Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025

[mauldin]

[Kobasew]

Ich hab mir das mit der Entlassung von Dubé auch 2-3 mal überlegt. Aber hab mal eine Frage an euch:

Nehmen wir an man würde nun Dubé und Rosa entlassen, was zur Folge hätte, dass man nächste Saison sicherlich 600'000.- an Mehrkosten hätte (mind. den man möchte ja einen erfolgreicheren Coach):
- Was sind die Ziele die der neue Trainer erreichen müsste:
- Quali-Erster?
- Halbfinal-Qualifikation?
- Finale?
- Meister?
- Junioren integrieren?

[herzblut]

Es ist wohl das Einzige Puzzleteil welches man für nächste Saison noch ändern kann und einem 7. Ausländer. Aber ja, es macht wohl finanztechnisch nicht viel Sinn Dube vorzeitig zu entlassen. Aber ich sehe eher das Problem dass Zenhäusern mit Dube sogar noch vorzeitig verlängern möchte, so wie ich es herauszuhören geglaubt habe...

[868913]

@Kobasew: Ein Trainer/Coach muss die Spieler weiterbringen, ein harmonierendes Team formen, in welchem jeder für den anderen Dreck frisst und in den entscheidenden Momenten die richtigen Entscheidungen treffen. Alles andere ergibt sich von selber…

[Kobasew]

@868913
Und du bist nicht der Meinung, dass es dem Trainer gelungen ist, während der Quali das Maximum aus dem Team zu holen? Und auch gegen Lugano hat man extrem Charakter gezeigt.
Ich glaube Dubé hat es geschafft ein harmonierendes Team zu formen. Dreck fressen und richtige Entscheidungen treffen hätte ich mir sehr gerne mehr gewünscht. Doch: ich frage mich ob das ein Problem des Trainers oder der Qualität der Spieler zu grunde liegt?!

[868913]

@Kobasew: Während der Quali hat das alles ganz gut ausgeschaut und wem das reicht, darf damit auch zufrieden sein. Gegen Lugano habe ich in den ersten beiden Spielen ein Team gesehen, welches auf einer Mission war, nur hat es der Staff leider nicht geschafft diesen Spirit zu konservieren. Ansonsten hätte man Lugano 4:0 oder 4:1 abgefertigt. Gegenfrage: Wenn Sie in der Quali gut spielen, dann ist es der Verdienst des Trainers und wenn Sie in den POs schlecht spielen, dann liegt es an der Qualität der Spieler? Das ist diese Logik, die ich nicht verstehe. Der Leistungsabfall in den POs kann aus meiner Sicht nur drei Gründe haben: 1. Es ein mentales Problem bei den Spielern 2. Der Coaching Staff beherrscht die Klaviatur der POs nicht und drückt die falschen Tasten 3. Die Schlüsselspieler waren platt. Sehr wahrscheinlich war es wohl eine Kombination aus allen 3. Da Dubé nächstes Jahr sowieso noch einen Vertrag hat, ist es für mich klar, dass er auch bleibt und vermutlich macht es auch Sinn. Sollte man es nächstes Jahr aber wiederum nicht schaffen, das Level in den POs zu halten, oder noch besser, zu steigern, dann ist es Zeit neue Wege zu gehen.

[PaBra#21]

Woran machst du es fest, dass es in den Playoffs einen starken Leistungsabfall gab? Sehe das nicht. Meiner Meinung nach haben die Spieler alles gegeben (das ist ja selbstverständlich). Die +/- Statistik zu zitieren und dann sagen die Statistiken seien miserabel ist bei 5 Spieken eine viel zu kleine Samplesize (+/- wird sowieso kaum mehr wirklich herangezogen als roher Wert, Sörensen Topscorer der Playoffs... ).
Meine These bleibt ganz klar, dass man in der regulären Spielzeit schon nahe am Optimum war, und dass dadurch in den Playoffs keine grosse Steigerung möglich war. In den Playoffs war man gegen Lugano besser und hat taktisch die erste Linie extrem gut kontrolliert. Gegen Lausanne wurde man in den ersten beiden Spielen klar dominiert und danach war die Serie sehr ausgeglichen. Schlussendlich verliert man die Serie recht knapp aber verdient, weil es einfach einen Qualitätsunterschied der beiden Kader gibt,den keine Geiss wegschlecken kann.

