Équipe / Mannschaft 2024-2025
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Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Die Freude über die Vertragsverlängerung von Sprunger scheint im Forum nicht sehr gross... und ich kann es verstehen.
Hiesse Sprunger nicht Sprunger, wäre Sprunger nicht seit 20 Jahren unser Liebling und Held, würde man nur die Leistung anschauen, dann hätte Julien nie, wirklich nie einen neuen Vertrag erhalten.
Sprunger hat nicht mehr NL-Niveau und v.a. Tempo und ich frage mich, wie und wo Dubé ihn nächste Saison noch einsetzen will. Sprunger kann nicht in der 4. Linie "fräsen", also bleibt die Tribüne oder ein Platz in den ersten drei Linien. Und dafür ist er einfach nicht mehr gut genug... und v.a. viel zu langsam.
Ich bedaure diese Verlängerung. Es riecht nach Copinage à la Fribourg, jedoch wird man damit nie Meister.
Nun hoffe ich sehr, dass Fribourg noch zwei jüngere Stürmer holt. Es braucht mehr Tempo, mehr Konkurrenz und mehr Kampfkraft im Sturm.
Und wenn wir schon dabei sind, warum nicht einen Sansonnens (angeblich ist er in der U-18 Nationalmannschaft nach Ustinkov der beste Verteidiger - und Ustinkov spielt beim ZSC fast immer!) fix einbauen im Team und dafür einen Sutter trotz Vertrag abgeben?
Hiesse Sprunger nicht Sprunger, wäre Sprunger nicht seit 20 Jahren unser Liebling und Held, würde man nur die Leistung anschauen, dann hätte Julien nie, wirklich nie einen neuen Vertrag erhalten.
Sprunger hat nicht mehr NL-Niveau und v.a. Tempo und ich frage mich, wie und wo Dubé ihn nächste Saison noch einsetzen will. Sprunger kann nicht in der 4. Linie "fräsen", also bleibt die Tribüne oder ein Platz in den ersten drei Linien. Und dafür ist er einfach nicht mehr gut genug... und v.a. viel zu langsam.
Ich bedaure diese Verlängerung. Es riecht nach Copinage à la Fribourg, jedoch wird man damit nie Meister.
Nun hoffe ich sehr, dass Fribourg noch zwei jüngere Stürmer holt. Es braucht mehr Tempo, mehr Konkurrenz und mehr Kampfkraft im Sturm.
Und wenn wir schon dabei sind, warum nicht einen Sansonnens (angeblich ist er in der U-18 Nationalmannschaft nach Ustinkov der beste Verteidiger - und Ustinkov spielt beim ZSC fast immer!) fix einbauen im Team und dafür einen Sutter trotz Vertrag abgeben?
Lüssy78- NLB player
- Messages : 2420
Date d'inscription : 22/01/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
BLASPHEMIE!!!!
sperrt Lüssys Abonnement!!!
100% deiner Meinung, aber wie früher schon geschrieben: einmal im Stadion eine Wurst gegrillt= lebenslange Jobgarantie
Natürlich möchte ich Sprungers Leistungen über all die Jahre damit nicht schmälern, aber momentan sehe ich ihn leider eher als Bremsklotz für die Mannschaft ( und jetzt Shitstorm 3,2,1…)
sperrt Lüssys Abonnement!!!
100% deiner Meinung, aber wie früher schon geschrieben: einmal im Stadion eine Wurst gegrillt= lebenslange Jobgarantie
Natürlich möchte ich Sprungers Leistungen über all die Jahre damit nicht schmälern, aber momentan sehe ich ihn leider eher als Bremsklotz für die Mannschaft ( und jetzt Shitstorm 3,2,1…)
Töfting- Piccolo
- Messages : 133
Date d'inscription : 21/01/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Kein Shitstorm aber leicht übertrieben hast du gleichwohl :-). Sprunger war der Grillmeister während Jahren und er ist eine Clubikone. Auch Sicht des Clubs konnte man einem solchen Spieler nicht einfach eine Vertragsverlängerung verweigern, das hätte grosse Unruhe ausgelöst. In der Mannschaft, im Club und im ganzen Umfeld. Rein auf dem Eis wird er aber in der Tat zunehmend zum Bremsklotz. Er ist kein Spieler für eine defensivere Linie und in den ersten beiden Linien genügt er einfach nicht mehr. Nächstes Jahr wird das nicht besser. Ich hätte mir gewünscht, dass er selber zur Einsicht gekommen wäre, dass nun einfach die Zeit gekommen ist, die Schuhe an den Nagel zu hängen. Aber klar, das ist natürlich auch schwierig, er ist immer noch motiviert und will der Mannschaft helfen. Ich kann niemandem wirklich einen Vorwurf machen und hoffe, das ich eines besseren belehrt werde und er wieder regelmässiger seine Klasse aufblitzen lässt.
JFSauvé- Mini
- Messages : 229
Date d'inscription : 03/02/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Im Idealfall kommt man zusammen (Staff/Spieler) zu Einsicht, dass Sprunger nicht mehr jedes Spiel machen soll/kann. Ab und zu eine Ruhe-Pause - und dann kann Sprunger auch ab und zu wieder Akzente setzen.
