Bilan de fin de saison 2023/2024
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Bilan de fin de saison 2023/2024
2023-2024 a été synonyme de grande satisfactions en coulisses mais également sur la glace. Qualifié pour les demi-finales, le club a fait vibrer tout le canton et au-delà.
Le HC Fribourg-Gottéron SA remercie tous ses fans, tous les bénévoles, tous ses partenaires et plus largement, toute la famille Gottéron, d’avoir été aux côtés du club durant cet exercice 2023-2024. Au cours des douze derniers mois, les satisfactions ont été très nombreuses. A commencer par l’affluence de la BCF Arena : 33 matches à domicile, 33 fois guichets fermés. La fidélité des fans mais aussi des partenaires s’est vérifiée. Des moments symboliques comme le 1000e match de Julien Sprunger ou encore l’annonce de la participation à la Coupe Spengler 2024 ont marqué les esprits.
Sportivement, l’équipe a brillamment décroché la deuxième place en saison régulière. Preuve en est, Marcus Sörensen a été récompensé du titre de meilleur compteur de la National League et l’équipe s’est qualifiée pour la Ligue des Champions 2024-2025.
En éliminant Lugano en quart de finale des playoffs, Gottéron s’est qualifié pour la deuxième fois durant les trois dernières années pour les demi-finales du championnat. Seules deux autres équipes de National League affichent le même bilan. En demi-finale, malgré une victoire initiale, Gottéron a été éliminé. Le bilan des playoffs fait l’objet d’une analyse approfondie afin de continuer à progresser.
A l’occasion de la cérémonie de fin de saison, le HC Fribourg-Gottéron SA a remis les trophées suivants :
Trophée Paul-André Cadieux pour le meilleur défenseur : Ryan Gunderson
Trophée Jean Lussier pour le meilleur attaquant : Marcus Sörensen
Trophée Bykov-Khomutov (MVP) : Reto Berra
Trophée Gaston Pelletier pour le joueur le plus méritant choisi par les coachs : Maximilan Streule
Trophée Laurent Haymoz pour une figure emblématique du club : Andrei Bykov
Le HC Fribourg-Gottéron SA tient à remercier Andrei Bykov pour sa fidélité en son engagement auprès du club. Formé au club, ayant disputé 803 matches avec les Dragons et réalisé 484 points, le numéro 89 a marqué l’histoire de Gottéron. Gottéron est très fier d’avoir pu compter depuis 1990 jusqu’à aujourd’hui sur le talent et la passion de Slava Bykov et Andrei Bykov. Il y aura toujours une place pour eux à la BCF Arena. Hormis la fin de carrière d'Andrei Bykov, Fribourg-Gottéron annonce également le départ de Mauro Jörg. Les responsables du club souhaitent également le remercier pour son grand engagement. Une pensée particulière aussi pour Olivier Sugnaux, chef matériel dévoué pendant de longues années. Le club lui souhaite tout le meilleur pour la suite.
Le club est également très satisfait des résultats des autres formations. Pour leur première année dans l’élite, les Ladies ont assuré leur maintien, démontrant même une très belle progression en deuxième partie de saison. Pour rappel, Fribourg-Gottéron est le seul club en Suisse romande à compter une équipe masculine et féminine dans l’élite.
Chez les juniors, la médaille de bronze des U20-Elit constitue le point d’orgue du championnat. Plus globalement, les satisfactions sont nombreuses dans les différentes catégories. A tous les niveaux, l’investissement de chacun porte ses fruits.
Egalement, le HC Fribourg-Gottéron SA se réjouit de vous retrouver à la BCF Arena à l’occasion de différents événements.
21 avril: Superfinale Unihockey
3-4-5 mai: Dragon’s weekend
24-25 mai: Concerts Bellarena
14 juin-14 juillet: FanZone Euro2024
Le HC Fribourg-Gottéron SA vous remercie très sincèrement pour cette saison 2023-2024 et se réjouit de vous revoir pour partager, ensemble, d’autres émotions
Le HC Fribourg-Gottéron SA remercie tous ses fans, tous les bénévoles, tous ses partenaires et plus largement, toute la famille Gottéron, d’avoir été aux côtés du club durant cet exercice 2023-2024. Au cours des douze derniers mois, les satisfactions ont été très nombreuses. A commencer par l’affluence de la BCF Arena : 33 matches à domicile, 33 fois guichets fermés. La fidélité des fans mais aussi des partenaires s’est vérifiée. Des moments symboliques comme le 1000e match de Julien Sprunger ou encore l’annonce de la participation à la Coupe Spengler 2024 ont marqué les esprits.
Sportivement, l’équipe a brillamment décroché la deuxième place en saison régulière. Preuve en est, Marcus Sörensen a été récompensé du titre de meilleur compteur de la National League et l’équipe s’est qualifiée pour la Ligue des Champions 2024-2025.
En éliminant Lugano en quart de finale des playoffs, Gottéron s’est qualifié pour la deuxième fois durant les trois dernières années pour les demi-finales du championnat. Seules deux autres équipes de National League affichent le même bilan. En demi-finale, malgré une victoire initiale, Gottéron a été éliminé. Le bilan des playoffs fait l’objet d’une analyse approfondie afin de continuer à progresser.
A l’occasion de la cérémonie de fin de saison, le HC Fribourg-Gottéron SA a remis les trophées suivants :
Trophée Paul-André Cadieux pour le meilleur défenseur : Ryan Gunderson
Trophée Jean Lussier pour le meilleur attaquant : Marcus Sörensen
Trophée Bykov-Khomutov (MVP) : Reto Berra
Trophée Gaston Pelletier pour le joueur le plus méritant choisi par les coachs : Maximilan Streule
Trophée Laurent Haymoz pour une figure emblématique du club : Andrei Bykov
Le HC Fribourg-Gottéron SA tient à remercier Andrei Bykov pour sa fidélité en son engagement auprès du club. Formé au club, ayant disputé 803 matches avec les Dragons et réalisé 484 points, le numéro 89 a marqué l’histoire de Gottéron. Gottéron est très fier d’avoir pu compter depuis 1990 jusqu’à aujourd’hui sur le talent et la passion de Slava Bykov et Andrei Bykov. Il y aura toujours une place pour eux à la BCF Arena. Hormis la fin de carrière d'Andrei Bykov, Fribourg-Gottéron annonce également le départ de Mauro Jörg. Les responsables du club souhaitent également le remercier pour son grand engagement. Une pensée particulière aussi pour Olivier Sugnaux, chef matériel dévoué pendant de longues années. Le club lui souhaite tout le meilleur pour la suite.
