Re: Équipe 2023-2024

[blackstone]

Un nom un seul: Marco Miranda. Je suis absolument fan

[TyrionLannister]

Si on prend les carences de la saison passée, il y a avait notamment :

l'incapacité à marquer des buts, à tuer le match. Nombre de fois, nous n'avons pas réussi à marquer un 2ème but d'avance avant de se prendre une égalisation en fin de match et partir en prolongation (quasiment toutes perdues d'ailleurs) ou de tout perdre dans les dernières secondes.

La faiblesse devant les buts. Berra a manquer presque la saison entière et il n'y a avait pas de plan B. Par chance, Hugues a fait une saison impressionnante mais on nous avons clairement vu ses limites physiques depuis janvier. Il était sur les rotules. Puis, on lance Berra au feu alors qu'il a manqué 4 mois de compétition et on ne revoit plus Hugues....bref, on doit pouvoir compter sur 2 gardiens capables de performer + un 3ème capable de jouer 5-6 match par saison.

Devant le constat de ces 2 postes défaillants, le premier semble plus ou moins en amélioration avec la venue de Wallmark et Dido. Nous devrions voir une amélioration offensive.

Côté gardiens, c'est la misère. Berra, dans quel état de forme ? Rüegger...un bon gardien de SL, certe avec un gros potentiel mais le seul match joué en NL, il en a pris 5 avec Rappi. En octobre 2022, la première idée de Dubé, trouver un gardien étranger pour remplacer Berra. Le marché était sec...

Je pense qu'il serait essentiel d'aller chercher un 7ème étranger pour cette saison au poste de gardien, sans quoi, nous pourrions vite déchanté à nouveau.

[Liolio]

Si on prend les carences de la saison passée, il y a avait notamment :

l'incapacité à marquer des buts, à tuer le match. Nombre de fois, nous n'avons pas réussi à marquer un 2ème but d'avance avant de se prendre une égalisation en fin de match et partir en prolongation (quasiment toutes perdues d'ailleurs) ou de tout perdre dans les dernières secondes.

La faiblesse devant les buts. Berra a manquer presque la saison entière et il n'y a avait pas de plan B. Par chance, Hugues a fait une saison impressionnante mais on nous avons clairement vu ses limites physiques depuis janvier. Il était sur les rotules. Puis, on lance Berra au feu alors qu'il a manqué 4 mois de compétition et on ne revoit plus Hugues....bref, on doit pouvoir compter sur 2 gardiens capables de performer + un 3ème capable de jouer 5-6 match par saison.

Devant le constat de ces 2 postes défaillants, le premier semble plus ou moins en amélioration avec la venue de Wallmark et Dido. Nous devrions voir une amélioration offensive.

Côté gardiens, c'est la misère. Berra, dans quel état de forme ? Rüegger...un bon gardien de SL, certe avec un gros potentiel mais le seul match joué en NL, il en a pris 5 avec Rappi. En octobre 2022, la première idée de Dubé, trouver un gardien étranger pour remplacer Berra. Le marché était sec...

Je pense qu'il serait essentiel d'aller chercher un 7ème étranger pour cette saison au poste de gardien, sans quoi, nous pourrions vite déchanté à nouveau.

Je te rejoins complètement sur le manque de percussion offensive, illustré d'une part par un manque de buteurs, et d'autre part par un manque de volonté de s'imposer devant le but. Par contre, je n'ai pas l'impression que ce sera vraiment compensé par Wallmark et Dido, qui ne sont ni l'un ni l'autre des buteurs patentés. Oui, Dido a mis 23 buts la saison passée, mais c'est une anomalie dans sa carrière, pas la norme (parlez en à Marchon..). J'ai plutôt l'impression que le manque de but devra être compensé par une augmentation de l'apport des joueurs suisses de seconds rang (Walser, Joerg, Marchon, ..), et j'espère que l'on ait une bonne surprise parmi les jeunes (Nicolet ou Binias) avec pourquoi pas 5-6 buts pour l'un d'entre eux. Et mine de rien, petite inquiétude supplémentaire, De la Rose a mis 12 buts, ce qui était également une anomalie. J'espère qu'il arrivera rééditer.