Dies würde ich mir allerdings auch bei anderen Spielern wünschen. Mehr Konkurrenz-Kampf und die Spieler flexibler einsetzen (z.B. Bertschy mal als Center probieren). Bertschy wäre durchaus sein guter Center, auch wenn er nicht immer dort spielen muss. Gäbe allerdings mehr Flexibilität, falls ein weiterer (ausländischer Stürmer) dazu stösst.
Gottéron fehlt es an Stürmern mit konsequentem Zug aufs Tor, da sehe ich lediglich Sörensen mit diesen Qualitäten.
Auch gestern gab es gute Phasen, nur wurden die Chancen nicht genutzt, weil der konsequente Zug aufs Tor fehlte.
Für mich braucht es unbedingt mehr Spieler mit physischer und mentaler Stärke, will man einen Schritt weiter kommen.
Dies würde ich mir allerdings auch bei anderen Spielern wünschen. Mehr Konkurrenz-Kampf und die Spieler flexibler einsetzen (z.B. Bertschy mal als Center probieren). Bertschy wäre durchaus sein guter Center, auch wenn er nicht immer dort spielen muss. Gäbe allerdings mehr Flexibilität, falls ein weiterer (ausländischer Stürmer) dazu stösst.
Gottéron fehlt es an Stürmern mit konsequentem Zug aufs Tor, da sehe ich lediglich Sörensen mit diesen Qualitäten.
Auch gestern gab es gute Phasen, nur wurden die Chancen nicht genutzt, weil der konsequente Zug aufs Tor fehlte.
Für mich braucht es unbedingt mehr Spieler mit physischer und mentaler Stärke, will man einen Schritt weiter kommen.
GOTTéronFan- Piccolo
- Messages : 149
Date d'inscription : 14/03/2022
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Bon quand on voit ce qu’il y a sur le marché actuellement, c'est difficile de trouver un vrai top joueur pour remplacer notre Juju cantonal. Je suis un peu déçu car malheureusement Juju n’est plus le Juju qu’on connaissait. A lui de me/nous faire mentir. J’espère que l’année prochaine il aura le courage de dire stop et j’espère aussi que cette prolongation permettra au staff de lui trouver un digne remplaçant.
Il y aurait eu un Künzle, il y aurait un Herzog, un Simion, un Heim, mais voilà, Gottéron ne doit pas être une bonne adresse pour ce genre de joueurs qui préfèrent d’autres clubs. Est-ce dû à la présence de Dubé à la bande, à la ville, à la mauvaise réputation de Gottéron qui n’arrive jamais à aller au bout. Ce n’est pas en signant des vieux qu’on arrivera toucher le graal.
Et signer des jeunes maintenant ok, mais il faudrait déjà qu’ils aient le niveau ou alors il faudra être patient avant qu’ils ne soient au top.
Gottéron/Dubé/Zeno n’a pas su bâtir une équipe avec un bon mélange de jeunes, de moins jeunes et d’anciens. Aujourd’hui on se retrouve devant un sacré dilemme, prolonger des clubistes âgés et faire plaisir aux fans avant qu’ils ne viennent à la patinoire avec un numéro sur une feuille de papier ou alors préparer l’avenir sereinement en prenant des décisions qui peuvent faire mal.
Maintenant comme on a déjà prolongé Juju, je serais pour un remplacement de Bykov et/ou de Jorg, histoire de placer déjà des nouveaux pions sur l'échiquier 2024-2025.
L’idéal aurait été de remplacer Bykov l’année dernière, Juju cette année et Jorg l’année prochaine.
Gottéron est une très bonne adresse pour les futurs retraités, cela doit changer.
Il y aurait eu un Künzle, il y aurait un Herzog, un Simion, un Heim, mais voilà, Gottéron ne doit pas être une bonne adresse pour ce genre de joueurs qui préfèrent d’autres clubs. Est-ce dû à la présence de Dubé à la bande, à la ville, à la mauvaise réputation de Gottéron qui n’arrive jamais à aller au bout. Ce n’est pas en signant des vieux qu’on arrivera toucher le graal.
Et signer des jeunes maintenant ok, mais il faudrait déjà qu’ils aient le niveau ou alors il faudra être patient avant qu’ils ne soient au top.
Gottéron/Dubé/Zeno n’a pas su bâtir une équipe avec un bon mélange de jeunes, de moins jeunes et d’anciens. Aujourd’hui on se retrouve devant un sacré dilemme, prolonger des clubistes âgés et faire plaisir aux fans avant qu’ils ne viennent à la patinoire avec un numéro sur une feuille de papier ou alors préparer l’avenir sereinement en prenant des décisions qui peuvent faire mal.
Maintenant comme on a déjà prolongé Juju, je serais pour un remplacement de Bykov et/ou de Jorg, histoire de placer déjà des nouveaux pions sur l'échiquier 2024-2025.
L’idéal aurait été de remplacer Bykov l’année dernière, Juju cette année et Jorg l’année prochaine.
Gottéron est une très bonne adresse pour les futurs retraités, cela doit changer.