Le club est également très satisfait des résultats des autres formations. Pour leur première année dans l’élite, les Ladies ont assuré leur maintien, démontrant même une très belle progression en deuxième partie de saison. Pour rappel, Fribourg-Gottéron est le seul club en Suisse romande à compter une équipe masculine et féminine dans l’élite.
Chez les juniors, la médaille de bronze des U20-Elit constitue le point d’orgue du championnat. Plus globalement, les satisfactions sont nombreuses dans les différentes catégories. A tous les niveaux, l’investissement de chacun porte ses fruits.
Egalement, le HC Fribourg-Gottéron SA se réjouit de vous retrouver à la BCF Arena à l’occasion de différents événements.
21 avril: Superfinale Unihockey
3-4-5 mai: Dragon’s weekend
24-25 mai: Concerts Bellarena
14 juin-14 juillet: FanZone Euro2024
Le HC Fribourg-Gottéron SA vous remercie très sincèrement pour cette saison 2023-2024 et se réjouit de vous revoir pour partager, ensemble, d’autres émotions
Since1988- Admin
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Wie erwartet ist man allseits im Verein zufrieden mit der vergangenen Saison… schade. Ob man so wirklich weiter kommt?
Groundation- Mini
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Das ist keine Bilanz, das ist Lobhudelei und wenn man den Text gelesen hat, fühlt man sich bei Alice im Wunderland.
Viele wichtige Analysen wurden hier bereits gemacht und ich möchte insbesondere die von Jon hervorheben:
Unsere Top 8 Spieler waren während der Saison ca. 1 - 2 Minuten länger auf dem Spielfeld, als die Top 8 von Lausanne. Was nach nicht viel klingt, war am Ende entscheidend, sowohl was das Energiemanagement der Schlüsselspieler, als auch das Vertrauen der Ergänzungsspieler anbelangt.
Viele wichtige Analysen wurden hier bereits gemacht und ich möchte insbesondere die von Jon hervorheben:
Unsere Top 8 Spieler waren während der Saison ca. 1 - 2 Minuten länger auf dem Spielfeld, als die Top 8 von Lausanne. Was nach nicht viel klingt, war am Ende entscheidend, sowohl was das Energiemanagement der Schlüsselspieler, als auch das Vertrauen der Ergänzungsspieler anbelangt.
868913- Amateur
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
J'ose espérer qu'au bilan sportif on aura retenu également les éléments suivants, au-delà du beau hockey champagne de la saison :
- 1 seul match gagné, sur 8 en demie-finale
- 1 avantage de la glace perdu
- les mêmes constats lors de chacune d'elle : des joueurs lessivés, et d'autres laissés pour compte, valable pour les gardiens et les joueurs de champs
- que l'on a pas d'expérience gagnante avec des adultes derrière le banc
-que l'on s'est systématiquement fait out coaché par l'adversaire plus expérimenté (Zurich et Lausanne)
-et que Dubé va chouiner pour une prolongation dès le début de la saison, ce qui fera une distraction, et du foin pour rien.
Qu'il reste une à année ou non au contrat de Dubé de devrait pas influer la décision, pratiquement aucun coach de ne termine ses contrats de toute manière. Et c'est là l'occasion de recommencer quelque chose sans le faire dans le rush d'une saison en crise, lorsque les coaches ne sont de toute manière pas disponibles.
On arrive avec de nouveaux joueurs à intégrer (Naef, Gerber, + les jeunes), des rôles à redistribuer et de la confiance à remettre en place (Schmid), l'arrivée d'un nouveau coach, de nouvelles méthodes, cela permettrait de réimpliquer et d'embarquer tout le monde. Et peut-être vers qqch de plus stable et solide que sous Dubé et son côté émotif et "" bipolaire "".
- 1 seul match gagné, sur 8 en demie-finale
- 1 avantage de la glace perdu
- les mêmes constats lors de chacune d'elle : des joueurs lessivés, et d'autres laissés pour compte, valable pour les gardiens et les joueurs de champs
- que l'on a pas d'expérience gagnante avec des adultes derrière le banc
-que l'on s'est systématiquement fait out coaché par l'adversaire plus expérimenté (Zurich et Lausanne)
-et que Dubé va chouiner pour une prolongation dès le début de la saison, ce qui fera une distraction, et du foin pour rien.
Qu'il reste une à année ou non au contrat de Dubé de devrait pas influer la décision, pratiquement aucun coach de ne termine ses contrats de toute manière. Et c'est là l'occasion de recommencer quelque chose sans le faire dans le rush d'une saison en crise, lorsque les coaches ne sont de toute manière pas disponibles.
On arrive avec de nouveaux joueurs à intégrer (Naef, Gerber, + les jeunes), des rôles à redistribuer et de la confiance à remettre en place (Schmid), l'arrivée d'un nouveau coach, de nouvelles méthodes, cela permettrait de réimpliquer et d'embarquer tout le monde. Et peut-être vers qqch de plus stable et solide que sous Dubé et son côté émotif et "" bipolaire "".
Dernière édition par Liolio le Dim 14 Avr 2024 - 11:49, édité 1 fois
Liolio- NHL superstar
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Das ist so…. Whitewashing at its best…..
Im Interview mit Frapp tönt Gerd jedoch nicht so euphorisch und sagt, dass das Saisonziel nicht erreicht wurde und die Leistungen in den PO vertieft analysiert werden müssen.
Dasselbe sagen übrigens Diaz und Bertschy. Beide sehr enttäuscht und ernüchtert.
https://frapp.ch/de/articles/livetickers/siegen-oder-fliegen
Im Interview mit Frapp tönt Gerd jedoch nicht so euphorisch und sagt, dass das Saisonziel nicht erreicht wurde und die Leistungen in den PO vertieft analysiert werden müssen.
Dasselbe sagen übrigens Diaz und Bertschy. Beide sehr enttäuscht und ernüchtert.
https://frapp.ch/de/articles/livetickers/siegen-oder-fliegen
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Ich sehe das etwas anders, als der Grossteil der Schreiber hier. Natürlich ist immer ein Exploit bzw. ein kleines Sportwunder möglich à la Kaiserslautern 1998 in der Bundesliga oder Leicester 2016 in der Premier League. D.h. auch wir könnten mit diesem Team theoretisch Meister werden, aber es ist halt extrem unwahrscheinlich, und dort muss man den Hebel ansetzen.