[868913]

Na gut PaBra, ich mache mir schnell die Mühe:

QUALI: Powerplay 25%, Schusseffizienz 12%, Tore erzielt pro Spiel 3.4, Tore erhalten 2.4, +/- Bilanz Schlüsselspieler pro Spiel: +0.3
LUGANO: Powerplay 23%, Schusseffizienz 10%, Tore erzielt pro Spiel 2.9, Tore erhalten 2.0, +/- Bilanz Schlüsselspieler pro Spiel: +0.0
LAUSANNE: Powerplay 17% (+2 SH), Schusseffizienz 4%, Tore erzielt pro Spiel 1.4, Tore erhalten 2.6, +/- Bilanz Schlüsselspieler pro Spiel: -1.0
PLAY-OFFS: Powerplay 21%, Schusseffizienz 7%, Tore erzielt pro Spiel 2.3, Tore erhalten 2.3, +/- Bilanz Schlüsselspieler pro Spiel: -0.5

Ausser dem Schlecken der Geiss, habe ich von dir aber noch kein Argument, welches klar und deutlich für einen Qulitätsunterschied im Team spricht. Klar, die Verteidigung von Lausanne ist sicher gut bestückt (Defense wins Championships) und ich will die Leistung von Lausanne auch nicht schlecht reden, aber die Serie ging nicht verloren, weil sie so unglaublich stark gespielt haben, sondern weil Gotteron kein Rezept gefunden hat, wie man gegen dieses Lausanne spielen muss und weil die Schlüsselspieler weit von ihrem Leistungsvermögen entfernt waren. So, und nun schliesse ich das Thema ab, denn ich habe genügend Indikatoren, die zeigen, dass dieses Team eine grosse Qualität aufweist, insbesondere auch, wenn man mehr oder weniger ohne grosse Verletzungen durch die Play-Offs kommt.

[PaBra#21]

Ich hatte weiter oben während des Schleckens der Geiss auch eine Auflistung gemacht, bei welcher ich die Spieler gegenüberstelle.

Ich finde tatsächlich Fuchs besser als Mottet, Rochette besser als Schmid, Bozon besser als Bykov, Jäger besser als Sprunger, Glauser besser als Diaz, Frick besser als Jecker, Jelovac besser als Sutter, Heldner (noch) besser als Streule, Genazzi (leicht) besser als Dufner. Dies scheint auch der Natitrainer (den ich nicht besonders toll finde) und die anderen Sportchefs so zu sehen (weil der Marktwert der erwähnten Lausanne-Spieler klar höher war laut Aussagen von H. Waeber, der es wissen sollte).
Einzig bei Berra <-> Hughes (klar) und bei Bertschy <-> Riat (knapp) sehe ich uns vorne.

Aber ja, wenn ich unrecht habe und du recht hast (was durchaus sein kann), dann hat der Sportchef Dubé wenigstens einen tollen Job gemacht, weil er mit deutlich weniger finanziellen Mitteln (die erste Mannschaft von Lausanne ist deutlich teurer als diejenige von Gottéron) qualitativ eine gleich gute oder sogar bessere Mannschaft zusammengekauft hat. Ich bezweifle das sehr stark.

Aber du hast recht, der Drops ist argumentatorisch gelutscht. Schliessen wir dieses Kapitel, bevor einfach jeder 100x seine Meinung wiederholt. Dies passiert im Internet ja viel zu oft.

[Kobasew]

Ich verstehe sowohl PaBra als auch 868913 in ihren Argumentationen...