Dernière édition par Saint-Léonard le Dim 10 Déc 2023 - 14:12, édité 1 fois
Saint-Léonard- NLA player
- Messages : 2736
Date d'inscription : 31/01/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
C'est si bien ditSaint-Léonard a écrit:Bon quand on voit ce qu’il y a sur le marché actuellement, c'est difficile de trouver un vrai top joueur pour remplacer notre Juju cantonal. Je suis un peu déçu car malheureusement Juju n’est plus le Juju qu’on connaissait. A lui de me/nous faire mentir. J’espère que l’année prochaine il aura le courage de dire stop et j’espère aussi que cette prolongation permettra au staff de lui trouver un digne remplaçant.
Il y aurait eu un Künzle, il y aurait un Herzog, un Simion, un Heim, mais voilà, Gottéron ne doit pas être une bonne adresse pour ce genre de joueurs qui préfèrent d’autres clubs. Est-ce dû à la présence de Dubé à la bande, à la ville, à la mauvaise réputation de Gottéron qui n’arrive jamais à aller au bout. Ce n’est pas en signant des vieux qu’on arrivera toucher le graal.
Signer des jeunes ok, mais il faudrait déjà qu’ils aient le niveau et il faudra être patient avant qu’ils ne soient au top.
Gottéron/Dubé/Zeno n’a pas su bâtir une équipe avec un bon mélange de jeunes, de moins jeunes et d’anciens. Maintenant on se retrouve devant un sacré dilemme, prolonger des clubistes âgés et faire plaisir aux fans avant qu’ils ne viennent à la patinoire avec un numéro sur une feuille de papier.
Gottéron est une très bonne adresse pour les futurs retraités.
jean-lussier- Amateur
- Messages : 1451
Date d'inscription : 21/02/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Wenn ich an die neue Saison denke, habe ich grosse Zweifel... Gleiches Team wie diese Saison (Ausnahme + 1 Verteidiger Rathgeb) und nächste Saison ohne eine Serie von 9 Siegen Dann spielen wir schon fast gegen dan Abstieg mit Ajoie, Kloten etc. Sprunger, Dido werden noch weniger schnell auf den Kufen sein und die "Weicheier" Mottet (war gestern einer der besten), Marchon und Co. tauchen ja regelmässig ab im Ernstfall! Wir hätten 3-4 neue Spieler verpflichten sollen und eher Bykov oder Jörg fürs Boxplay behalten sollen. Budget sollte ja genügend da sein (Covid - Kredit sollte ja nach dieser Saison bezahlt sein). Typisch Gottéron halt, verlängern mit allen und jedem, Sportchef ist guter Freund des Trainers und wird nur machen was Dubé sagt und will...
So wird man bestimmt Meister bzw. nur beim Durchschnittsalter & Stadionauslastung Jetzt wäre der Zeitpunkt gewesen um die Weichen zu stellen aber die Verantwortlichen haben es wieder verpasst und der VR schaut nur zu und sitzt auf der Terrasse oben mit Fleisch und Bier
So wird man bestimmt Meister bzw. nur beim Durchschnittsalter & Stadionauslastung Jetzt wäre der Zeitpunkt gewesen um die Weichen zu stellen aber die Verantwortlichen haben es wieder verpasst und der VR schaut nur zu und sitzt auf der Terrasse oben mit Fleisch und Bier
Datsyuk13- Novice
- Messages : 396
Date d'inscription : 20/01/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
N'empêche que si on en vient à se questionner que la signature d'un vieux bonhomme de bientôt 38 ans influence quoi que ce soir sur notre possibilité de faire un titre, c'est que l'on donne bcp trop importance à ce joueur, et par conséquent que l'équipe est méchamment mal construite, ou que l'on a pas anticiper son déclin.
En d'autres mot, si on était prêt pour un titre, la présence ou non de Sprunger devrait être insignifiante dans la construction de l'équipe, et on pourrait lui filer un contrat pour service rendu pour faire joli.
C'est un peu comme si toute l'épopée de Bienne la saison passée était basée sur un Forster ou un Brunner.
Mais le fait est qu'on a pas réussi à attirer un remplaçant digne de ce nom, donc on a visiblement pas les ronds pour un titre, ou que notre thune est mal utilisée. Si on doit compter Sprunger dans notre top 9, autant dire qu'on est loin du titre.
En d'autres mot, si on était prêt pour un titre, la présence ou non de Sprunger devrait être insignifiante dans la construction de l'équipe, et on pourrait lui filer un contrat pour service rendu pour faire joli.
C'est un peu comme si toute l'épopée de Bienne la saison passée était basée sur un Forster ou un Brunner.
Mais le fait est qu'on a pas réussi à attirer un remplaçant digne de ce nom, donc on a visiblement pas les ronds pour un titre, ou que notre thune est mal utilisée. Si on doit compter Sprunger dans notre top 9, autant dire qu'on est loin du titre.