Die meisten dieser a posteriori-Analysen, die nun im Frust hier gepostet werden, sind meines Erachtens sehr dadurch gefärbt, dass die eigene Theorie bestätigt werden soll. Dabei wird das grosse Ganze weggelassen und man konzentriert sich auf ein Detail, welches vermeintlich bestätigt, dass Dubé taktisch versagt hat, dass der Tank der Spieler leer war, dass die Spieler in den Playoffs zu nett sind, dass man eine Loosertruppe hat, die in entscheidenden Phasen nichts leisten kann etc. etc. Aber könnte es nicht schlicht und einfach so sein, dass wir aktuell mit 2 Halbfinalqualifikationen und guten Leistungen in der regulären Saison nahe bei 100% unseres Leistungsvermögens spielen? Ich persönlich habe tatsächlich dieses Gefühl, und dies ist fast noch frustrierender, als wenn man einfach denkt, Dubé ist halt schuld.
Die Metapher mit dem leer gefahrenen Tank ist natürlich sehr veranschaulichend, aber es ist ja in Tat und Wahrheit nicht so, dass am ersten Tag der Saison mit einem vollen Tank gestartet wird, und dann läuft dieser langsam leer. Man hatte beispielsweise vor den Playoffs 2 Wochen Pause, um sich zu erholen. Bei 5 gegen 5 hat keiner unserer Stürmer mehr als 15:50 Eiszeit, und das ist vollkommen in Ordnung. Zudem spielen die kräfteraubenden Unterzahlsituationen mit Ausnahme von Bertschy lediglich Spieler, die sonst nicht übermässig Eiszeit haben. Gundi und Borgman hatten schon viel Eiszeit, aber die haben meiner Meinung nach in den Playoffs sehr gut gespielt.
Wenn ich einen Schritt zurückgehe und das Grosse Ganze anschaue (d.h. den Kader) dann muss man sich unbedingt dort verbessern, wenn man wirklich mal ohne ein halbes Wunder Meister werden will und ich finde es etwas einfach, wenn man jetzt versucht, in Detailanalysen die Schuldigen für den nicht erreichten Meistertitel zu finden. Viele hier scheinen zu glauben, dass man einfach alles richtig machen muss, und dann wird man Meister, aber das ist ein Irrglaube. Das gilt aktuell nur für den ZSC (wenn sie alles richtig machen und wir auch, dann schlagen sie uns, Punkt).
Bei dem Hype, den wir im Kanton haben, bei dieser Halle und der Auslastung, müsste es möglich sein, ein Kader zusammenzustellen, dass effektiv mit Zug/Genf/Lausanne vergleichbar ist (ZSC lasse ich mal weg, das wäre wohl etwas vermessen) und meiner Meinung nach ist dies noch nicht der Fall. Es fehlt an der Kaderbreite und es fehlen 2-3 sehr gute Schweizer Spieler. Dort muss man m.M. nach ansetzen bei einer Analyse.
Ich frage mich also: Warum muss man offenbar immer bis an die Schmerzgrenze gehen bei den Finanzen oder den sonstigen Vertragsdetails, um gute oder sehr gute Spieler zu holen (Walser, Berra, Bertschy, Diaz, vermutlich nun auch Rathgeb) oder Spieler holen, die in anderen Vereinen kaum eine Rolle spielen (Chavaillaz, Sutter, Dufner, Jörg) in der Hoffnung, dass sie dann bei uns besser performen (was bei einigen ja sogar geklappt hat)? Während gute, etablierte Spieler oder sehr gute Talente kaum verpflichtet werden können (Spieler vom Profil Fuchs, Jäger, Bozon, Rochette, Miranda, Hügli, Hofer, D. Egli, Fora, Nussbaumer, Zehnder, oder Talente wie Baragano, Vouardoux, etc.).
Also meine etwas provokante Analyse lautet: Dubé, Rosa und Emond holen quasi das Maximum aus dem Kader heraus, ohne dass sie einen statistischen Ausreisser nach oben (Meistertitel) vorweisen können.
Aber statistische Ausreisser kann man nicht planen bzw. erwarten. Wenn wir wirklich ein Meisterteam (von dem man einen Titel mit recht hoher Wahrscheinlichkeit verlangen kann) zusammenstellen will, dann fehlt es an der Kadertiefe und auch an der Qualität in der Spitze der CH-Spieler. Die Ausländer waren in dieser Saison m.E. absolut Top. Auf CH-Seite haben wir Berra/Bertschy, die Top-Format haben und Diaz der gut ist. Aber andere Teams (auch Lausanne) haben diesbezüglich mehr zu bieten meiner Meinung nach.
Die meisten dieser a posteriori-Analysen, die nun im Frust hier gepostet werden, sind meines Erachtens sehr dadurch gefärbt, dass die eigene Theorie bestätigt werden soll. Dabei wird das grosse Ganze weggelassen und man konzentriert sich auf ein Detail, welches vermeintlich bestätigt, dass Dubé taktisch versagt hat, dass der Tank der Spieler leer war, dass die Spieler in den Playoffs zu nett sind, dass man eine Loosertruppe hat, die in entscheidenden Phasen nichts leisten kann etc. etc. Aber könnte es nicht schlicht und einfach so sein, dass wir aktuell mit 2 Halbfinalqualifikationen und guten Leistungen in der regulären Saison nahe bei 100% unseres Leistungsvermögens spielen? Ich persönlich habe tatsächlich dieses Gefühl, und dies ist fast noch frustrierender, als wenn man einfach denkt, Dubé ist halt schuld.
Die Metapher mit dem leer gefahrenen Tank ist natürlich sehr veranschaulichend, aber es ist ja in Tat und Wahrheit nicht so, dass am ersten Tag der Saison mit einem vollen Tank gestartet wird, und dann läuft dieser langsam leer. Man hatte beispielsweise vor den Playoffs 2 Wochen Pause, um sich zu erholen. Bei 5 gegen 5 hat keiner unserer Stürmer mehr als 15:50 Eiszeit, und das ist vollkommen in Ordnung. Zudem spielen die kräfteraubenden Unterzahlsituationen mit Ausnahme von Bertschy lediglich Spieler, die sonst nicht übermässig Eiszeit haben. Gundi und Borgman hatten schon viel Eiszeit, aber die haben meiner Meinung nach in den Playoffs sehr gut gespielt.