Pour le poste de gardien, je pense qu'on en saura plus avec la préparation. Peut-être qu'une licence supplémentaire sera activée à ce moment là (trop tard ?). Je doute qu'on se lance effectivement dans une saison sans garantie au niveau des gardiens, ça serait tout de même une grosse faute professionnelle de Dubé. Après, on peut aussi se poser la question de la réelle valeur de Berra, dans un championnat ou la qualité globale des gardien s'est améliorée. Si l'on état plutôt bien armé avant le passage à 6 étrangers du fait de la pauvreté du marché, la donne a changé aujourd'hui. Et un Berra se retrouve pas dans le bas du classement, mais pas tout en haut non plus.

[Lyoba56]

Quelques réflexions...

Concernant le poste de gardien, avoir des envies d'un 2ème "premier" gardien avec l'appui d'un éventuel 3ème capable de jouer quelques matchs, me paraît pour le moins ambitieux pour ne pas dire un voeu pieux!
Nous aurons l'an prochain, sur 14 équipes, 6 gardiens étrangers N°1, alors qu'il n'y a encore pas très longtemps les cages du championnat étaient entièrement gardées par des gardiens du cru, notre filière étant qualifiée de grande qualité.
Exemple significatif, notre ami Ludo qui a passé 3 saisons à Zürich en jouant chaque année de moins en moins de match, pour finalement se faire proposer un contrat en NHL de la part d'un club qui est venu le chercher, alors qu'il n'avait rien demandé.

Nous avons la démonstration par les faits et par l'absurde que l'augmentation du nombre des étrangers pour soit disant limiter les dépense salariales par une concurrence plus dense (tous les budgets à ce poste ont augmenté) est un vrai "miroir aux alouettes"... un enfumage en règle.
Cette situation nous fout en l'air, nbon seulement, la filière des gardiens suisses, sans compter qu'elle laisse en rade des joueurs qui en d'autres temps aurait trouvé du temps de glace ailleurs, même en se voyant fermer la porte du club de leur dernier contrat.

On justifie cette position, en arguant la qualité du jeu du dernier championnat, c'est peut-être vrai, mais quelles seront les conséquences à plus ou moins long terme. L'équipe de Suisse, par exemple, par ses résultats et sa position au ranking mondial est un indicateur qui ne donne pas raison à la direction que prend notre championnat.

D'ailleurs, pour parler de la filière nordique qui s'est densifiée de manière extraordinaire, au dépens de la filière nord-américaine, ce temps sera peut-être bientôt révolu, car dans le championnat suédois par exemple, les droits TV vont être sensiblement augmentés, afin de contrer cette tendance et tenter de garder la bonne substance au pays. La preuve c'est qu'on constate qu'il y a de très bons joueurs qui restent chez eux, alors qu'on les annonçaient chez nous et alors qu'il y a 2-3 ans ils auraient fait le saut, sans discussion.

Autre situation significative, le "dernier de classe" Ajoie va débuter le championnat à 7 étrangers, alors que Scheidegger à Bienne souhaite en engager un 8ème... preuve que tout le bla bla d'avant le passage à 6 étrangers n'était que "du pain pour les mouettes".

[Liolio]

J'aime beaucoup le vocabulaire aviaire utilisé en ce début d'été

Concernant les conséquences du passage à 6 étranger pour l'équipe nationale, il me semble que la ligue est aujourd'hui complétement disocciée de la fédération qui chapeaute la nati. Autrement dit, les conséquences, à la ligue, ça leur en touche une sans faire bouger l'autre.

Après, personnellement, je trouve que c'est plus dommage pour les jeunes joueurs pour qui le nombre de place à diminué que pour les gardiens. De toute manière, de gardien vraiment à la hauteur pour une compétition internationale (et je ne parle pas d'Arosa ou Deutschland Cup), il n'y a bien que 2 ou 3 réels candidats pour le poste de no1. Il y a donc encore bien assez de places pour eux, et ça forcera les autres également à progresser. C'est que mon observation !