Liolio- NHL superstar
- Messages : 7219
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Nur schon wie das „Sprunger + 1“ wieder zelebriert wurde im Stadion hat bei mir etwas Kopfschütteln ausgelöst, als hätte man den wichtigsten Vertrag überhaupt bekannt gegeben…
Klar , er ist wohl der verdienteste Spieler im Klub, aber man hätte etwas die Weichen in Richtung Zukunft stellen sollen. Bspw. in dem man bekannt gibt, dass er darüber hinaus eine andere Rolle im Club bekommen wird oder so. Nun werden wir nächste Saison wieder die gleiche Diskussion haben bezüglich Vertrag.
Klar , er ist wohl der verdienteste Spieler im Klub, aber man hätte etwas die Weichen in Richtung Zukunft stellen sollen. Bspw. in dem man bekannt gibt, dass er darüber hinaus eine andere Rolle im Club bekommen wird oder so. Nun werden wir nächste Saison wieder die gleiche Diskussion haben bezüglich Vertrag.
gretzky- Piccolo
- Messages : 126
Date d'inscription : 20/01/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Ich finde die Verlängerung von Sprunger jetzt kein Grund für kommende Saison bereits schwarz zu malen. Wie einige in anderen Beiträgen schon geschrieben haben, ist das sicher positiv für die Kaderbreite. Und über seine zugedachte Rolle kann man dann noch diskutieren. Ja, aktuell ist er im Tief (wie einige andere übrigens auch, z.B. Bertschy (?). Was er an guten Tagen noch drauf hat, haben wir am Anfang der Saison gesehen. Wenn ich eines gelernt habe, dann, dass man einen Sprunger nie abschreiben sollte.
Demuth- Piccolo
- Messages : 103
Date d'inscription : 07/03/2022
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Gute Entscheidung, dass man Sprunger verlängert hat. Ich sehe das etwas anders als viele Vorschreiber hier, und ehrlich gesagt bin ich z.B. bei Datsyuk13 nicht ganz sicher, ob der Post ironisch gemeint war, so weit scheint er mir von der Realität weg zu sein. Eigentlich schade, weil ich Datsyuk immer begeistert zugeschaut habe... aber anyway.
Also Sprunger sieht nicht so gut aus diese Saison, das stimmt schon und natürlich sind seine besten Tage rum. Aber man muss auch sehen, dass er nicht in einer offensiven Linie spielt, wie das viele hier behauptet haben. Es tut mir etwas weh das zu sagen, aber Schmid ist aktuell nicht in der Lage, eine "offensive" Linie anzuführen und daran krankt auch die Produktion von Sprunger. Ich erwarte von Sprunger nicht 0.7 Punkte pro Spiel, wenn er mit Marchon und Schmid spielt. Diese Linie hält einigermassen dicht und kämpft vorbildlich, aber auf der Centerposition fehlt die Klasse, um offensiv viel zu reissen (bei Lausanne ist der dritte Center oft Jason Fuchs, bei Ambri Dauphin, bei Biel Cunti, ZSC Derek Grant (!) ...) Schmid wird da hoffentlich reinwachsen, aber wenn man bedenkt, dass wir mit De Lala Rose schon einen (sehr guten) ausländischen Defensivcenter haben, dann ist es diesbezüglich halt etwas knapp.
Ich finde sehr gut, was Saint-Léonard geschrieben hat und ich habe das schon mehrfach erwähnt: die grosse Frage ist doch nicht, ob man nun noch eine weitere Saison mit Sprunger/Bykov spielt (man kann sie ja im Kader haben und dem Trainer vertrauen, dass er sie nur einsetzt, wenn sie nützlich sind), sondern warum man immer noch das Gefühl hat, dass man Spieler nur durch extrem vorteilhafte Konditionen (Geld, lange Verträge) oder erst im Spätherbst ihrer Karriere zu Gottéron locken kann.
Natürlich hätte man besser Jörg/Bykov/Sprunger alle ersetzt durch Thürkauf, Hofmann, Riad, Rod, Kessler oder was auch immer, da wäre ich sofort dabei. Aber Bykov durch Sopa ersetzen und dann glauben, dass man nun Meister wird? Seid doch mal etwas realistisch (dies an alle die hier schrieben "so werden wir sicher nicht Meister"). Oder schreibt doch wenigstens dazu, wen ihr denn geholt hättet und wie ihr das angestellt hättet.
Aber das schleckt meiner Meinung nach keine Geiss weg: wenn wir unser Kader mit den Top 4 Teams vergleichen (ZSC, Genf, Lausanne, Zug), dann fehlt doch einiges. Sûper wäre, wenn wir für übernächste Saison Glauser holen könnten und dann noch zwei wirklich gute Schweizer Spieler (nicht Sopa, Kneubühler oder so etwas, sondern wirkliche Offensiv-Verstärkungen).
Also Sprunger sieht nicht so gut aus diese Saison, das stimmt schon und natürlich sind seine besten Tage rum. Aber man muss auch sehen, dass er nicht in einer offensiven Linie spielt, wie das viele hier behauptet haben. Es tut mir etwas weh das zu sagen, aber Schmid ist aktuell nicht in der Lage, eine "offensive" Linie anzuführen und daran krankt auch die Produktion von Sprunger. Ich erwarte von Sprunger nicht 0.7 Punkte pro Spiel, wenn er mit Marchon und Schmid spielt. Diese Linie hält einigermassen dicht und kämpft vorbildlich, aber auf der Centerposition fehlt die Klasse, um offensiv viel zu reissen (bei Lausanne ist der dritte Center oft Jason Fuchs, bei Ambri Dauphin, bei Biel Cunti, ZSC Derek Grant (!) ...) Schmid wird da hoffentlich reinwachsen, aber wenn man bedenkt, dass wir mit De Lala Rose schon einen (sehr guten) ausländischen Defensivcenter haben, dann ist es diesbezüglich halt etwas knapp.