Wenn ich einen Schritt zurückgehe und das Grosse Ganze anschaue (d.h. den Kader) dann muss man sich unbedingt dort verbessern, wenn man wirklich mal ohne ein halbes Wunder Meister werden will und ich finde es etwas einfach, wenn man jetzt versucht, in Detailanalysen die Schuldigen für den nicht erreichten Meistertitel zu finden. Viele hier scheinen zu glauben, dass man einfach alles richtig machen muss, und dann wird man Meister, aber das ist ein Irrglaube. Das gilt aktuell nur für den ZSC (wenn sie alles richtig machen und wir auch, dann schlagen sie uns, Punkt).
Bei dem Hype, den wir im Kanton haben, bei dieser Halle und der Auslastung, müsste es möglich sein, ein Kader zusammenzustellen, dass effektiv mit Zug/Genf/Lausanne vergleichbar ist (ZSC lasse ich mal weg, das wäre wohl etwas vermessen) und meiner Meinung nach ist dies noch nicht der Fall. Es fehlt an der Kaderbreite und es fehlen 2-3 sehr gute Schweizer Spieler. Dort muss man m.M. nach ansetzen bei einer Analyse.
Ich frage mich also: Warum muss man offenbar immer bis an die Schmerzgrenze gehen bei den Finanzen oder den sonstigen Vertragsdetails, um gute oder sehr gute Spieler zu holen (Walser, Berra, Bertschy, Diaz, vermutlich nun auch Rathgeb) oder Spieler holen, die in anderen Vereinen kaum eine Rolle spielen (Chavaillaz, Sutter, Dufner, Jörg) in der Hoffnung, dass sie dann bei uns besser performen (was bei einigen ja sogar geklappt hat)? Während gute, etablierte Spieler oder sehr gute Talente kaum verpflichtet werden können (Spieler vom Profil Fuchs, Jäger, Bozon, Rochette, Miranda, Hügli, Hofer, D. Egli, Fora, Nussbaumer, Zehnder, oder Talente wie Baragano, Vouardoux, etc.).
Also meine etwas provokante Analyse lautet: Dubé, Rosa und Emond holen quasi das Maximum aus dem Kader heraus, ohne dass sie einen statistischen Ausreisser nach oben (Meistertitel) vorweisen können.
Aber statistische Ausreisser kann man nicht planen bzw. erwarten. Wenn wir wirklich ein Meisterteam (von dem man einen Titel mit recht hoher Wahrscheinlichkeit verlangen kann) zusammenstellen will, dann fehlt es an der Kadertiefe und auch an der Qualität in der Spitze der CH-Spieler. Die Ausländer waren in dieser Saison m.E. absolut Top. Auf CH-Seite haben wir Berra/Bertschy, die Top-Format haben und Diaz der gut ist. Aber andere Teams (auch Lausanne) haben diesbezüglich mehr zu bieten meiner Meinung nach.
PaBra#21- Junior
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
PaBra#21 a écrit:
Ich frage mich also: Warum muss man offenbar immer bis an die Schmerzgrenze gehen bei den Finanzen oder den sonstigen Vertragsdetails, um gute oder sehr gute Spieler zu holen (Walser, Berra, Bertschy, Diaz, vermutlich nun auch Rathgeb) oder Spieler holen, die in anderen Vereinen kaum eine Rolle spielen (Chavaillaz, Sutter, Dufner, Jörg) in der Hoffnung, dass sie dann bei uns besser performen (was bei einigen ja sogar geklappt hat)? Während gute, etablierte Spieler oder sehr gute Talente kaum verpflichtet werden können (Spieler vom Profil Fuchs, Jäger, Bozon, Rochette, Miranda, Hügli, Hofer, D. Egli, Fora, Nussbaumer, Zehnder, oder Talente wie Baragano, Vouardoux, etc.).
Oui, la question de la construction de l'équipe, de la profondeur et du déséquilibre entre gros joueurs et joueurs de rôle performant peut être questionnée. Et pour cela on a déjà remplacé Dubé par Zeno. Il reste plus qu'à voir si la vision sera différente ensuite.
Pour la question qui est de savoir si l'on peut faire mieux qu actuellement avec l'équipe en place, c'est aussi une bonne question. Je suis d'avis qu'on peut devenir une équipe plus solide avec une structure et des rôles mieux répartis, et une équipe de coach capable de davantage s'adapter face aux difficultés.
Liolio- NHL superstar
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Man kann sich natürlich alles gut reden... Aber dann bringt uns nicht weiter
Ja, die Regular Season war gut und hat uns allen Spass gemacht, aber wir sehen auch, dass wir dann wenns zählt nicht bereit sind und das ist nichts neues.
Die Statistiken sind enttäuschen, denn wir haben in den letzen beiden Halbfinals(Zürich 22 und Lausanne 24) 4 Spiele in Serie verloren.
An was genau es liegt...
Ich kanns nicht genau sagen, aber wir sehen, dass Dube von Ward ausgecoacht wurde und dies deutlich... Ebenfalls sammelt Dube seine Timeout wie Superpunkte. Damit kann man sich auch keinen Titel kaufen
Das Team für nächste Saison steht, aber ich zweifle stark daran, dass Dube der richtige Mann ist... Meiner Meinung hatte er genug möglichkeiten und ich würde gerne jemandem anders die chance geben sich zu beweisen. Am besten jemand der bereits etwas gewonnen hat(am liebsten ehemalige Nhl coach, Geld sollte man ja haben, da man es bei Bykov einspart )
Ich verstehe natürlich, dass man nicht alles schwarz malen sollte, trotzdem könnte ein bisschen frischer wind nicht schaden
Ja, die Regular Season war gut und hat uns allen Spass gemacht, aber wir sehen auch, dass wir dann wenns zählt nicht bereit sind und das ist nichts neues.
Die Statistiken sind enttäuschen, denn wir haben in den letzen beiden Halbfinals(Zürich 22 und Lausanne 24) 4 Spiele in Serie verloren.
An was genau es liegt...
