Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025

[Demuth]

Auf dem Papier kurzfristig erstmal ein Downgrade. Aber wo Verjüngung draufsteht, ist auch Verjüngung drin. Man darf gespannt sein, wie sich Jeremi und die chilenische Hauptstadt in Freiburg schlagen. Eine Chance haben sie definitiv verdient.

[Liolio]

Hormis Nicolet, pouvant potentiellement voir plus haut, le reste est au mieux des joueurs de 4ème ligne, pour autant que tous percent en LNA, ce qui n'est de loin pas gagné encore.

[Lyoba56]

Je ne veux pas entamer une polémique et jouer à qui a raison et qui a tord, tous les avis peuvent être exprimés.
dissigno , j'ai lu attentivement ta première intervention, d'autant plus que tu m'interpelles, saches que je respecte ton point de vue, même si nous ne sommes pas complètement sur la même longueur d'ondes. Ajoutée à ta 2ème intervention, j'ai le sentiment de lire globalement un réquisitoire qui semble faire des "imaginaires romantiques" (une formule polie pour ne pas utiliser, probablement, un qualificatif plus fleuri) une clique de rêveurs qui raisonne comme des tambours. Sans rancune!

Au-delà de la décision qui a été prise concernant AB et qui est irrévocable, je l'ai dit plusieurs fois et je le répète, Gottéron n'a jamais su y faire dans ces contextes particuliers (même si c'est une histoire d'un autre temps, Lussier avait été jeté sans élégance) et si tout s'était passé de manière ouverte et limpide, le joueur n'aurait pas reçu une interdiction formelle de s'exprimer devant la presse et ce "no comment" me dérange.

On nous annonce une escouade de jeunes joueurs, alors nous verrons bien. jusqu'à nouvel avis je reste fidèle au vieil adage qui dit: "vaut mieux 1 tiens... que 2 tu l'auras"!

[Saint-Léonard]

Bon, je fais un petit rétropédalage en me mémorisant le « cas Benny Plüss ». Souvenez-vous à l’époque de l’abattage médiatique et le déversement de critiques. 
Regardez Zürich qui ose « se séparer » de Phil Baltisberger, un monument du club, un clubiste hors pair, en le plaçant à Langnau. Est-ce momentané ou est-ce une manière de lui faire comprendre que c’est fini. Est-ce que ça a fait des pages sur le forum ? Je n’en sais rien, je ne suis pas allé voir leur forum. Je suis curieux de voir la suite. 
Il y a trois ans, Bykov avait eu un nouveau contrat de deux ans, contrat qui s’était fait attendre jusqu’en février, procédé qui n’avait pas plu à papa Bykov.
L’année passée, Bykov s’est vu offrir finalement un prolongement d’une année sous la pression des fans (des milliers de 89 sur une feuille de papier). Il devait bien comprendre que ce serait le dernier, même s’il espérait encore un nouveau contrat cette année. 
Comme je l’ai déjà dit, oui pour un rajeunissement, mais un rajeunissement cohérent, ce qui n’a pas l’air d’être le cas.

[Lüssy78]

Gottéron-Kader Saison 2024/25
Torhüter: Reto Berra, Bryan Rüegger, Loïc Galley (Ausleihe Thurgau).
Verteidiger: Simon Seiler, Ryan Gunderson (USA), Dave Sutter, Andreas Borgman (SWE), Maximilian Streule, Benoît Jecker, Yannick Rathgeb (neu, Biel), Mauro Dufner, Raphael Diaz.
Stürmer: Marcus Sörensen (SWE), Samuel Walser, Christoph Bertschy, Lucas Wallmark (SWE), Kevin Nicolet (Ausleihe Thurgau), Killian Mottet, Sandro Schmid, Dominik Binias, Jeremi Gerber (neu, Lugano), Kevin Etter (Ausleihe Thurgau), Julien Sprunger, Chris DiDomenico (CAN), Santiago Näf (neu, Bern/Basel), Jacob de la Rose (SWE), Nathan Marchon, Julien Rod (Ausleihe Sierre)

Fribourg startet mit 3 Goalies, 9 Verteidigern und 16 Stürmern in die neue Saison.
Davon haben 10 Spieler Jahrgang 2000 und jünger (Rüegger, Galley; Streule; Schmid, Gerber, Binias, Näf, Nicolet, Etter, Rod) Das gab es noch nie in Fribourg!