Ich finde sehr gut, was Saint-Léonard geschrieben hat und ich habe das schon mehrfach erwähnt: die grosse Frage ist doch nicht, ob man nun noch eine weitere Saison mit Sprunger/Bykov spielt (man kann sie ja im Kader haben und dem Trainer vertrauen, dass er sie nur einsetzt, wenn sie nützlich sind), sondern warum man immer noch das Gefühl hat, dass man Spieler nur durch extrem vorteilhafte Konditionen (Geld, lange Verträge) oder erst im Spätherbst ihrer Karriere zu Gottéron locken kann.
Natürlich hätte man besser Jörg/Bykov/Sprunger alle ersetzt durch Thürkauf, Hofmann, Riad, Rod, Kessler oder was auch immer, da wäre ich sofort dabei. Aber Bykov durch Sopa ersetzen und dann glauben, dass man nun Meister wird? Seid doch mal etwas realistisch (dies an alle die hier schrieben "so werden wir sicher nicht Meister"). Oder schreibt doch wenigstens dazu, wen ihr denn geholt hättet und wie ihr das angestellt hättet.
Aber das schleckt meiner Meinung nach keine Geiss weg: wenn wir unser Kader mit den Top 4 Teams vergleichen (ZSC, Genf, Lausanne, Zug), dann fehlt doch einiges. Sûper wäre, wenn wir für übernächste Saison Glauser holen könnten und dann noch zwei wirklich gute Schweizer Spieler (nicht Sopa, Kneubühler oder so etwas, sondern wirkliche Offensiv-Verstärkungen).
PaBra#21- Junior
- Messages : 823
Date d'inscription : 16/01/2019
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Was muss sich ändern, damit Gottéron attraktiver wird für Spieler im besten Alter und wie gelingt es, sich so aufzustellen, dass man ernsthaft Chancen hat, um den Titel zu spielen?
Ich sehe es so, dass es möglich ist, wenn es dem Management gelingt, besser zu sein wie andere Vereine. Mehr aus den Ressourcen zu holen wie dies theoretisch möglich ist.
Der Schlüssel dazu liegt in der Führung (VR bis Sportchef).
Wenn Führungsthemen (Defizite) angesprochen werden, hört man dies nicht gerne. Hier liegt der Hund begraben.
Ich sehe es so, dass es möglich ist, wenn es dem Management gelingt, besser zu sein wie andere Vereine. Mehr aus den Ressourcen zu holen wie dies theoretisch möglich ist.
Der Schlüssel dazu liegt in der Führung (VR bis Sportchef).
Wenn Führungsthemen (Defizite) angesprochen werden, hört man dies nicht gerne. Hier liegt der Hund begraben.
GOTTéronFan- Piccolo
- Messages : 149
Date d'inscription : 14/03/2022
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Liolio a écrit:N'empêche que si on en vient à se questionner que la signature d'un vieux bonhomme de bientôt 38 ans influence quoi que ce soir sur notre possibilité de faire un titre, c'est que l'on donne bcp trop importance à ce joueur, et par conséquent que l'équipe est méchamment mal construite, ou que l'on a pas anticiper son déclin.
En d'autres mot, si on était prêt pour un titre, la présence ou non de Sprunger devrait être insignifiante dans la construction de l'équipe, et on pourrait lui filer un contrat pour service rendu pour faire joli.
C'est un peu comme si toute l'épopée de Bienne la saison passée était basée sur un Forster ou un Brunner.
Mais le fait est qu'on a pas réussi à attirer un remplaçant digne de ce nom, donc on a visiblement pas les ronds pour un titre, ou que notre thune est mal utilisée. Si on doit compter Sprunger dans notre top 9, autant dire qu'on est loin du titre.
Bon le "titre" c'est pour la com, et ça marche toujours.
Finalement à Fribourg tant que tu "signes des fribourgeois" "pour gagner le titre", tu as coché toutes les cases qui t'ont été demandés en tant que DT. Après que ça se termine sans même atteindre les playoffs ou non, c'est une question secondaire. De toute manière la patinoire est archi pleine, on ne peut que donner raison au club.
Mais il est clair que pour aller au bout avec l'effectif en présence, respectivement celui qu'on aura l'année prochaine, il faudrait vivre un mois et demi avec Sprunger qui a 10 ans de moins, Bertschy au niveau d'octobre, Berra à son niveau des Ducks, Schmid à son niveau d'il y a 2 ans, Diaz à son niveau de Montréal, aucun blessé... il faut un alignement des astres qui n'est pas impossible, mais dont la probabilité est proche de nulle.
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
hs16 a écrit: De toute manière la patinoire est archi pleine, on ne peut que donner raison au club.