[TyrionLannister]

Alors l'équipe Suisse, je suis content de la voir jouer 7 jours par an, puis après je suis agacé durant 15 jours car elle est incapable de gagner un match de 1/4 de final (vous me direz, depuis 10 ans, c'est quasi pareil avec Gottéron). Du coup, ne pas prendre un gardien étranger par principe pour la Nati, très peu pour moi.

Ensuite, les arguments notamment des anciens joueurs devenus consultants télé/radio sur l'augmentation à 6 joueurs étrangers va faire baisser le niveau de la nati me fait bien rire. Car mathématiquement : 12 * 2 joueurs étrangers = 24 places "suisses" perdues mais 2 équipes en plus en NL * 16 places "suisses" = 32... Bref. Vous allez me dire oui mais les gardiens...

Est-ce que le championnat suisse est le seul championnat qualitatif dans le monde ? Clairement pas ! Nos bons petits suisses ne savent pas s'exporter ! Il y a clairement de la place en Europe (SHL, DEL, LIIGA) et en Amérique du Nord pour que nos gars trouvent des postes à responsabilité. D'ailleurs, où joue actuellement le meilleur espoir Suisse ? Dans le New Jersey. Alors même nos gardiens ont largement de quoi faire leurs preuves ailleurs que dans le championnat suisse si besoin.

Pour en revenir à Gottéron, nous avons clairement été un des moins clubs dans ce passage de 4 à 6 étrangers. Ce n'est pas le moment de dire, c'était mieux avant, c'est le moment de devenir compétitif. Si on compare nos 2 finlandais supplémentaires aux 2 finlandais supplémentaires de Genève, il n'y a pas photo !

Il nous faut absolument recruter un gardien étranger cet été si l'on veut éviter une nouvelle désillusion cet hiver.

[foin foin]

Cory Schneider ?

[ccbinho]

Sinon on peut virer De la Rose prendre Malgin à sa place et engager un gardien étranger

[PaBra#21]

Es lag meiner Meinung keineswegs am Torhüter letzte Saison. Berra hatte mit 91.3% eine sehr akzeptable Fangquote (besser als Koskinen, Laurikainen, Metsola und ähnlich wie Juvonen) und Hughes hat ihn geradezu verblüffend gut vertreten (wir alle dachten doch, alle Dämme würden brechen, wenn er 30 Spiele oder so was am Stück spielen muss).

Die Leistung in der Regular Season war eigentlich von den Resultaten her ok, aber so richtig geklickt hat es m.M. nach bei keiner Linie und Dubé hat im Gegensatz zum Vorjahr das feste Gerüst und die Kontinuität nie gefunden.

Mehr Sorgen als die Goalieposition macht mir die offensive Durchschlagskraft, die mir im letzten Jahr häufig fehlte. Wir haben keinen Sniper geholt, aber mit Dido/Wallmark zwei Spieler, die hoffentlich diesbezüglich etwas in die Bresche springen können.

Ich persönlich sähe es gerne, wenn man eine (hoffentlich) dominante erste Linie bilden würde, statt alles auf alle Linien zu verteilen. Dies heisst für mich, dass Dido/Wallmark klar in der ersten Linie spielen müssten - idealerweise mit Sörensen, allerdings ist dessen Spielstil demjenigen von Dido etwas zu ähnlich und es bliebe abzuwarten, ob so eine Linie defensiv zusammenhalten würde.

Wallmark/DiDo/Sörensen
De La Rose/Bertschy/Mottet
Schmid/Bykov/Sprunger/Binias (immer 3 aus den 4)
Walser/Marchon/Jörg

Natürlich ist es realistischer, wenn Sörensen und Bertschy getauscht werden, aber wenn man hohe Erträge einfahren will, muss man auch bereit sein, hohe Risiken einzugehen. Deshalb würde ich es mal mit der WaDiSö-Linie probieren.

[hs16]

Force est de constater que quand on lancera les pronostiques de la saison prochaine, lister les forces en présence uniquement basé sur la qualité des portiers et mercenaires suffira à être finalement très proche de la réalité.

Tu veux gagner: il te faut deux gardiens de premier plan et 6 mercenaires de tout premier plan, le reste tu peux l'échanger entre le top 6, ça ne changera pas grand chose.