Es gibt für das Scheitern 2 Argumentationen.. Einerseits ist der Trainer Schuld da er die Ressourcen falsch eingesetzt haben soll oder die Taktik miserabel war. Andererseits gibt es das Argument, dass die Spieler nicht viel mehr leisten konnten als Sie effektiv abgeliefert haben...

Nun bringt man da irgendwelche Argumente... +/- Bilanz, Schusseffizienz etc. etc.

Auslegen kann man dies nun wie man will.... Man kann einerseits festhalten, dass man in den PO weniger Tore kassiert hat, als man in der Quali erhalten hat. Ist jetzt das aufgrund der guten Taktik des Trainers? Man kann festhalten, dass man weniger Tore erzielt hat. Ist da der Trainer Schuld?

In den Playoff hat man rund 14.08 Schüsse aus dem Slot gehabt, während es in der Quali nur 13.56 Schüsse waren. Dies würde ja eigentlich heissen, dass man sich auch in den Playoffs in gute Positoonen gebracht hat. Zugelassen hat man in den PO einen Schüss weniger aus dem Slot als in der Quali.

Auch wenn der Trainer sehr viel Einfluss haben kann stellt sich hier halt auch die Frage nach dem "Winner Gen" der Spieler. Vielleicht ist es auch kein zufall wieso Spieler die in den Playoffs weniger abliefern als in der Quali bei uns spielen und halt nicht noch ein paar Tausend mehr verdienen und beim ZSC spielen...

Ich hoffe nun einfach ganz schwer, dass Dubé aus den Serien gegen Lugano und Lausanne irgendwelche Lehren daraus ziehen kann. Vielleicht wäre es auch sinnvoll wenn man irgendeinen Coach to Coach Ansatz wählen würde. Dubé ist ein junger hungriger Coach und ich schätze ihn auch so ein als ob er hier noch bereit ist zu lernen.

[Liolio]

8500 tickets vendu pour les finales de unihockey ce week-end. C'est étonnant ! Quelle part pour Gottéron ?

[DrakeRamore]

8500 tickets vendu pour les finales de unihockey ce week-end. C'est étonnant ! Quelle part pour Gottéron ?

ca vaut plus la peine que le hockey féminin

[mickey]

Notre Ludo revient en Suisse la saison prochaine. Comme on pouvait s'en douter, ce ne sera pas chez nous mais plutôt du côté de Kloten. Kloten qui soit dit en passant doit essuyer 3M de déficit... Tient, c'est ces même 3M que Dubé disait manquer pour concurrencer les très grosses écuries du championnat.

C'est "drôle" de voir que certains peuvent se permettre ce genre de fantaisies et pour Kloten, tout ça pour rien en plus! Une question que je me pose c'est qui a intérêt à injecter à perte des sommes pareilles?

Franchement, balancer des millions à chaque saison pour un club comme Kloten (qui n'est pas le seul a bénéficier de ce genre de mécènes), je trouve ça bizarre.

Bref, tout ça pour dire que je suis content de revoir Ludo revenir par chez nous même si j'aurais bien aimé le voir en NHL!

[Lyoba56]

L'article auquel tu fais allusion parle même de plusieurs dizaines de millions injecté ces 3 dernières années par 8 actionnaires... c'est hallucinant...!!!

Du moment ou les budgets ne sont pas contrôlés ni maitrisés et encore moins cadrés par une réglementation de la ligue, ce sera encore pour longtemps la foire à la saucisse, dès l'instant ou des mécènes ne regardent pas à la dépense.

Il y a une réflexion délivrée par notre staff sauf erreur, cette année encore, qui était assez intéressante et qui disait que le budget de Gottéron se situait au niveau 6 ou 7 de la ligue. Partant de ce constat et sans se satisfaire béatement du résultat de cette année, si on met cette information en regard avec notre parcours de ces dernières années force est de constater qu'il est plutôt bon.