C'est aussi l'objectif que l'on devrait questionner. Parce que "avoir une patinoire pleine" c'est pas le même que "obtenir un titre", même si c'est lié.
Si l'objectif est une patinoire pleine, les dépenses pour accueillir ce petit monde (le service que doit fournir Gottéron) et les recettes (prix des abo par exemple) ne seront pas les même que pour obtenir un titre, pour lequel tu dois peut-être un peu moins dépenser dans la moquette, les cigares et le champagne et peut être augmenter le prix des abo, pour mettre ce pognon sur la glace.
Et à voir ce qu'on met en place (nouvelle tribune à amortir, réserve à effectuer pour les championnats du monde,...) j'ai plutôt l'impression qu'on préfère passer à côté de la "fenêtre d'opportunité" que l'on pouvait ouvrir en imposte pour cette saison et la suivante, et que l'on préfère chouchouter le petit monde pour discuter contrat dans les loges ou à côté d'une entrecôte.
Liolio- NHL superstar
- Messages : 7219
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
La terrasse BCF, c'est 60 places à 149 balles le match. Chiffre d'affaires sur la saison, CHF 223 500, hors les consommations que ces personnes peuvent encore prendre après le match et qui sont hors forfait. Et c'est un chiffre d'affaires durable. L'investissement - qui a lieu cette année - sera vite rentabilisé.
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse d'un côté réclamer plus de moyen, plus de gros joueurs et critiquer ce genre d'investissement.
Edit : après vérification ce sont même 66 places et il faut compter au minimum 27 matchs (26 de saison + 1 de préplayoffs). CHF 265'518 pour Gottéron.
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse d'un côté réclamer plus de moyen, plus de gros joueurs et critiquer ce genre d'investissement.
Edit : après vérification ce sont même 66 places et il faut compter au minimum 27 matchs (26 de saison + 1 de préplayoffs). CHF 265'518 pour Gottéron.
Jon- NHL superstar
- Messages : 5341
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Jon a écrit:La terrasse BCF, c'est 60 places à 149 balles le match. Chiffre d'affaires sur la saison, CHF 223 500, hors les consommations que ces personnes peuvent encore prendre après le match et qui sont hors forfait. Et c'est un chiffre d'affaires durable. L'investissement - qui a lieu cette année - sera vite rentabilisé.
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse d'un côté réclamer plus de moyen, plus de gros joueurs et critiquer ce genre d'investissement.
Je questionne pas la rentabilité de l'affaire, mais plutôt son timing. Les résultats sont globalement décevant depuis l'entrée dans cette patinoire qui promettait monts et merveilles. Depuis, on a plutôt eu un allongement de la liste d'excuse, parfois à raison, parfois moins.
Puis on annonce la fin du remboursement covid comme étant Byzance et le retour de la marche forcée en avant, mais on dépense bcp ailleurs que sur la glace, alors que c'est répété que le cadre actuel (les Berra, Diaz etc) permettrait d'envisager un titre, dans un très court terme seulement.
Ca sera super d'avoir cette tribune, mais je me demande si elle aurait pas pu attendre 1 année ou 2 de plus pour tenter de maximiser ce que l'on a sur la glace présentement.
Après, le CA c'est joli, mais quand t'as compté les frais que ça engendre et l'amortissement du bidule, ce qui va sur la glace, ça sera pas 200 plaques par saison.
Liolio- NHL superstar
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Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Liolio a écrit:...qu'on préfère passer à côté de la "fenêtre d'opportunité" que l'on pouvait ouvrir en imposte pour cette saison et la suivante, et que l'on préfère chouchouter le petit monde pour discuter contrat dans les loges ou à côté d'une entrecôte.
Les miracles peuvent toujours arriver et j'espère en voir un chaque saison. Mais je ne vois pas très bien de quelle fenêtre d'opportunité tu parles.
Si Zurich, Zoug, Lausanne et Genève exploitent leur plein potentiel, nous pouvons en principe faire ce que nous voulons et cela ne devrait pas suffire, de manière réaliste. Si les "stars align" pour une équipe donnée et que tout se passe parfaitement, d'autres équipes (comme nous) peuvent être championnes, mais c'est très peu probable.
Et c'est justement ça qui doit changer à mon avis. L'équipe doit devenir si bonne pour que nous puissions rivaliser avec les meilleurs du point de vue du matériel des joueurs. Je ne sais malheureusement pas non plus comment cela doit se faire exactement.
PaBra#21- Junior
- Messages : 823
Date d'inscription : 16/01/2019
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Liolio a écrit:Les résultats sont globalement décevant depuis l'entrée dans cette patinoire qui promettait monts et merveilles. Depuis, on a plutôt eu un allongement de la liste d'excuse, parfois à raison, parfois moins.
Question de point de vue. Sur les 4 saisons, qui fait clairement mieux ? Je dirais Zoug (2 titres), Genève (1 titre) et Zürich qui passe toujours au minimum en demi-finale.