Ich kanns nicht genau sagen, aber wir sehen, dass Dube von Ward ausgecoacht wurde und dies deutlich... Ebenfalls sammelt Dube seine Timeout wie Superpunkte. Damit kann man sich auch keinen Titel kaufen
Das Team für nächste Saison steht, aber ich zweifle stark daran, dass Dube der richtige Mann ist... Meiner Meinung hatte er genug möglichkeiten und ich würde gerne jemandem anders die chance geben sich zu beweisen. Am besten jemand der bereits etwas gewonnen hat(am liebsten ehemalige Nhl coach, Geld sollte man ja haben, da man es bei Bykov einspart )
Ich verstehe natürlich, dass man nicht alles schwarz malen sollte, trotzdem könnte ein bisschen frischer wind nicht schaden
GotteronFan1999- Piccolo
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Die meisten wurmt, dass Lausanne keineswegs unwiderstehlich war. Dass man dann in einem Final der Aussenseiter gewesen wäre, ist klar. Aber dieses Lausanne wäre zu packen gewesen - mit dem Heimvorteil umso mehr.
Demuth- Piccolo
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Concernant la hausse des abo, la logique économique (oxymore) irait dans ce sens également. La patinoire est pleine, les listes d'attente également. Dans les faits, ils pourraient même pousser le vice jusqu'à augmenter en espérant une baisse de la demande en abo, places qu'ils pourraient revendre à l'unité avec un meilleur profit.
Je connais pas la répartition exacte entre les places assises et debout des 7500 abonnés, mais dans l'hypothèse où l'on a 6000 assis et 1500 debout, cela représenterait une entrée d'argent de près de 700 000 si l'on augmente de respectivement 100 et 50 balles chacune des catégories.
En 3 coups d'excel, t'as dégager le cash pour aller chercher un gros joueur, ou deux gars pour de la profondeur.
En espérant qu'ils revoient également la location des loges et autres sièges garantis aux sponsors. Eux aussi devraient passer à la caisse de la même façon, la demande étant de tout manière plus haute que l'offre.
Je connais pas la répartition exacte entre les places assises et debout des 7500 abonnés, mais dans l'hypothèse où l'on a 6000 assis et 1500 debout, cela représenterait une entrée d'argent de près de 700 000 si l'on augmente de respectivement 100 et 50 balles chacune des catégories.
En 3 coups d'excel, t'as dégager le cash pour aller chercher un gros joueur, ou deux gars pour de la profondeur.
En espérant qu'ils revoient également la location des loges et autres sièges garantis aux sponsors. Eux aussi devraient passer à la caisse de la même façon, la demande étant de tout manière plus haute que l'offre.
Liolio- NHL superstar
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
PaBra#21, juste ce mot pour dire que ton analyse est frappée de bons sens. Ce n'est pas parce que le résultat final ne correspond pas aux attentes des uns et aux discours de certains autres qu'il faille subitement tout vouloir jeter. Je l'ai dit et je le répète depuis un certain temps, il manque un étage à la fusée (au moins) avant d'accrocher la lune.
Lyoba56- Amateur
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
herzblut a écrit:Preiserhöhung der Abonnemente? Für mich ein klares Nein! Auch für uns wird alles teurer, nicht nur für den Verein, lieber Hubert!Natürlich kann man dies ja mit uns Fans machen wenn die Anfrage so hoch ist, denn wohl Niemand will sein Abo im Moment abgeben.
Aber verscherzt es einfach nicht mit den treuen Fans, denn es kommen sicherlich wieder andere Zeiten wenn die Modefans wieder weg sind und dann seid ihr froh um jeden treuen Fan, welcher schon seit Jahren in guten und schlechten Zeiten ins Stadion kommt!
Daher schlage ich vor, die nächste Preiserhöhung erst dann anzusetzen wenn der Meistertitel geholt wurde, nur so wissen wir dass auch der Club sein wirklich Bestes gibt um wirklich alles herauszuholen!
So, das musste mal raus...
Absolut Verständlich, Aber trotzdem wird es wohl passieren...
Ich hoffe jedoch, dass der Aufpreis sehr schmal sein wird... 10Franken für Runde preise wären in Ordnung... Ja nur 10 Franken. Ergibt trotzdem 75000.- mehr einnahmen ohne die Leute zu verärgern.
Hoffentlich verspielt der Verein es nicht. Denn wir werden nicht ewig auf einer erfolgswelle reiten können
GotteronFan1999- Piccolo
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl/vom-lehrer-zum-erfolgstrainer-fuer-ward-das-wichtigste-die-menschliche-dynamik-id19634844.html
Ich wünschte mir, dass mal solch ein Trainer den Weg zu uns finden würde.
Vielleicht schadet es nicht, wenn unser Coach Dubé diesen Artikel mal lesen würde.....ich denke, er hat in verschiedenen Bereichen Entwicklungspotenzial, wenn er denn auch offen dazu wäre.....tja träumen ist noch erlaubt.
Ich wünschte mir, dass mal solch ein Trainer den Weg zu uns finden würde.
Vielleicht schadet es nicht, wenn unser Coach Dubé diesen Artikel mal lesen würde.....ich denke, er hat in verschiedenen Bereichen Entwicklungspotenzial, wenn er denn auch offen dazu wäre.....tja träumen ist noch erlaubt.
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Localisation : Dans le coeur du dragon
Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
J'ai écouté le podcast avec le président Waeber, j'en retiens les points suivants:
Il est déçu de notre élimination mais pour l'année prochaine les buts sont identiques, terminer la saison régulière dans les 4 premiers et se qualifier pour la demi-finale, donc pas de but supplémentaire ou vision avouée pour jouer le titre (nos commentaires n'y changeront rien puisque c'est bien sur la glace que cela se jouera). Il met bien en perspective le but de gagner un jour le titre, mais pour quand, cela devient subitement beaucoup plus flou.
Concernant le coach, comme cela, il semble tout à fait à l'aise avec l'idée de poursuivre l'aventure avec Dubé. Pas de révolution de palais à priori!
Le point ou je l'ai senti le plus "exigeant", c'est sur l'introduction des jeunes ou il dit qu'il faudra absolument lancer l'escouade des "rookies", d'une part pour rajeunir la troupe mais également pour palier au programme chargé de la prochaine saison. Mais lorsque la question lui a été posée de savoir si l'attaque sera meilleure avec les 2 nouvelles acquisitions et l'introduction des jeunes en remplacement de Jörg et de celui dont on ose bientôt plus prononcer le nom sur ce forum (décision que le président dit lui-même regretté... encore un de plus qui fait un psychodrame... selon les censeurs du chapitre), il est subitement moins affirmatif et moins loquace.