- Zeno stellt klar, Gerber wird eine Rolle in der 4. Linie einnehmen und soll Jörg ersetzen.
- Näf wird gegen Nicolet, Etter und Rod um den Platz als 13. Stürmer kämpfen.
- Binias soll eine offensivere Rolle einnehmen und über kurz oder lang einen Bykov ersetzen.

Das einzige was mich beunruhigt: Sprunger scheint von Anfang an wieder eingeplant in einer der ersten 3 Linien. Wobei, die Jungen sollen jetzt gehörig Druck machen und sie kriegen ihre Chance. Bspw. ein Nicolet könnte von der Spielanlage einem Sprunger gefährlich werden (obwohl er eigentlich Center ist), auch Näf soll offensiv Potential haben.

Berra (Rüegger)

Gunderson Jecker
Borgman Streule
Diaz Rathgeb
Dufner Seiler
(Sutter)

Sörensen Wallmark Mottet
Bertschy de la Rose Binias
Sprunger Schmid DiDo
Gerber Walser Marchon
(Näf, Etter, Nicolet, Rod)

[indep.fri]

Selon la Pravda du jour, aucun remplaçant pour AB n’a été engagé et on mise sur une solution interne, éventuellement Binias. Aucun souci qu’un vétéran se fasse pousser dehors par un jeune mais pour autant que le jeune soit meilleur que lui et qu’il lui « pique » sa place à la loyale. Et dans la présente situation, je crois qu’on est loin du compte. De mieux en mieux l’apprenti Zeno.
Ça ressemble à un règlement de comptes personnel et ça me dérange.
D’ailleurs Dubé défend toujours les vétérans sauf AB …

[Errikson]

Hormis Nicolet, pouvant potentiellement voir plus haut, le reste est au mieux des joueurs de 4ème ligne, pour autant que tous percent en LNA, ce qui n'est de loin pas gagné encore.

Wir können aber auch ehrlich sagen, dass wir nie etwas anderes gesucht haben als zwei 4. Linienstürmer. Zudem hat man jüngere und kräftigere Leute geholt, was auch ein kommuniziertes Ziel war.
Ein weiteres Ziel war eine Kaderverbreiterung. Dabei dürfen wir nicht vergessen, dass wir mit Rod und Rathgeb zwei Spieler mehr im Kader haben als diese Saison, womit auch dieses Ziel erreicht ist.
Gespannt bin ich bei Gerber auch, ob er Boxplay spielen wird. Denn auch dort muss man Jörg ersetzen, der dies meiner Meinung nach immer sehr gut gemacht hat.

Der Kader für nächste Saison steht also und wenn man sich diesen so anschaut, dann hat Bykov wirklich keine Platz mehr. Er wäre Stürmer Nummer 17! Natürlich kann man darüber diskutieren, ob er den jungen Rod, Etter, Nicolet, Näf und auch Gerber den Rang ablaufen könnte und somit zum Stürmer Nr. 12 oder 13 aufsteigen könnte, aber die Frage ist, ob man das wirklich will. Im Hinblick auf die Zukunft halte ich es für die richtige Entscheidung, die jungen zu fördern.
Über die Art und Weise der Kommunikation müssen wir nicht reden, diese war unglücklich.
Ein Problem dürfte in der Tat werden, dass Sprunger nach wie vor für die dritte Linie vorgesehen ist. Wobei sich auch hier noch einiges ändern kann im Verlauf der nächsten Saison.

[jean-lussier]

Tout à fait d'accord avec toi,  c'est pas le niveau du joueur Bykov  qui pose problème mais c'est la personne....Quand on dit qu'à Gotteron c'est copinage sur copinage, avec cette histoire on a une preuve supplémentaire
Profitons de nos play-off de cette année car l'année prochaine ça risque d'être très très compliqué

[indep.fri]

Notre situation ne change pas. Il suffit de 2 blessés en attaque la saison prochaine et Fribourg sera déjà dans la m … Rien qu’en pensant à ceci l’apprenti Zeno aurait dû prolonger AB. Quitte à le mettre régulièrement en tribune si les jeunes sont plus performants que lui. Une place dans l’alignement n’est pas un dû. Ça se gagne.
Je n’arrive pas à m’expliquer le manque de vision … c’est triste et c’est nul.