Force est de constater aussi que de ce fait Gottéron va être dans le dur la saison prochaine: il manque un second (ou premier...) gardien, probablement étranger (ou Schneider, mais si on veut rajeunir les troupes c'est râpé ), pour épauler Berra.

Les mercenaires je n'ai pas grand chose à dire sur les engagements de Wallmark pour DD qui fait sens, et Dido pour Rask/KK aussi. Je reste par contre très sceptique quand à l'impact d'un Sörensen (dont la préparation d'été consiste à faire des tiktoks sur un terrain de golf...). Et derrière la question fatidique sera de savoir si Borgman est capable de tenir la santé sur une saison complète, ce qui ne semble pas être le cas ces dernières années. A ce titre là, partir avec 6 étrangers dont un aussi fragile, ça paraît bien trop léger.

Je mets une piécette sur une bonne surprise de Streule.

Wallmark/DiDo/Sörensen
De La Rose/Bertschy/Mottet
Schmid/Bykov/Sprunger/Binias (immer 3 aus den 4)
Walser/Marchon/Jörg

Le retour de Dido va forcément ramener Schmid au centre, je vois plutôt quelque chose comme ça:

Sprunger - Schmid - Dido
Mottet - Wallmak - Bertschy
Sörensen - de la Rose - Binias
Walser - Marchon - Jörg
Bykov/Etter

[TyrionLannister]

Si on veut miser sur l'avenir, la solution est tout simple :
https://www.eliteprospects.com/player/248377/joey-daccord

5ème meilleur gardien de AHL en 22/23, 91.8 % d'arrêts et ....Suisse !

En plus, som patronyme sonne bien avec Gottéron, son père ayant jouer 2 matchs pour nous il y a de ça bientôt 30 ans .

[Liolio]

À moins que Berra soit annoncé pas capable de jouer, et à l'assurance, je doute franchement qu'on investisse dans un 3ème gardien, et encore moins dans un Schneider ou Daccord. Le Berra est signé à 800K, ce qui laissait des pecadilles pour le no2. Donc un autre gaillard quelque part entre 500 et 700k, je crois qu'on peut oublier !

[amiduhockey]

À moins que Berra soit annoncé pas capable de jouer, et à l'assurance, je doute franchement qu'on investisse dans un 3ème gardien, et encore moins dans un Schneider ou Daccord. Le Berra est signé à 800K, ce qui laissait des pecadilles pour le no2. Donc un autre gaillard quelque part entre 500 et 700k, je crois qu'on peut oublier !

Surtout que l'ami Daccord vient de prolonger pour 2 ans avec les Kraken. Donc du même avis que toi, Je dirais même que toute la NL peut oublier...

[jean-lussier]

Quelle honte le rappel du club pour les personnes qui n'auraient pas payé leur  futur abonnement...
Les dirigeants non plus aucun respect de leur supporters.

[Thierry]

Quelle honte le rappel du club pour les personnes qui n'auraient pas payé leur  futur abonnement...
Les dirigeants non plus aucun respect de leur supporters.

Mieux vaut un rappel qu'il le libère sans avis aux personnes sur liste d'attente

[jean-lussier]

C'est la façon de le dire qui me dérange,  c'est comme un ultimatum

[Liolio]

C'est apparemment possible de demander un paiement échelonné, en tout cas pour des personnes déjà abonnées.

[TyrionLannister]

2 joueurs viennent de prolonger leur contrat de manière anticiper (prévu fin 2024) en NL aujourd'hui :

Benoît Jecker + 3 ans à Fribourg (2027)
Marco Miranda + 3 ans à Genève (2027)

Pour Miranda, c'est clair. Il a participé brillamment au CM en mai, tout le monde le voulait. Genève ne devait pas attendre.

Pour Jecker...est-ce que c'était vraiment nécessaire ? N'aurait - il pas fallu attendre un peu, voir le début de saison qu'il faisait. Ce n'est pas un manche, loin de là. Mais est-il vraiment percutant défensivement ? Le genre de joueur que tu considère comme un pilier ?

Je ne sais pas si c'est un bon contrat ou pas. Je suis sceptique de cette rapidité en tout cas.