L'engagement d'un 7ème import semble acté. Comme on l'a déjà dit, il faut trouver un gars de premier plan qui soit une vraie plus-value dans l'effectif. Après, est-ce que le gars potentiel acceptera de venir faire un ménage à 7, est-ce que les étrangers actuels accepteront volontiers cette nouvelle distribution des cartes? L'exemple de la saison dernière n'a pas été très concluant.
Capacité de la patinoire. Depuis 2020 nous avons un magnifique outil qui a fait passé la capacité de 6500 à 9'000 places. Mais nos dirigeants en veulent plus, le but chiffré annoncé étant de porté la capacité à 9'450 voir 9'500 places. Tant mieux pour ceux qui attendent des places et qui seront servis. Mais cette obnubilation et ce but de vouloir gonfler la capacité et avoir le record de remplissage semble presque prendre le pas sur le but sportif. L'apport financier mis en perspective par Lolio ne semble pas promettre soudainement un gonflement significatif de l'enveloppe, même si le président dit qu'avec le C.A. il vont certainement amélioré celle-ci.
L'augmentation du prix des places et des abonnements. Que peut-on dire et que peut-on faire à part d'accepter d'être "les otages" du succès actuel ou de rendre le tablier? La seule chose que je dis et que je répète depuis longtemps, les vieux routiniers qui ont vécu les 2 vagues de "Sauvez Gottéron" et craché au bassinet le savent parfaitement, il fut des temps, à l'époque des banquettes sur les places assises, ou on aurait pu regarder les matchs en étant couché sans risque de toucher les voisins. C'est bien d'avoir de l'ambition et de fourrer la main dans le porte-monnaie des supporters, car il y en a plus qu'on croit pour lesquels cet investissement remplace les vacances ou le resto, alors attention. C'est comme au resto, justement, si le ticket augmente il faut que la qualité du repas augmente également! Alors méfions toujours un peu du retour de bâton. Et quand ça va moins bien c'est ceux qui portent beau et boivent du "roteux" qui désertent les rangs les premiers. Le fidèle supporter est le bien le plus précieux du club, ne l'oubliez pas!
Il est déçu de notre élimination mais pour l'année prochaine les buts sont identiques, terminer la saison régulière dans les 4 premiers et se qualifier pour la demi-finale, donc pas de but supplémentaire ou vision avouée pour jouer le titre (nos commentaires n'y changeront rien puisque c'est bien sur la glace que cela se jouera). Il met bien en perspective le but de gagner un jour le titre, mais pour quand, cela devient subitement beaucoup plus flou.
Concernant le coach, comme cela, il semble tout à fait à l'aise avec l'idée de poursuivre l'aventure avec Dubé. Pas de révolution de palais à priori!
Le point ou je l'ai senti le plus "exigeant", c'est sur l'introduction des jeunes ou il dit qu'il faudra absolument lancer l'escouade des "rookies", d'une part pour rajeunir la troupe mais également pour palier au programme chargé de la prochaine saison. Mais lorsque la question lui a été posée de savoir si l'attaque sera meilleure avec les 2 nouvelles acquisitions et l'introduction des jeunes en remplacement de Jörg et de celui dont on ose bientôt plus prononcer le nom sur ce forum (décision que le président dit lui-même regretté... encore un de plus qui fait un psychodrame... selon les censeurs du chapitre), il est subitement moins affirmatif et moins loquace.
L'engagement d'un 7ème import semble acté. Comme on l'a déjà dit, il faut trouver un gars de premier plan qui soit une vraie plus-value dans l'effectif. Après, est-ce que le gars potentiel acceptera de venir faire un ménage à 7, est-ce que les étrangers actuels accepteront volontiers cette nouvelle distribution des cartes? L'exemple de la saison dernière n'a pas été très concluant.
Capacité de la patinoire. Depuis 2020 nous avons un magnifique outil qui a fait passé la capacité de 6500 à 9'000 places. Mais nos dirigeants en veulent plus, le but chiffré annoncé étant de porté la capacité à 9'450 voir 9'500 places. Tant mieux pour ceux qui attendent des places et qui seront servis. Mais cette obnubilation et ce but de vouloir gonfler la capacité et avoir le record de remplissage semble presque prendre le pas sur le but sportif. L'apport financier mis en perspective par Lolio ne semble pas promettre soudainement un gonflement significatif de l'enveloppe, même si le président dit qu'avec le C.A. il vont certainement amélioré celle-ci.
L'augmentation du prix des places et des abonnements. Que peut-on dire et que peut-on faire à part d'accepter d'être "les otages" du succès actuel ou de rendre le tablier? La seule chose que je dis et que je répète depuis longtemps, les vieux routiniers qui ont vécu les 2 vagues de "Sauvez Gottéron" et craché au bassinet le savent parfaitement, il fut des temps, à l'époque des banquettes sur les places assises, ou on aurait pu regarder les matchs en étant couché sans risque de toucher les voisins. C'est bien d'avoir de l'ambition et de fourrer la main dans le porte-monnaie des supporters, car il y en a plus qu'on croit pour lesquels cet investissement remplace les vacances ou le resto, alors attention. C'est comme au resto, justement, si le ticket augmente il faut que la qualité du repas augmente également! Alors méfions toujours un peu du retour de bâton. Et quand ça va moins bien c'est ceux qui portent beau et boivent du "roteux" qui désertent les rangs les premiers. Le fidèle supporter est le bien le plus précieux du club, ne l'oubliez pas!
Lyoba56- Amateur
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Man kann alles drehen und wenden wie man will, oder auch zu Tode analysieren, vieles hat seine Berechtigung, vieles ist Mutmassung. Man kann argumentieren, dass Gotteron in den letzten drei Saisons zweimal den HF erreicht hat, man kann aber auch argumentieren, dass man von 9 HF-Spielen deren 8 verloren hat. Als Gotteron kann man nicht den Meistertitel als Ziel setzen, das ist nachvollziehbar. Am Schluss findet man die Wahrheit aber im Eisring und das dort Gezeigte entsprach weder gegen Lugano, noch gegen Lausanne den Möglichkeiten von Gotteron. Wo ist der Teamspirit abgeblieben, wo der heilige Zorn? Das war höchstens ein kleines Aufbäumen, mehr nicht. Genau das verstehen viele nicht und wohl auch nicht die Clubführung, Gotteron lebt von den Emotionen, vom Spirit und nur so sind Exploits möglich.