[Bender]

Ich bin nicht zufrieden. Ich hätte gehofft, dass man einen qualitativ besseren Spieler holt, als Näf oder Gerber. Es ist schon gut, dass man versucht, die Jungen zu integrieren, aber m. E. hätte man Bykov noch gut eine Saison behalten können und z. B. (einen Spieler wie) Näf erst nächste Saison verpflichten. Auch ältere Spieler können um einen Stammplatz kämpfen. Seit Bykov mehr Eiszeit erhält, hat er fast 1 Assist/ Spiel. ... wenn er im Durchschnitt 15min/ Spiel spielen würde, käme er in einer Saison bestimmt auf 30 Pkte. ... und das ohne PP-Zeit. Ich hoffe, Bykov kriegt noch anderswo einen Vertrag und erlebt dort nochmals eine geile Zeit.

Jörg finde ich auch weiterhin ein toller Spieler, jedoch, wie bereits erwähnt, befindet er sich halt als Rollenspieler in einem überalterten Team.

Sprunger müsste man nächste Saison eigentlich als 13. Stürmer aufstellen bzw. dürfte auch nicht mehr gesetzt sein.

... und falls man sich für die CHL qualifizieren sollte, wäre es gut, wenn man schon zu Beginn der Saison einen 7. Import hat. Da wäre mein Traumkandidat Markus Granlund. ... aber ich denke, trotz Verletzung wird Lugano versuchen, ihn zu behalten und tendenziell macht es nicht Sinn, mit Lugano mitbieten zu wollen. Einen Ejdsell fände ich auch super, aber auch da habe ich keine Ahnung, wie realistisch es ist, einen 7. Import mit einem solchen Format zu holen.

Dass ich nicht nur stänkere: dass man Rathgeb geholt hat, finde ich super. Er wird nicht DER defensive Heilsbringer sein, jedoch ist sein Spiel nochmals deutlich reifer geworden und mit seinen offensiven Fähigkeiten auch eine Möglichkeit fürs PP bzw. uns offensiv nochmals einen Push geben sowie wird man so die Alten (Gundi & Diaz) etwas entlasten können

[Jon]

Donc si je comprends bien, ça fait des années qu'on lit/entend qu'avoir des trentenaires pour 13ème attaquant, c'est complètement idiot et qu'on aurait meilleur temps d'avoir des jeunes avec une marge de progression. Et maintenant qu'on aura effectivement 4 jeunes joueurs (Näf, Rod, Etter, Nicolet) qui vont se battre pour ce rôle, c'est complètement idiot aussi. Intéressant.

Vaut mieux être tout simplement honnête et avouer que c'est l'attache émotionnelle à Bykov - laquelle n'a rien de très surprenante vu son historique à Gottéron - qui crée tout ce remous. Parce que le virage pris par le club est pas illogique du tout.

Quant au soi-disant règlement de compte, Dubé est DS depuis 2015. Il aura quand même offert 3 prolongations de contrat à Bykov (2016 pour 4 ans, 2021 pour 2 ans, 2023 pour 1 an) pendant son mandat. Je pense pas qu'on puisse y voir une vengeance personnelle. Diaz s'est également vu être non prolongé par Zoug alors qu'il était capitaine de l'équipe qui remportait son 1er titre en plus de 20 ans.

[PaBra#21]

Regardez Zürich qui ose « se séparer » de Phil Baltisberger, un monument du club, un clubiste hors pair, en le plaçant à Langnau. Est-ce momentané ou est-ce une manière de lui faire comprendre que c’est fini. Est-ce que ça a fait des pages sur le forum ?

Le pilier du ZSC est plutôt CHRIS Baltisperger et lorsqu'il n'était pas clair si son contrat serait prolongé au ZSC, il y a eu des protestations massives des fans. Voir par exemple ici https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl/wegen-identifikationsfigur-chris-baltisberger-fan-protest-bei-den-zsc-lions-id18079915.html

wenn man sich diesen so anschaut, dann hat Bykov wirklich keine Platz mehr. Er wäre Stürmer Nummer 17! [...] die Frage ist, ob man das wirklich will. Im Hinblick auf die Zukunft halte ich es für die richtige Entscheidung, die jungen zu fördern.

