Re: Equipe 14/15

par Liolio Ven 19 Sep 2014 - 9:15

absalon a écrit:alors qu'on se tape un Wirtanen qui ne sert absolument à rien,

T'as pas vu le même match que moi mardi alors. Alors certes c'est pas Lombardi, mais il a d'autres qualités, celles qui se voient moins. Met Brugger ou Hasani à sa place et tu verra s'il sert à rien Wink

Après, rien ne nous dit qu'il a pas essayé qqun d'autre. Je serais pas étonné que Lausanne ai plus de moyen que nous.

par absalon Ven 19 Sep 2014 - 9:26

Liolio a écrit:
absalon a écrit:alors qu'on se tape un Wirtanen qui ne sert absolument à rien,

T'as pas vu le même match que moi mardi alors. Alors certes c'est pas Lombardi, mais il a d'autres qualités, celles qui se voient moins. Met Brugger ou Hasani à sa place et tu verra s'il sert à rien Après, rien ne nous dit qu'il a pas essayé qqun d'autre. Je serais pas étonné que Lausanne ai plus de moyen que nous.

Tu parles de quelles qualités exactement? Celle d'être systématiquement en retard sur le joueur qu'il doit tenir devant le but?
Kossmann a dit qu'il avait le choix entre beaucoup de bons joueurs. Il a de nouveau choisi un joueur ennuyeux au possible et que personne ne remarque sur la glace tant il est discret. J'en ai marre de voir des étrangers de l'ombre à Fribourg

par Liolio Ven 19 Sep 2014 - 9:38

Celles de gagner des engagements, de gagner ses duels dans les bandes.

Après je suis d'accord sur le fait qu'il a pas toujours eu la mains heureuse quand on pense à Sushinsky et Miettinen, mais pour Kiwi, Pouliot, Mauldin, Hagman je crois que c'était plutôt pas mal. Tambellini il faudra le laisser commencer avant de juger.

par money time Ven 19 Sep 2014 - 9:52

Liolio a écrit:Celles de gagner des engagements, de gagner ses duels dans les bandes.

Après je suis d'accord sur le fait qu'il a pas toujours eu la mains heureuse quand on pense à Sushinsky et Miettinen, mais pour Kiwi, Pouliot, Mauldin, Hagman je crois que c'était plutôt pas mal. Tambellini il faudra le laisser commencer avant de juger.

Quand tu vois les étrangers qu'ils sortent année après année à Genève, tu dis que tout le monde n'a pas les mêmes compétences dans le recrutement d'une légion étrangère.

C'est vrai que ça ferait du bien d'avoir une fois des mecs concrètement déterminants.

Quant à Wirtanen, on peut lui trouver des qualités, mais quand tu dis que tu as l'embarras du choix et que tu finis avec ça, c'est un peu comme si tu te prétends séducteurs et que tu finis avec un boudin qui cuisine bien.

par absalon Ven 19 Sep 2014 - 9:56

Liolio a écrit:Celles de gagner des engagements, de gagner ses duels dans les bandes.

Ça, Ness il fait la même chose. D'un étranger, je pense qu'on peut légitimement en attendre un peu plus, cf Bouchard, Klasen, Peterson etc

par Florida Panthers Ven 19 Sep 2014 - 9:58

money time a écrit:
Liolio a écrit:Celles de gagner des engagements, de gagner ses duels dans les bandes.

Après je suis d'accord sur le fait qu'il a pas toujours eu la mains heureuse quand on pense à Sushinsky et Miettinen, mais pour Kiwi, Pouliot, Mauldin, Hagman je crois que c'était plutôt pas mal. Tambellini il faudra le laisser commencer avant de juger.

Quand tu vois les étrangers qu'ils sortent année après année à Genève, tu dis que tout le monde n'a pas les mêmes compétences dans le recrutement d'une légion étrangère.

C'est vrai que ça ferait du bien d'avoir une fois des mecs concrètement déterminants.