Ob die Auftritte gegen Lugano und Lausanne mit der Kaderbreite und der Qualität im Team zu tun haben, wage ich zu bezweifeln, insbesondere wenn man Binias und Etter (mit einem super Einstand) quasi übergeht in den Play-Offs und Spielern wie Schmid (spielte realistisches PO-Hockey und war für mich somit einer der Besten -> +5) kaum 10' Eiszeit gibt. Klar kann man sagen, dass sie das notwendige Niveau nicht haben, aber dann muss man aufhören mit Dubé als Trainer etwas von Jungen zu schwadronieren, denn mit Jungen zu spielen, bedeutet immer, dass man ihnen Eiszeit geben und damit auch gewisse Abstriche in Kauf nehmen muss. Weil man den Spielern nicht das notwendige Vertrauen gibt und auch keine Einheit formen konnte, war man am Schluss gezwungen mit Wallmark, Sörensen und DiDo einen Atomblock zu formen, welcher dann im letzten Spiel komplett untergegangen ist. Nimmt man das miserable Powerplay dazu, dann kann man nur zum Schluss kommen, dass das Coaching-Team versagt hat. Wer nicht zum selben Schluss kommt, verkennt leider gewisse Tatsachen, so leid es mir tut.
Ob die Auftritte gegen Lugano und Lausanne mit der Kaderbreite und der Qualität im Team zu tun haben, wage ich zu bezweifeln, insbesondere wenn man Binias und Etter (mit einem super Einstand) quasi übergeht in den Play-Offs und Spielern wie Schmid (spielte realistisches PO-Hockey und war für mich somit einer der Besten -> +5) kaum 10' Eiszeit gibt. Klar kann man sagen, dass sie das notwendige Niveau nicht haben, aber dann muss man aufhören mit Dubé als Trainer etwas von Jungen zu schwadronieren, denn mit Jungen zu spielen, bedeutet immer, dass man ihnen Eiszeit geben und damit auch gewisse Abstriche in Kauf nehmen muss. Weil man den Spielern nicht das notwendige Vertrauen gibt und auch keine Einheit formen konnte, war man am Schluss gezwungen mit Wallmark, Sörensen und DiDo einen Atomblock zu formen, welcher dann im letzten Spiel komplett untergegangen ist. Nimmt man das miserable Powerplay dazu, dann kann man nur zum Schluss kommen, dass das Coaching-Team versagt hat. Wer nicht zum selben Schluss kommt, verkennt leider gewisse Tatsachen, so leid es mir tut.
868913- Amateur
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Date d'inscription : 25/10/2015
Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Apparemment, le objectifs donnés lors de l'été 2023 sont amplement atteints (sportifs et économiques). Il est vrai que peu de monde nous voyait arriver à ce niveau cette saison. Les seuls qui nous voyaient en finale, voir champion, sont les fans rêveurs dont je fais parti (chaque saison).
A présent, suite au résultats de la saison écoulée, nous étions en droit d'espérer plus. Faut-il se séparer de Dubé? "Jaein" comme dirait les suisses allemands.
En prenant les objectifs présaison, il peut rester. Il a globalement fait du bon boulot.
Si on regarde le bilan des play-off des dernières saisons, je dirais qu'il faut du changement à la barre. J'ai l'impression qu'avec Dubé, nous n'arrivons pas passer le cap suivante (finale/titre). Ca me fait pensé à la situation que nous avions avec Pelletier (2x). Il était arrivé en pompier en période de crise, remontait une équipe pour atteindre les play-off, mais était incapable de monter une équipe pour aller loin en play-off. C'est pareil pour Dubé il me semble.
Je serais donc favorable à l'engagement d'un nouvel entraineur afin d'éviter de faire du surplace. Il y a apparemment du beau monde sur le marché des entraineur. D'ailleurs, il est libre Bykov père ?
Concernant le passage à 9500 personnes, je suis le premiers à dire oui. N'étant pas abonné, c'est très (trop) compliqué de trouver des places. Surtout quand il faut réserver sa place en novembre pour un match de fin février.... Cependant, attention à veiller que la patinoire puisse absorber ce flux de personnes supplémentaires (réductions des allées pour des places supplémentaires?)?
Voilà! Et au titre dans une année..
A présent, suite au résultats de la saison écoulée, nous étions en droit d'espérer plus. Faut-il se séparer de Dubé? "Jaein" comme dirait les suisses allemands.
En prenant les objectifs présaison, il peut rester. Il a globalement fait du bon boulot.
Si on regarde le bilan des play-off des dernières saisons, je dirais qu'il faut du changement à la barre. J'ai l'impression qu'avec Dubé, nous n'arrivons pas passer le cap suivante (finale/titre). Ca me fait pensé à la situation que nous avions avec Pelletier (2x). Il était arrivé en pompier en période de crise, remontait une équipe pour atteindre les play-off, mais était incapable de monter une équipe pour aller loin en play-off. C'est pareil pour Dubé il me semble.
Je serais donc favorable à l'engagement d'un nouvel entraineur afin d'éviter de faire du surplace. Il y a apparemment du beau monde sur le marché des entraineur. D'ailleurs, il est libre Bykov père ?
Concernant le passage à 9500 personnes, je suis le premiers à dire oui. N'étant pas abonné, c'est très (trop) compliqué de trouver des places. Surtout quand il faut réserver sa place en novembre pour un match de fin février.... Cependant, attention à veiller que la patinoire puisse absorber ce flux de personnes supplémentaires (réductions des allées pour des places supplémentaires?)?
Voilà! Et au titre dans une année..
Karamazov- Novice
- Messages : 386
Date d'inscription : 20/01/2014
Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Non Karamazov!
On dit JEIN.
On dit JEIN.
Kobasew- Amateur
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Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Kobasew a écrit:Non Karamazov!
On dit JEIN.