Da liegt doch eigentlich der Hund begraben, Bykov ist von der Qualität seines Spiels her nie und nimmer Stürmer Nr. 13-17, aber von der Rolle her, die ihm zugedacht wird. Einige werden mich vielleicht für verrückt halten, aber ich denke, wenn er in dieser Saison die Rolle von Schmid, gehabt hätte (mit sehr viel Spielzeit mit Dido, Sprunger etc. und im Powerpllay), dann hätte er qualitativ mehr Output generiert. Trotzdem ist es richtig, Schmid/Marchon den Vorzug zu geben, obwohl Bykov nicht schlechter ist - einfach weil sie die Zukunft repräsentieren und sich noch entwickeln können.

Ehrlich gesagt bin ich in dieser Geschichte sehr hin- und hergerissen. Ich finde unser Kader an wirklich NLA-tauglichen Stürmern ist zu knapp (auch jetzt noch) und man hätte locker die beiden Jungen holen und Bykov behalten können. Andererseits werden so auch Bedingungen geschaffen, die dafür sorgen, dass Dubé gar keine andere Wahl bleibt, als die Jungen zu bringen.

Ich finde Sprunger kann easy noch in einer der ersten drei Linien spielen, wenn er mit guten Leuten spielt. Und dennoch fände ich es eine gute Idee, einen zusätzlichen guten Importstürmer zu holen, damit man die Option hat, Gundi oder Borgmann mal aussetzen zu lassen und dafür mit mehr Offensivpower zu spielen. Das sollte eigentlich möglich sein, da Streule sicher noch besser wird und Rathgeb geholt wurde.

[hs16]

J'attendais un poste de Jon pour oser rien que rouvrir ce topic, tellement ça devient illisible... You save my day!

Donc si je comprends bien, ça fait des années qu'on lit/entend qu'avoir des trentenaires pour 13ème attaquant, c'est complètement idiot et qu'on aurait meilleur temps d'avoir des jeunes avec une marge de progression. Et maintenant qu'on aura effectivement 4 jeunes joueurs (Näf, Rod, Etter, Nicolet) qui vont se battre pour ce rôle, c'est complètement idiot aussi. Intéressant.

Gotteron ne prolonge pas Bykov et Sprunger => c'est du copinage
Gotteron prolonge Bykov et pas Sprunger => c'est du copinage
Gotteron prolonge Sprunger et pas Bykov => c'est du copinage
Gotteron prolonge Bykov et Sprunger => c'est du copinage

On est dans une impasse où la seule sortie élégante aurait été que Sprunger et Bykov, d'eux-même, décident d'arrêter à la fin de la présente saison.

Vaut mieux être tout simplement honnête et avouer que c'est l'attache émotionnelle à Bykov - laquelle n'a rien de très surprenante vu son historique à Gottéron - qui crée tout ce remous. Parce que le virage pris par le club est pas illogique du tout.

Ben... oui, absolument, et d'ailleurs ça répondait à une vindicte populaire permanente que de rajeunir les cadres. Après il faut avouer que Gottéron n'est pas champion du monde quand à la communication autour de ce genre de cas, on ne va pas se mentir .

[Duckyduc]

Ben... oui, absolument, et d'ailleurs ça répondait à une vindicte populaire permanente que de rajeunir les cadres. Après il faut avouer que Gottéron n'est pas champion du monde quand à la communication autour de ce genre de cas, on ne va pas se mentir .

C'est sur la communication que Gottéron a m... sur toute la ligne. On sait que l'émotion est vive sous nos latitudes et on n'arrive pas à blinder la com' . Pire, on envoie Dubé à l'interview sur la glace et AB à la radio. Où comment faire monter la moutarde au nez. A-t-on un responsable communication dans l'avion ?

[Liolio]

Donc si je comprends bien, ça fait des années qu'on lit/entend qu'avoir des trentenaires pour 13ème attaquant, c'est complètement idiot et qu'on aurait meilleur temps d'avoir des jeunes avec une marge de progression. Et maintenant qu'on aura effectivement 4 jeunes joueurs (Näf, Rod, Etter, Nicolet) qui vont se battre pour ce rôle, c'est complètement idiot aussi. Intéressant.