On peut imaginer que ceux qui nous devancent sont Zürich, Zoug, Berne, Lugano, Genève et Lausanne

[Jon]

Quand tu te dis que Kloten, qui n'a de loin pas un des effectifs les plus reluisants de la ligue, et bien cet effectif là, il te coûte 3M de plus que ce que ton budget te permet, ça laisse effectivement songeur.

[mulaff]

8500 tickets vendu pour les finales de unihockey ce week-end. C'est étonnant ! Quelle part pour Gottéron ?

Leider liess der Buvetten Betrieb zu wünschen übrig :

Nach kurzer Zeit waren leider div. Fastfood - Imbisse (Pommes-frites, Burger etc.) nicht mehr erhältlich...
Eigentlich sehr bedauerlich in Anbetracht, wenn man mit solchen Anlässen auch noch etwas Geld verdienen wollte...
Dies hat auf den tollen Anlass leider einen etwas biederen Beigeschmack hinterlassen.

[Jon]

L'article auquel tu fais allusion parle même de plusieurs dizaines de millions injecté ces 3 dernières années par 8 actionnaires... c'est hallucinant...!!!

La NZZ en remet une couche : les 3/4 des Clubs de national league tournent à perte et vivent sous perfusion d'actionnaires/mécènes.

Je crois qu'on peut se réjouir du succès de notre modèle économique dans un tel contexte.

[Chris68]

L'article auquel tu fais allusion parle même de plusieurs dizaines de millions injecté ces 3 dernières années par 8 actionnaires... c'est hallucinant...!!!

La NZZ en remet une couche : les 3/4 des Clubs de national league tournent à perte et vivent sous perfusion d'actionnaires/mécènes.

Je crois qu'on peut se réjouir du succès de notre modèle économique dans un tel contexte.

Mais il y en a qui préféreraient qu'on dépense à tout va pour gagner un titre, quitte à partir en faillite ensuite. Ah ! Le délicat équilibre entre les finances et le sportif !

Encore une fois, qu'est-ce qui est mieux ? Avoir un modèle économique qui ne nous permet pas d'être au niveau des mécènes, mais qui nous permet un milieu de classement, ou tout faire péter et finir par un sauvez Gottéron X ? Parce que je doute qu'un nouveau passage par cette case puisse sauver le club.

Et malgré que l'on n'a pas de titre, n'est-on pas fiers de nos couleurs ? Il est évident que nos dirigeants ne font pas tout juste. Mais la critique est facile après coup. Et quand je vois ce que le LHC fait subir au Z actuellement, on ne s'est pas fait sortir par des manches. D'ailleurs, je pense que le budget entre la 1ère équipe de Fribourg et du LHC doit être assez déséquilibré. Cela ne me surprend pas de les voir aussi haut avec l'effectif qu'ils ont c'est plutôt la saison passée et ce début de saison qui m'avaient surpris

[Hervé80]

L'article auquel tu fais allusion parle même de plusieurs dizaines de millions injecté ces 3 dernières années par 8 actionnaires... c'est hallucinant...!!!

La NZZ en remet une couche : les 3/4 des Clubs de national league tournent à perte et vivent sous perfusion d'actionnaires/mécènes.

Je crois qu'on peut se réjouir du succès de notre modèle économique dans un tel contexte.

D'accord avec ce constat !

Et si le 3/4 de ces clubs disparaissent un jour, où doivent fortement dégraisser, alors que chez nous ça tient la route, nos chances de titre augmenteraient.

Mais, je vois déjà les fervents critiques de nos dirigeants continuer à râler.
Du style, après le 2e titre :"Ouais, bon, cette année (disons en 2034) c'était encore plus facile que l'année dernière, il n'y a plus que des petites équipes dans ce championnat...