Sorry, 🤪
Karamazov- Novice
- Messages : 386
Date d'inscription : 20/01/2014
Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Interessanter Bericht auf Frapp sowie auch das Interview mit Gerd….
https://frapp.ch/de/articles/stories/das-scheitern-der-drachen-in-drei-akten
Zudem sollte dieser Ausschnitt aus diesem Artikel zu denken geben, wenn er denn so stimmt:
„In den Trainings oder bei den Spielen ist der 46-Jährige meist der stille Beobachter, während Pavel Rosa oder die weiteren Assistenten (Sean Simpson in der Saison 2019/2020 und Pat Emond in der gestern abgelaufenen Saison) die Trainings leiten und den Spielern bei den Matches Anweisungen geben. Nur zwischendurch wurde Dubé laut und machte seinem Ärger Luft. Dies kam, wie man aus Kreisen der Kabine hörte, nicht nur gut an. Ob Christian Dubé auch in der kommenden Saison als Trainer an der Bande stehen wird, wird sich zeigen.“
Das würde für mich erklären, wieso ein Gros der Spieler für Dubé nicht durch‘s Feuer gehen.
https://frapp.ch/de/articles/stories/das-scheitern-der-drachen-in-drei-akten
Zudem sollte dieser Ausschnitt aus diesem Artikel zu denken geben, wenn er denn so stimmt:
„In den Trainings oder bei den Spielen ist der 46-Jährige meist der stille Beobachter, während Pavel Rosa oder die weiteren Assistenten (Sean Simpson in der Saison 2019/2020 und Pat Emond in der gestern abgelaufenen Saison) die Trainings leiten und den Spielern bei den Matches Anweisungen geben. Nur zwischendurch wurde Dubé laut und machte seinem Ärger Luft. Dies kam, wie man aus Kreisen der Kabine hörte, nicht nur gut an. Ob Christian Dubé auch in der kommenden Saison als Trainer an der Bande stehen wird, wird sich zeigen.“
Das würde für mich erklären, wieso ein Gros der Spieler für Dubé nicht durch‘s Feuer gehen.
maillot_jumbo- NLB player
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Date d'inscription : 29/01/2014
Localisation : Dans le coeur du dragon
Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
Etonnant cette idée de documentaire sur les coulisses des playoffs de Gottéron. Encore ça ce serait fait du côté de Lausanne, pourquoi pas.
Déjà le titre "Until the end", la fin de quoi? De l'ère Dubé?
Je peux bien imaginer qu'en coulisse on s'imaginait une potentielle finale des playoffs, et du coup on s'est dit que ce serait une bonne idée d'en profiter pour (re)faire un reportage au cœur du vestiaire. Au finale ça c'est arrêté dans une demi complètement insipide contre le LHC, sans révolte et sans saveur, difficile à croire que Gottéron était au maximum de ses capacités durant ces playoffs et s'est "battu jusqu'à la fin".
Et surtout quand on a un vestiaire aussi historiquement fragile que Fribourg, c'est tous sauf une bonne idée de commencer à inviter du monde pour faire coucou à la caméra. Gottéron ne sait définitivement pas "stay focus" et rester dans sa bulle.
Déjà le titre "Until the end", la fin de quoi? De l'ère Dubé?
Je peux bien imaginer qu'en coulisse on s'imaginait une potentielle finale des playoffs, et du coup on s'est dit que ce serait une bonne idée d'en profiter pour (re)faire un reportage au cœur du vestiaire. Au finale ça c'est arrêté dans une demi complètement insipide contre le LHC, sans révolte et sans saveur, difficile à croire que Gottéron était au maximum de ses capacités durant ces playoffs et s'est "battu jusqu'à la fin".
Et surtout quand on a un vestiaire aussi historiquement fragile que Fribourg, c'est tous sauf une bonne idée de commencer à inviter du monde pour faire coucou à la caméra. Gottéron ne sait définitivement pas "stay focus" et rester dans sa bulle.
Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
hs16 a écrit:Etonnant cette idée de documentaire sur les coulisses des playoffs de Gottéron. Encore ça ce serait fait du côté de Lausanne, pourquoi pas.
Déjà le titre "Until the end", la fin de quoi? De l'ère Dubé?
Je peux bien imaginer qu'en coulisse on s'imaginait une potentielle finale des playoffs, et du coup on s'est dit que ce serait une bonne idée d'en profiter pour (re)faire un reportage au cœur du vestiaire. Au finale ça c'est arrêté dans une demi complètement insipide contre le LHC, sans révolte et sans saveur, difficile à croire que Gottéron était au maximum de ses capacités durant ces playoffs et s'est "battu jusqu'à la fin".
Et surtout quand on a un vestiaire aussi historiquement fragile que Fribourg, c'est tous sauf une bonne idée de commencer à inviter du monde pour faire coucou à la caméra. Gottéron ne sait définitivement pas "stay focus" et rester dans sa bulle.
Jusqu'à la fin.. De la saison ? Des haricots ?
Le titre est à choix
T'es rigolo ! Décider de faire un docu, ça se fait à l'avance. Une fois que tu as soulevé la coupe, c'est un peu tard pour se dire "on fait un docu ?" tu vas all-in et espère que tu auras des images le plus longtemps possible. Si c'est le titre, c'est jackpot, si non, tu revois le scénario au montage.
Ou alors si tu vas pas au bout, tu publies pas le docu et tu mets le tout à la poubelle.
Après, je te rejoins sur l'idée elle-même de faire un docu. C'est chouette à voir, j'en doute pas. Mais tant qu'on a rien gagné, on pourrait effectivement jouer le peu de cartes que l'on a, et éviter des distractions..
Mais bon, ça va avec le reste, c'est le branding qui compte, le sport, c'est secondaire. Je serais d'ailleurs curieux de savoir si l'on a demandé l'avis des joueurs et des coachs à ce sujet.
Liolio- NHL superstar
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Date d'inscription : 19/01/2014
Re: Bilan de fin de saison 2023/2024
j'ose espérer que leur avis a été demandé, le contraire serait inconcevable. Après si je n'ai rien contre le marketing en tant que telle, j'ai trop souvent l'impression qu'on nous survend un produit avec Gottéron. J'irai volontiers voir ce doc, toujours sympa de voir les coulisses, mais il aurait été judicieux de modifier le titre sur l'affiche, qui certe peut être interpréter comme on veut, mais tout le monde va comprendre aller jusqu'au titre...
sharkyLS- Novice
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Date d'inscription : 02/04/2015
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