Si Bykov était réellement le 13ème attaquant, je pense que cela susciterait également moins de remous. Actuellement, Bykov n'est pas 13ème attaquant, ni en 4ème ligne, mais bel est bien un attaquant du top 9, et qui apporte satisfaction. Et pour la saison prochaine, je ne vois aucun des 4 pouvant prendre ce rôle parmi les 4 jeunes annoncés, dont 2 seront clairement, au mieux, des joueurs de 4ème ligne.
Donc, la saison prochaine, en cas de blessure d'un Bertschy, d'un Mottet, on se retrouve avec des jeunes qui n'ont pas le profil, et/ou pas l'expérience pour être une solution de rechange crédible, soit avec de l'expérience et un potentiel, un peu comme si tu remplaçais un cadre d'une entreprise par un type qui vient d'obtenir son cfc. Il y a peut-être qqch à trouver entre deux.

Moi, ce qui me chiffonne un peu, c'est qu'on oppose toujours Bykov (ou un autre vieux) Vs les jeunes, comme si c'était l'un ou l'autre. Avec notre profondeur actuelle, même si je comprends et salue la politique du club de vouloir rajeunir, il y aurait de la place et la possibilité d'intégrer ces jeunes ET de garder Bykov, afin de se laisser davantage d'option. Et c'est également l'avis des différents spécialistes que l'on entend dans les médias.

A la lecture de ce qu'il se passe, j'ai l'impression que le club n'a jamais anticipé le renouvellement, et s'y met all-in tout d'un coup, d'une saison à l'autre, et je ne sais pas si c'est la bonne solution. Pourquoi n'avoir pas intégré un ou deux jeune à potentiel un peu plus tôt, qui aurait déjà pu emmagasiner un peu d’expérience en faisant un tournus ?

[jean-lussier]

Faut vraiment être de mauvaise fois pour ne pas reconnaître que notre club est du pure copinage  et ce depuis des années....
Faut être réaliste, c'était pratiquement acquis que notre direction n'allait pas reprolongé le contrat de Bykov..Ça prolongation était uniquement par pression populaire
Ce qui énerve beaucoup de monde c'est la prolongation de Sprunger alors qu'il  n'a tout simplement plus le niveau...
ILS AURAIENT DÛ ARRÊTER LES DEUX CETTE SAISON

[ubusky]

Et si Bykov s'appelait Despont, cela ferait longtemps qu'il ne serait plus à Gottéron... s'il paraît exemplaire ces derniers temps, cela n'a pas été toujours le cas... ne l'oublions pas...

Ce serait été vraiment le fun que Bykov et Sprunger arrêtent d'eux-mêmes à la fin de cette saison. On aurait pu faire un feu d'artifice, tournée générale, et j'aurais moi-même tenu l'échelle pour suspendre leurs maillots... Cela aurait montrer tout le respect que ces deux grands joueurs ont envers le club...

[Le Dahu]

Et si Sprunger s’appelait Despont ?
L’argument est risible. Si on voulait être conséquent par rapport aux perfs des joueurs et avec un peu de respect, on garderait Bykov qui peut jouer à tous les postes et on garderait Sprunger comme 13ème attaquant.
Pour une année.

[Puercas69]

Die Herleitung von Zeno ist verständlich und nachvollziehbar. Ob sie richtig oder falsch ist, ist eine andere Geschichte.
Vorab, auch ich bin für eine Vertragsverlängerung für Bykov.
Das Beispiel von Binias zeigt jedoch, was das Problem ist. Bykov ist aktuell besser alls Binias. Darum spielt er in der 2. Linie.
Dube werfen wir ja vor, dass er kurzfristig denkt und immer den besseren und erfahrenen Spieler einsetzt und nicht langfristig plant.
Gleiches war damals bei Aebischer der Fall. Das Streule weiterhin in der 3. Linie aufläuft, hat wohl eher mit Emond als mit Dube zu tun.
Die Jungen benötigen Eiszeit, Geduld und den Spielraum auch mal Fehler machen zu dürfen. Mit dieser Vorgabe als DS "zwingt" er Dube, einzelne jüngere einzubauen.
In Bern sind damals viele junge davon gelaufen (Heim, Burren, 2x Gerber), weil klar war, dass auf die erfahrenen Spieler gesetzt wird. Gleiches davor beim ZSC (Karrer, Miranda, Prassl, Diem).
Unsere Beispiele aufzuzählen erspare ich mir.
Auch Zug hat damals entschieden, dass Diaz für jüngere Platz machen muss.