Depuis 2020, Fribourg, c'est pour l'instant 3, 2, 7 et 3ème (provisoire) pour une demi finale
Bienne ? 7, 6, 2, 11 et une finale. On est meilleur en saison régulière mais ils ont une finale. Je vois déjà venir l'argument que ce sont les playoffs qui comptent, alors soit. Ce qui intéressant du coup, c'est que toutes les équipes suivantes n'ont ni un meilleur bilan en saison régulière, ni plus de succès en playoffs :
Bern ? Meilleur classement est 8ème (5ème provisoire), pas un quart de final de remporté. C'est moins bien.
Davos ? 8, 5, 5, 9 pour une demi final. Ils font pas mieux
Lugano ? 2, 9, 10, 6. Pas un quart de final de remporté. C'est moins bien.
Lausanne ? 4, 7, 11, 4. Pas un quart de final de remporté. C'est moins bien.
Rapperswil ? 10, 4, 3, 13. Une demi final. Pas mieux non plus.
Je nous épargne la perte de temps que représenterait l'ajout Ambri, Langnau, Ajoie et Kloten à cette liste.
Bref, sur les 4 dernières saisons (ou 3,5 saisons), Gottéron est la 4ème/5ème force de National League. Parler de résultats globalement décevants me parait fort de café. D'autant plus à lire les analyses / pronostiques, il n'y aurait rien à espérer de cette équipe. Faut-il en déduire qu'on est année après année une bonne surprise ?
En tout cas, en terme de régularité, seuls Zürich, Zoug et Genève font mieux. Bienne a sa finale et 6 mois plus tard, ils se font passer devant par Langnau pour signer Allenspach. Les temps sont durs. La régularité de Gottéron me parait assez remarquable en la circonstance.
Liolio a écrit:Puis on annonce la fin du remboursement covid comme étant Byzance et le retour de la marche forcée en avant, mais on dépense bcp ailleurs que sur la glace, alors que c'est répété que le cadre actuel (les Berra, Diaz etc) permettrait d'envisager un titre, dans un très court terme seulement. Ca sera super d'avoir cette tribune, mais je me demande si elle aurait pas pu attendre 1 année ou 2 de plus pour tenter de maximiser ce que l'on a sur la glace présentement.
Je ne suis pas du métier, mais je doute que cette terrasse ait coûté des millions de francs au club... et je reste convaincu que le coût est rapidement amorti.
Ensuite, la demande pour des places est extrêmement forte..en ce moment ! Ce serait balot d'ouvrir cette nouvelle tribune dans 36 mois quand Gottéron sera dans un creux et d'avoir manqué l'occasion de remplir les caisses quand les matchs se disputaient tous à guichet fermé. Il y a des centaines de milliers de francs de chiffre d'affaires qui n'attendent qu'à tomber dans la caisse du club.
Pour finir, si je veux être provocateur, on lit sans cesse l'absence de vision à long terme. Investir dans les infrastructures, c'est justement réfléchir au long terme et préparer l'avenir.
Liolio a écrit:Après, le CA c'est joli, mais quand t'as compté les frais que ça engendre et l'amortissement du bidule, ce qui va sur la glace, ça sera pas 200 plaques par saison
Même si c'est moins, ça reste à prendre ! Sinon, à ce compte là, on investi plus un rond, on démonte la BCF Arena et on retourne à l'époque des buvettes containers et des toilettes de chantier derrière la patinoire. Ca coûtait probablement moins cher à l'entretien.
Jon- NHL superstar
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Date d'inscription : 19/01/2014
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Jon a écrit:Liolio a écrit:Les résultats sont globalement décevant depuis l'entrée dans cette patinoire qui promettait monts et merveilles. Depuis, on a plutôt eu un allongement de la liste d'excuse, parfois à raison, parfois moins.
Question de point de vue. Sur les 4 saisons, qui fait clairement mieux ? Je dirais Zoug (2 titres), Genève (1 titre) et Zürich qui passe toujours au minimum en demi-finale.
Depuis 2020, Fribourg, c'est pour l'instant 3, 2, 7 et 3ème (provisoire) pour une demi finale
Bienne ? 7, 6, 2, 11 et une finale. On est meilleur en saison régulière mais ils ont une finale. Je vois déjà venir l'argument que ce sont les playoffs qui comptent, alors soit. Ce qui intéressant du coup, c'est que toutes les équipes suivantes n'ont ni un meilleur bilan en saison régulière, ni plus de succès en playoffs :
Bern ? Meilleur classement est 8ème (5ème provisoire), pas un quart de final de remporté. C'est moins bien.
Davos ? 8, 5, 5, 9 pour une demi final. Ils font pas mieux
Lugano ? 2, 9, 10, 6. Pas un quart de final de remporté. C'est moins bien.
Lausanne ? 4, 7, 11, 4. Pas un quart de final de remporté. C'est moins bien.
Rapperswil ? 10, 4, 3, 13. Une demi final. Pas mieux non plus.
Je nous épargne la perte de temps que représenterait l'ajout Ambri, Langnau, Ajoie et Kloten à cette liste.
Bref, sur les 4 dernières saisons (ou 3,5 saisons), Gottéron est la 4ème/5ème force de National League. Parler de résultats globalement décevants me parait fort de café. D'autant plus à lire les analyses / pronostiques, il n'y aurait rien à espérer de cette équipe. Faut-il en déduire qu'on est année après année une bonne surprise ?