Exactement et même que j'ai adoré l'implication et le style de Niklas Hagman, il ne fut pas non plus un scoreur à te faire basculer une série quasi à lui seul comme certains étrangers de clubs adverse peuvent le faire.

par absalon Ven 19 Sep 2014 - 10:04

Quand même Hagman c'était l'étranger parfait. Mais d'arriver juste pour les play-off c'est pas simple. Pour info, en 6 matchs de khl cette année, il met 8 buts et un assist...

par Florida Panthers Ven 19 Sep 2014 - 10:19

absalon a écrit:Quand même Hagman c'était l'étranger parfait. Mais d'arriver juste pour les play-off c'est pas simple. Pour info, en 6 matchs de khl cette année, il met 8 buts et un assist...

Oui comme j'ai dit j'ai adoré, je le resignerais tout de suite lui.

Mais à Fribourg il nous à fait 14 matchs pour ... 4 buts, alors je sais que ça ne se calcul pas qu'en nombre de buts la qualité d'un attaquant, mais là faut aussi voir qu'encore une fois, c'était un bosseur de l'ombre plus qu'un mec qui te crève l'écran, en tout cas chez nous. C'est pas Hagman qui a fait sauté le verroux mis en place par Kloten ...

Un Ritchie ou un un Daugavins me semblent même plus fort que lui en qualité de buteur.

par Liolio Ven 19 Sep 2014 - 10:19

on en revient souvent à la conclusion qu'à Fribourg les étrangers sont moins bons, font moins de points, etc. C'est vrai, mais il faut aussi tenir compte que les budgets dévolus ne sont probablement pas les mêmes. Je reste persuadé que notre quatuor ne coute pas la même chose que celui de Genève, Lugano ou même Lausanne. Apparemment, notre politique est de surpayer nos joueurs suisses. Même s'ils ne sont pas dans la Nati, des Bykov, Sprunger, Dubé, Pluess et Monnet ça doit pas être donné. Et puis pour l'instant, Klasen et Arlbrandt annoncés comme des étrangers de luxe, ont été les premiers transférés à Hockey Manager.. Le gazon n'est pas toujours plus vert ailleurs.

Après, pour moi, Hagman est de loin le meilleur étranger qu'on ai eu depuis bien 10 ans.

par Florida Panthers Ven 19 Sep 2014 - 10:27

Moi j'ai bien aimé Heins (dans ces bonnes années) et Caron.

Lintner et Holden j'ai bien aimé aussi.

Dans ce credo des 10 dernières années.

Après c'est clair que Genève met surment plus d'argent dans les étrangers que nous. D'ailleur même Berger avait dit :"l'époque des étrangers hors de prix à Fribourg est révolue".

Cela nous empèche pas d'avoir un bon étranger derrière, une bonne pair devant ! Reste plus qu'à mon sens et dans l'ordre de préférence, ou un 2ème étranger derrière, ou d'un top top top buteur devant à l'aile, ce que j'espère que Tambellini sera.

par Lost in Translation Ven 19 Sep 2014 - 11:17

Pour comparer les points il faudrait aussi voir les temps de jeu dévolus aux étrangers... Notamment en power-play. A Fribourg on a toujours eu la SBP qui bénéficiait d'un temps de jeu conséquent, également en power-play. Il faudrait également étudier contre quelle ligne les étrangers sont envoyés etc...

Mais je suis du même avis que vous, ça fait longtemps qu'on a pas eu une paire d'étrangers vraiment dominante en attaque. Surtout dans les moments cruciaux.

par BrentReiber Ven 19 Sep 2014 - 11:44

Florida Panthers a écrit:Moi j'ai bien aimé Heins (dans ces bonnes années) et Caron.

Lintner et Holden j'ai bien aimé aussi.

Dans ce credo des 10 dernières années.

Après c'est clair que Genève met surment plus d'argent dans les étrangers que nous. D'ailleur même Berger avait dit :"l'époque des étrangers hors de prix à Fribourg est révolue".

Cela nous empèche pas d'avoir un bon étranger derrière, une bonne pair devant ! Reste plus qu'à mon sens et dans l'ordre de préférence, ou un 2ème étranger derrière, ou d'un top top top buteur devant à l'aile, ce que j'espère que Tambellini sera.