Würde ich Bykov nochmals verlängern? Ja
Kann ich die Überlegungen von Zeno verstehen? Ja, kann ich eben auch.

[ubusky]

Et si Sprunger s’appelait Despont ?
L’argument est risible. Si on voulait être conséquent par rapport aux perfs des joueurs et avec un peu de respect, on garderait Bykov qui peut jouer à tous les postes et on garderait Sprunger comme 13ème attaquant.
Pour une année.

T'as pas bien lu mon message...

Au regard des frasques passées de Bykov, celui-ci aurait dû voir son contrat cassé depuis longtemps... rien à voir avec son niveau actuel...

[Le Dahu]

J’ai bien lu … je parle du Bykov d’aujourd’hui. Celui qui bouche tous les trous parfaitement, qui se donne à 100%, qui a concocté pas mal de points ces derniers temps, juste un peu moins que Bertschy.
Qui n’a pas eu de périodes sombres ?

[Chris68]

J’ai bien lu … je parle du Bykov d’aujourd’hui. Celui qui bouche tous les trous parfaitement, qui se donne à 100%, qui a concocté pas mal de points ces derniers temps, juste un peu moins que Bertschy.
Qui n’a pas eu de périodes sombres ?

Je rejoins Ubusky dans son message : s'il n'avait pas eu le nom de Bykov à une période, il y a déjà bien quelques années que l'on n'entendrait plus son nom à la BCF Arena. Oui il est important actuellement, mais il a aussi bénéficié d'un traitement de faveur parce que c'était le fils de ...

[jean-lussier]

Sur ce plan là tout à fait d'accord avec vous, avec un autre nom ça carrière se serait vite arrêter

[Le Dahu]

On va rabâcher ça combien de temps ?
Je rappelle que le sujet est l’équipe 2024-2025. Équipe dans laquelle Bykov aurait bien figuré pour une dépense négligeable.

[Gameplan]

Ich bin etwas hin- und hergerissen über diese Transfers. Einerseits freue ich mich, dass man auf junge und kräftige Stürmer setzt. Andererseits befürchte ich, dass uns für die ersten 3 Linien ein guter CH-Flügel fehlen könnte. Binias muss erst noch beweisen, dass er offensiv eine gute Rolle spielen kann und Sprunger muss zwar nichts mehr beweisen, aber ist es nicht dann doch das Jahr zuviel?

Statt Näf wäre ein bereits gestandener, immer noch junger Stürmer wie ein Simic deutlich erfolgsversprechender gewesen. Falls Sprunger nicht wieder besser spielt, falls Binias doch (noch) nicht das Zeugs hat für eine Rolle in den Top9, dann schaut es eher knapp aus...

Hinten sind wir top besetzt. Sogar falls Sutter nicht mehr (fit) zurückkehrt, haben wir immer noch 8 Verteidiger von Format.
Streule kann sich eine Rolle in den Top6 erkämpfen und Rathgeb wertet die Top4 auf (nebst Gunderson, Borgman und Diaz). Mit Dufner und Seiler hat man dann immer noch sehr gute Leute für die Rolle als 7. und 8. Verteidiger.

Mal schauen, vielleicht kann sich ein Junger in der Vorbereitung richtig aufdrängen. Etter und Rod sind Rollenspieler für die 4. Linie (bei Ausfällen), Näf oder Nicolet müssten in den ersten 3 Linien aushelfen können bei Ausfall von einem oder mehreren Top9 Stürmern.

Ich bleibe beim Fazit, mir fehlt ein guter CH-Flügel im Kader...

Sörensen Wallmark Mottet
Bertschy de la Rose Binias
Sprunger Schmid DiDo
Gerber Walser Marchon
(Näf, Etter, Nicolet, Rod)

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