En tout cas, en terme de régularité, seuls Zürich, Zoug et Genève font mieux. Bienne a sa finale et 6 mois plus tard, ils se font passer devant par Langnau pour signer Allenspach. Les temps sont durs. La régularité de Gottéron me parait assez remarquable en la circonstance.Liolio a écrit:Puis on annonce la fin du remboursement covid comme étant Byzance et le retour de la marche forcée en avant, mais on dépense bcp ailleurs que sur la glace, alors que c'est répété que le cadre actuel (les Berra, Diaz etc) permettrait d'envisager un titre, dans un très court terme seulement. Ca sera super d'avoir cette tribune, mais je me demande si elle aurait pas pu attendre 1 année ou 2 de plus pour tenter de maximiser ce que l'on a sur la glace présentement.
Je ne suis pas du métier, mais je doute que cette terrasse ait coûté des millions de francs au club... et je reste convaincu que le coût est rapidement amorti.
Ensuite, la demande pour des places est extrêmement forte..en ce moment ! Ce serait balot d'ouvrir cette nouvelle tribune dans 36 mois quand Gottéron sera dans un creux et d'avoir manqué l'occasion de remplir les caisses quand les matchs se disputaient tous à guichet fermé. Il y a des centaines de milliers de francs de chiffre d'affaires qui n'attendent qu'à tomber dans la caisse du club.
Pour finir, si je veux être provocateur, on lit sans cesse l'absence de vision à long terme. Investir dans les infrastructures, c'est justement réfléchir au long terme et préparer l'avenir.Liolio a écrit:Après, le CA c'est joli, mais quand t'as compté les frais que ça engendre et l'amortissement du bidule, ce qui va sur la glace, ça sera pas 200 plaques par saison
Même si c'est moins, ça reste à prendre ! Sinon, à ce compte là, on investi plus un rond, on démonte la BCF Arena et on retourne à l'époque des buvettes containers et des toilettes de chantier derrière la patinoire. Ca coûtait probablement moins cher à l'entretien.
+1 : je n'arrive pas à comprendre les arguments de dire : il faut investir maintenant dans les joueurs, pas dans les infrastructures. Ok et dans 3 ans on a un nouveau "sauvez Gottéron" ?
La patinoire est pleine et pourtant les résultats de la saison dernière étaient décevants non ? Regardez Zoug, avant de refaire un titre, ils ont prioritairement misé sur une académie performante, des infrastructures que le club veut d'ailleurs moderniser à ses frais, et combien d'années leur a-t-il fallu pour qu'il refassent un 2ème titre ? 23 ans. Ils n'en sont pas morts pour autant.
On n'est pas le LHC qui a un mécène qui investit des millions à perte, alors gardons un peu les pieds sur terre !
Chris68- NLB player
- Messages : 1516
Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 56
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
En tout cas, en terme de régularité, seuls Zürich, Zoug et Genève font mieux. Bienne a sa finale et 6 mois plus tard, ils se font passer devant par Langnau pour signer Allenspach. Les temps sont durs. La régularité de Gottéron me parait assez remarquable en la circonstance.
Et Zurich, Zoug ou Genêve feront sauf immense surprise le titre cette année et probablement la saison suivante.
Qu'on aime ou non Genf, ils avaient au moins eu le mérite d'ajouter un "vent de fraicheur" sur la ligue suisse, et laisser miroiter le fait que c'est possible d'aller au bout (en mettant des moyens évidemment très très très largement supérieurs à ce que Gottéron ne sera jamais capable de mettre). Cette année laisse quand même fortement croire que "tout va rentrer dans l'ordre" et les Z partent avec un bon cran d'avance (même si Genf a une capacité étonnante à trouver des "oasis" là où Dubé y voit de la sècheresse en pleine saison, pas plus tard qu'aujourd'hui...). .
+1 : je n'arrive pas à comprendre les arguments de dire : il faut investir maintenant dans les joueurs, pas dans les infrastructures. Ok et dans 3 ans on a un nouveau "sauvez Gottéron" ?
D'une certaine manière moi ça ne me dérange pas du tout, mais il faut adapter la feuille du route du club. Qu'on ait pas l'ambition de faire le titre, pas de problème, dans les faits on ne l'a sportivement effectivement pas: je ne pense pas que Gottéron fera une année "tapis" sans compter pour espérer que tout s'aligne, et c'est une gestion raisonnable.
Bref pas de problème à la prudence et la gestion "raisonnée" des ressources, mais ça te met de facto dans la catégorie des outsiders. J'encouragerais donc de fait le club dans sa communication d'éviter de ramener l'objectif de titre à toutes les sauces alors qu'on ne joue pas dans la même catégorie que ceux qui peuvent vraiment l'envisager.
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Sehr guter und lesenswerter Beitrag @Jon. Ich sehe das genauso
PaBra#21- Junior
- Messages : 823
Date d'inscription : 16/01/2019
Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025
Probablement la dernière cible qui choisit de ne pas rejoindre Fribourg...
Bon ben on va garder Bykov et Jörg .
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