Lintner? Bof, sur 2 ans il lui fallait 1,5 année pour s'adapter. je mentionnerais plutôt Rhodin et Hentunen!

par Florida Panthers Ven 19 Sep 2014 - 11:52

Alors autant pour moi, je croyais que Rhodin et Hentunen et Karlberg étaient venue en 2003 donc avant les 10 dernière années. Mais oui en effet depuis eux ya pas eu grand monde.

par BouBou Ven 19 Sep 2014 - 11:55

Les gens se plaignent de l'engagement de Wirtanen en disant que ce n'est pas un tueur capable de faire tourner la partie à n'importe quel moment. Mais Wirtanen n'a pas été engagé pour ca, Kossman l'a bien dit à son engagement, il est la de 1: en remplacement et de 2: pour gagner des duels et apporter de la présence physique. Après est-ce que ce choix est le bon c'est une autre question.

Et l'étranger déterminant à Fribourg est sensé être Tambellini ! Laissons lui quand même quelques matchs avant de juger.

Tout en ayant en tête que Mauldin qui est blessé, nous a quand même fini meilleur buteur de la CHL. Si marquer des goals n'est pas assez "déterminant" pour faire tourner une partie, je sais pas ce qu'il vous faut Smile

par BrentReiber Ven 19 Sep 2014 - 11:57

Florida Panthers a écrit:Alors autant pour moi, je croyais que Rhodin et Hentunen et Karlberg étaient venue en 2003 donc avant les 10 dernière années. Mais oui en effet depuis eux ya pas eu grand monde.

Boah, il y a déjà 10 ans en arrière?! Mon dieu j'suis vieux! pale

Bon mais je me souvient encore bien des années Bykov-Khomutov Kadikov, Brasey Brodman, Griga, etc.... cheers

par Blueberrymuffin Ven 19 Sep 2014 - 11:57

Unsere besten Ausländer der letzten Jahre waren Desharnais und Hagman!
Auch Rosa, Gamache, Heins, Chouinard, Meunier, Mauldin, Pouliot finde/fand ich ziemlich gut.
Eher mässig überzeugen konnten mich Spieler wie Miettinen, Mowers oder Barinka.
Und natürlich waren auch solche wie Ouellet, Ulmer Sushinsky dabei, welche uns nicht wirklich besser gemacht haben.

par Liolio Ven 19 Sep 2014 - 12:03

Je persiste à dire que Ouellet avait quand même une sacrée carte de visite en arrivant ici Equipe 14/15 - Page 8 665040605

par BrentReiber Ven 19 Sep 2014 - 12:05

Blueberrymuffin a écrit:Unsere besten Ausländer der letzten Jahre waren Desharnais und Hagman!
Auch Rosa, Gamache, Heins, Chouinard, Meunier, Mauldin, Pouliot finde/fand ich ziemlich gut.
Eher mässig überzeugen konnten mich Spieler wie Miettinen, Mowers oder Barinka.

Was ist mit Aubin?

Blueberrymuffin a écrit:Und natürlich waren auch solche wie Ouellet, Ulmer Sushinsky dabei, welche uns nicht wirklich besser gemacht haben.

Da gab es aber noch schlimmere!! Khmylev, Beraldo, Lievers, Sim, Sarno, Banham, Berens, Brousseau, Dallmann, etc....

Geil als Verteidiger fand ich übrigens Mike Gaul!!

par Drifter Ven 19 Sep 2014 - 12:35

Ich weiss nicht, was alle so geil finden an Hagman..

Schlussendlich hat er zwar häufig gekämpft wie ein Berserker, aber sein offensiver Output war gegen Null.. und es war ja nicht so, als hätte er den Gegner gross vom Skoren abgehalten..

Die letzten 10 Jahre zu beurteilen ist noch tricky, da sich die Ansprüche seit 2004 180° gedreht haben..