[Liolio]

Effectivement, la durée surprend.. Le timing aussi. Je sais pas si c'est très judicieux de prolonger de 3 ans des 2ème couteaux avant l'arrivée d'un autre DT.
Et quand on parle de manque de combativé, de joueurs assez vite satisfaits, et surtout qui n'ont pas une tête qui dépasse, il me semble que Jecker est passablement dans ce moule.
Pas enchanté par cette prolongation.

[Hervé80]

Assez incroyable, mais à peine étonnant...

On apprend une excellente nouvelle et droit derrière, au lieu de s'en réjouir, les éternels râleurs aiguisent déjà leur couteau et partagent gaiment leur désarroi.

Désolant.

[Jon]

Il sort de sa meilleure saison en carrière. Ça me va très bien !

[Lyoba56]

Eh oui Hervé, je partage ton sentiment, car avec le bon résultat comptable de la saison écoulée on ne va pas tarder à lire qu'avec le joli montant du bénéfice il faut sans attendre se mettre en chasse d'un 7ème étranger et signer une grosse pointure.

Alors évidemment pour ceux qui rêvaient de voir Miranda accoster sur les bords de la Sarine, lire qu'on va se coltiner le "discret" Jecker pour les 4 prochaines années ça chatouille un peu l'estomac. A l'heure ou on se rend compte que le "marché" des bons défenseurs est assez restreint, cette prolongation me semble logique. Est-ce qu'on offrirait une telle perspective à un gars qui ne donne pas satisfaction, d'autant plus que Dubé aurait pu se dire que le suivant à son poste se débrouillera avec les mecs en fin de contrat à la fin de la saison.

Quand rien ne bouge ça ne va pas, lorsqu'on planifie ça va pas non plus.. difficile de trouver la bonne mesure pour faire plaisir "au peuple". Quelqu'un disait, à l'époque, gouverner c'est prévoir, alors faisons un peu confiance.

Au fait, les candidatures pour le poste de DT peuvent encore être déposées pour quelques petites semaines... alors n'hésitez pas!

[jac70]

Hors sujet pour la prochaine on voit que Théo Rochette sera au LHC, j'espère que Monsieir Zone grise alias Rochette Père sera aussi critique avec son rejeton qu'll a été la saison passée avec certains joueurs Lausannois ou pas.

[Liolio]

Tout de même curieux de voir ce qu'il vaut le bonhomme. Mais ça doit tout de même déchanter un peu de son côté. Revenir au LHC était sa dernière option, alors qu'il avait laissé entendre vouloir tenter le coup en AHL également.
Quoi qu'il en soit, ça sera un gros gap pour lui que de passer de joueur hors âge en Q, à la LNA. À 21 ans contre des joueurs de 16-20, c'est un peu comme quand ton grand frère te foutait une raclée à toi et tes petits copain à la cours d'école. Là ça sera une autre limonade.

[Lyoba56]

Tout de même curieux de voir ce qu'il vaut le bonhomme. Mais ça doit tout de même déchanter un peu de son côté. Revenir au LHC était sa dernière option, alors qu'il avait laissé entendre vouloir tenter le coup en AHL également.
Quoi qu'il en soit, ça sera un gros gap pour lui que de passer de joueur hors âge en Q, à la LNA. À 21 ans contre des joueurs de 16-20, c'est un peu comme quand ton grand frère te foutait une raclée à toi et tes petits copain à la cours d'école. Là ça sera une autre limonade.

Liolio, je partage ton avis, quand bien même il faudra juger sur pièce lorsqu'il sera sur la glace. Mais tout de même, pour un gars qui claironnait à qui veut l'entendre que le retour en Suisse était une option de dernier recours, se rendre compte qu'aucune équipe de NHL, même via un farm-team de AHL ne lui a proposé le moindre contrat, ça te remet illico à ta place. L'élément qui m'a interpellé en le voyant, "physiquement", c'est qu'il m'a l'air un peu "frelet" et c'est peut-être un élément qui a joué, car on constate que cette ligue ne favorise pas les petits formats... Malgin en est l'exemple, lui qui nous épate lorsqu'il évolue sur nos patinoires et qui est toujours dans l'expectative, aucun club ne lui ayant présenté une offre à l'heure actuelle.

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