[Saint-Léonard]

Et maintenant, Gottéron devra prévoir plus d’un million pour les championnats du monde !
Tu regardes Genf, leur budget n’est jamais annoncé à la presse, selon leur fribourgeois de président Baechler, ceci par respect pour les sponsors ! De plus, les fondations 1890 et Hans Wilsdorf leur garantissent une sécurité financière. Le club n’a pas besoin de se faire des soucis d’argent.
Fondation Hans Wilsdorf
Si vous allez fouiner sur internet, fondation Hans Wilsdorf, il y a encore des articles intéressants, citant même que plusieurs joueurs du GSHC sont payés plus d’un million…
À Lôzâne, Finger assure les arrières.
À Zürich, Frey également.
Etc, etc, etc,
A Fribourg, on est dans un autre monde.

[Jon]

L'article auquel tu fais allusion parle même de plusieurs dizaines de millions injecté ces 3 dernières années par 8 actionnaires... c'est hallucinant...!!!

La NZZ en remet une couche : les 3/4 des Clubs de national league tournent à perte et vivent sous perfusion d'actionnaires/mécènes.

Je crois qu'on peut se réjouir du succès de notre modèle économique dans un tel contexte.

Mais il y en a qui préféreraient qu'on dépense à tout va pour gagner un titre, quitte à partir en faillite ensuite. Ah ! Le délicat équilibre entre les finances et le sportif !

Encore une fois, qu'est-ce qui est mieux ? Avoir un modèle économique qui ne nous permet pas d'être au niveau des mécènes, mais qui nous permet un milieu de classement, ou tout faire péter et finir par un sauvez Gottéron X ? Parce que je doute qu'un nouveau passage par cette case puisse sauver le club.

Et malgré que l'on n'a pas de titre, n'est-on pas fiers de nos couleurs ? Il est évident que nos dirigeants ne font pas tout juste. Mais la critique est facile après coup. Et quand je vois ce que le LHC fait subir au Z actuellement, on ne s'est pas fait sortir par des manches. D'ailleurs, je pense que le budget entre la 1ère équipe de Fribourg et du LHC doit être assez déséquilibré. Cela ne me surprend pas de les voir aussi haut avec l'effectif qu'ils ont c'est plutôt la saison passée et ce début de saison qui m'avaient surpris

Du même avis,

Présenter un budget équilibré alors que les 3/4 des autres bouclent saison après saison sur des pertes, le tout avec une équipe qui fait 2ème de la saison régulière et demi-final des playoffs, il y a pas de quoi rougir. Pas mal pour des clowns, marionnettes et guignols.

Lausanne paie 500k son 13ème attaquant quand on alterne entre Etter et Binias. On boxe pas dans la même catégorie en terme de budget. Ca ne nous empêche pas de rêver un jour à un retour en final et le fait que Bienne y soit parvenu la saison dernière est la preuve qu'un exploit est possible. Mais il faut également raison gardée et tenir compte de ce paramètre.

[winnerlitner]

ceci dit j'aimerais quand même connaître la vérité sur l'affaire "Liebherr" qui voulait injecter dans notre club et qui n'a pas pu car certaines sponsors ne les veulent pas.. ou bruits de couloirs? Liebherr c'est 545 millards d'Euros de résultat net...

[DrakeRamore]

Moi j’aimerais bien un mécène…

[Liolio]

Mais à un certain moment, il faut aussi un peu de cohérence entre les objectifs, les propos tenus par le club et les moyens que l'on se donne. Soit le club arrête de parler de titre et accepte de régater dans le milieu de classement, ou alors il se donne les moyens d'y arriver.