Bei Pfeifen-Ausländern wie Sarno, Banham, Hyvönen, Balej, Laaksonen etc. hätten wir Miettinen oder auch Mowers mit Handkuss genommen..
-

Schlussendlich haben von den Stürmern nur Gamache und Rosa wirklich oben in der Skorerwertung eingeschlagen.. andererseits haben die auch defensiv nada beigetragen.. kommts wieder aufs selbe raus
-

Mit ein bizzeli Nostalgie-Brille meine einigermassen objektiv betrachteten Top 5 der letzten 10 Jahre:

Caron, Heins, Kiwi, Chouinard (07/08), Rosa

hors categorie: Tony Mäkiaho!!

par Jon Ven 19 Sep 2014 - 13:36

absalon a écrit:
Liolio a écrit:Celles de gagner des engagements, de gagner ses duels dans les bandes.
Ça, Ness il fait la même chose. D'un étranger, je pense qu'on peut légitimement en attendre un peu plus, cf Bouchard, Klasen, Peterson etc

Klasen ou Bouchard, c'est probablement pas le même salaire non plus !

par hs16 Ven 19 Sep 2014 - 15:21

Jon a écrit:
absalon a écrit:
Liolio a écrit:Celles de gagner des engagements, de gagner ses duels dans les bandes.
Ça, Ness il fait la même chose. D'un étranger, je pense qu'on peut légitimement en attendre un peu plus, cf Bouchard, Klasen, Peterson etc

Klasen ou Bouchard, c'est probablement pas le même salaire non plus !

A Fribourg on a pris un pari: on a des suisses assez performants pour ne pas devoir essayer de faire signer Sydney Crosby. C'est un choix complètement assumé mais qui vaut ce qu'il vaut.

Chaque année les théories sur le niveau des étrangers resortent dès que ça flottille un peu, on vient dire que c'est parce que nos étrangers ne font pas la différence alors que c'est le cas dans les autres équipes. C'est vrai, mais c'est assumé, on attend d'un Monnet, d'un Benny ou d'un Mottet aussi leur part de production offensive.

par Blueberrymuffin Ven 19 Sep 2014 - 15:30

Hagman ist ein Spieler, der in allen Bereichen überdurchschnittlich ist. Dazu zerreisst er sich für sein Team... wären alle so bereit gewesen wie er, hätten wir Kloten aus den Playoffs geschmissen und den Zet im Finale versenkt...
Mäkiaho hat doch sogar 2x kurz für uns gespielt, keine Ahnung warum man ihm keinen richtigen Vertrag gegeben hat.
Ebenfalls hätte man damals Snellman im Team behalten sollen, anstatt unzähliche Dutzendsöldner einzusetzen.

Aubin war ebenfalls ein sehr wichtiger Spieler, leider aber auch öfter mal verletzt.

par BrentReiber Ven 19 Sep 2014 - 15:41

Blueberrymuffin a écrit:Hagman ist ein Spieler, der in allen Bereichen überdurchschnittlich ist. Dazu zerreisst er sich für sein Team... wären alle so bereit gewesen wie er, hätten wir Kloten aus den Playoffs geschmissen und den Zet im Finale versenkt...
Mäkiaho hat doch sogar 2x kurz für uns gespielt, keine Ahnung warum man ihm keinen richtigen Vertrag gegeben hat.
Ebenfalls hätte man damals Snellman im Team behalten sollen, anstatt unzähliche Dutzendsöldner einzusetzen.

Aubin war ebenfalls ein sehr wichtiger Spieler, leider aber auch öfter mal verletzt.

Ville Snellman war ja nun wirklich nichts besonderes.....Punkteausbeute war unterdurchschnittlich.

par Räbchen Ven 19 Sep 2014 - 16:25

Aubin war Rekordhalter im Bully gewinnen. Ich glaub, er war bei so knapp über 90% Bullygewinn. Wenn er nicht verletzt war, war er sackstark. Aber eben, als Gottéron ihn geholt hat, war er schon zu alt und anfällig. McSorley hat ihn gehen lassen, weil er schon zu verbraucht war.

par Drifter Ven 19 Sep 2014 - 17:18

BrentReiber a écrit:

Ville Snellman war ja nun wirklich nichts besonderes.....Punkteausbeute war unterdurchschnittlich.

aber besser als jene der 3 Pfeifen (u.a. Mark Murphy) die nachher kamen..

wenn man Snellman behalten hätte, wäre man in die Playoffs gekommen.. aber er war halt zu wenig flashy

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