Oui c'est super d'avoir un club sain financièrement, mais si ça ne permet pas d'obtenir un titre, on arrête d'en parler. Tu ne peux pas à la fois te plaindre qu'on a pas les mêmes moyens que les adversaires, et vouloir malgré tout jouer dans leur cours, sans appliquer les règles qui ont lieu là-bas. Le club se plain du manque de moyen pour régater, mais en même temps se ferme les portes pour y parvenir. Là encore ce n'est pas cohérent. Et de citer les exemples de Kloten.. C'est un peu agaçant de citer des exemples extrêmes pour justifier un propos, mais c'est ma fois partie des stratégie qui fonctionnent, c'est tape à l'oeil. Je pense qu'il y a un milieu à trouver entre un mécène qui claque 3 mio a bien plaire par saison et la situation actuelle ou les 4 gros sponsors ferment systématiquement la porte à une arrivée qui pourrait leur faire de l'ombre (Liebherr, Redbull). Je comprends pas pourquoi un mècène est mal vu. Un mécène, c'est pas forcément un personne unique qui vient éponger des ardoises. Ca peut également se planifier, à la manière d'un sponsors, avec des accords et des contrats. Tant qu'ils sont là, tu en profites, et lorsqu'ils se retirent, tu baisses la voilure et tu reviens à des attentes raisonnables. AUjourd'hui, j'ai l'impression que le mécénat est vu comme le diable et comme une excuse par les perdants et ceux qui n'en ont pas, alors que c'est finalement un autre modèle économique. On voit que le club peut tourner sans mécène, et c'est tant mieux et source de satisfaction, on sait que l'on peut y revenir. Mais pour l'étape suivante ?

Et également, au niveau de la communication autour du club, cela va leur desservir. Annoncer un titre dans X temps, sans s'en donner les moyens, ça génère juste des attentes démesurées qui se transforment frustration et déception du même niveau, sans compter qu'on perpétue à passer pour des perdants.  

Et pour finir, le lièvre et la tortue ; il faut arrêter de parler de cette vision rose de la 2ème place, et regarder la situation dans son ensemble. Ce que l'on retient, le baromètre, c'est le parcours en play-off, et force est de constater qu'on arrive à chaque fois complètement cramé en demie pour y faire de la figuration. Pour rappel, en 2 demie finale, c'est 9 matchs pour une unique victoire. Et une fois passer cette demi finale, il faut encore gagner les 4 suivants pour arriver au titre. Et comme notre équipe a la fâcheuse tendance à savourer chaque nouvelle étape franchie par un massacre à l'étape suivante, on peut gager qu'il faudra plusieurs finales pour espérer toucher le trophée.
On voit cette 2ème place comme nous approchant des meilleures équipes et du titre, mais la réalité des PO nous remet systématiquement à notre place réelle. Dans les faits, on est pas vraiment 2ème, mais plutôt autour de la 4ème place.

[Lyoba56]

Je ne veux pas paraphraser tous les derniers intervenants, mais je fais partie de la frange des "raisonnables" qui sans abandonner le rêve d'un titre salue la conduite de notre club et préfère une équipe qui se bat avec ses moyens avec de bons résultats, tout de même, plutôt que de vendre son âme au premier millionnaire venu. La question n'est pas de diaboliser à tout prix les mécènes mais de garder son indépendance.

Gottéron c'est 44 ans dans l'élite, avec des hauts et des bas, mais je ne suis pas certain que tous les clubs iront aussi loin. Car la course à l'échalotte va bien finir par en rattraper un ou l'autre, d'autant plus si le 3/4 des clubs sont sous "respiration artificielle".

Au-delà de la performance de Lausanne, actuellement, qu'il faut saluer, je pense qu'ils ont un budget supérieur au nôtre. Voir un jour les budgets divulgués officiellement est un voeu pieux, parce qu'il y a suffisamment de fins limiers dans l'environnement des clubs pour passer par l'ile de "Trifouilli-les-patates" afin de camoufler ce qui doit l'être. Dans ce contexte, certains club n'ont rien à envier au rideau de fumée des banques.

Petit retour sur la performance de Lausanne et les réflexions lues sur ce forum disant que décidément les vaudois sont meilleurs que nous, meilleurs joueurs, meilleur staff, meilleur management durant la saison, il y a certainement quelque-chose à en tirer, mais sincèrement si à mi-championnat on avait proposé (virtuellement) un échange de notre équipe avec la leur, personne n'aurait été d'accord et les spécialistes de hockey de même. C'est facile d'en parler aujourd'hui puisque le titre se joue ces jours prochains.

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