Re: Équipe / Mannschaft 2024-2025

[Lyoba56]

Je pense qu'il faut prendre ses évaluations avec des pincettes, quand bien même si on compare nos étrangers avec les pointures de certaines équipes on peut aisément dire qu'on a certainement pas la meilleure escouade d'étrangers de la ligue.

Le jour ou c'est réellement cette liste de salaires qui décidera objectivement de la valeur définitive des joueurs et partant du pronostic sur le futur champion, on a plus qu'a réaliser le classement du championnat de suite et de rembourser les abonnements.

On a connu des grands noms qui sont repartis avec l'étiquette de "flop" et par contre des gars qui sont arrivés sur la pointe des patins et qui performent bien au-delà des pronostics des "grands" spécialistes.

J'ai encore lu, ces jours, que Vainio était certainement l'étranger du dernier championnat représentant le meilleur rapport qualité/prix et je veux bien le croire. La question est de savoir qu'est ce que tu vises avec les joueurs que tu engages, étant bien conscient que l'on ne devient probablement pas champion avec des gars de ce calibre... avec tout le respect que j'ai eu pour ce joueur.

[hs16]

Le jour ou c'est réellement cette liste de salaires qui décidera objectivement de la valeur définitive des joueurs et partant du pronostic sur le futur champion, on a plus qu'a réaliser le classement du championnat de suite et de rembourser les abonnements.

On ne parle ici jamais de valeur, mais que de potentiel. Tu signes toujours un potentiel, et tu le rétribues en tant que tel, tu verras plus tard si sa valeur correspond au potentiel vendu.

Si on reprend le cas Borgman, c'est clairement le potentiel le plus bas de tous les mercenaires du pays: un gars qui a connu 6 clubs dans les 4 dernières années, il faut remonter à 2019 pour le voir jouer une saison à peu prêt complète. C'est forcément un pari risqué, que Gotteron a du avoir à bon prix.

On a connu des grands noms qui sont repartis avec l'étiquette de "flop" et par contre des gars qui sont arrivés sur la pointe des patins et qui performent bien au-delà des pronostics des "grands" spécialistes.

Un flop est toujours possible, la "surprise" du type qui explose en Suisse en sortant de nulle part, dans un passé proche et avec le niveau actuel du championnat suisse, j'en ai pas un à citer.

Donc oui quand tu signes Hartikainen ou Lennström, c'est pas le même prix que Sörensen ou Borgman, mais ils ne jouent pas non plus dans la même catégorie.

Gotteron a misé sur des suisses "solides", avec Diaz, Bertschy, Berra... La seule question que tu dois te poser est: est-ce que Fribourg serait meilleur avec Chavaillaz et Lennström qu'avec Diaz et Borgman? Quand on voit l'impact d'un sextet d'étrangers tel que Genève peut proposer, permet moi de douter que les moyens mis dans les joueurs suisses à Fribourg ne seraient pas mieux investis dans des mercenaires de premier plan, quitte à sacrifier de la qualité au niveau suisse.

J'ai encore lu, ces jours, que Vainio était certainement l'étranger du dernier championnat représentant le meilleur rapport qualité/prix et je veux bien le croire.

Il a donc vraiment du régler sa coti de 50.- avant de quitter le club...

Plaisanterie mis à part, Vainio c'était un bon joueur à qui il ne manquait qu'une licence suisse. Le fait est qu'avant la saison dernière, Dubé le premier était persuadé que tout le monde irait chercher ce genre de profil en 5ème et 6ème licence, il l'avait d'ailleurs annoncé à plusieurs reprises dans les médias: pas de bol toutes les autres équipes ont été chercher des cracks.

Le passage à 6 étrangers aura clairement mis un sale coup à Fribourg, et indirectement aura coûté la double casquette à Dubé. Il faudra quelques saisons pour arriver à s'aligner, respectivement remettre les priorités quand aux moyens alloués aux mercenaires.

[Liolio]

Le passage à 6 étrangers aura clairement mis un sale coup à Fribourg, et indirectement aura coûté la double casquette à Dubé. Il faudra quelques saisons pour arriver à s'aligner, respectivement remettre les priorités quand aux moyens alloués aux mercenaires.

Ce d'autant plus qu'on a pas l'impression que l'enveloppe globale dévolue aux étrangers a fortement augmenté. Et qui dit plus d'étranger, dit forcément plus de temps de glace pour les étrangers. Et quand ta brigade étrangère est un peu palote en comparaison des autres équipes ça va d'autant plus se ressentir à 6.

On a clairement loupé le virage du passage à 6 en ayant toujours des gros contrats dans les pattes, en ayant en plus obtenu Bertschy.

[Lyoba56]

hs16 et Liolio, visiblement nous n'avons pas le même niveau de lecture par rapport à la nouvelle situation des 6 étrangers, c'est bien ce qui favorise les échanges sur un forum. Néanmoins je ne suis pas complètement acquis à l'idée de se dire qu'il faut tout miser sur l'escouade des étrangers et tenter de bricoler au mieux avec les joueurs suisses. Si on regarde Genève, malgré les Hartikaïnen, Omark et autres, les autres joueurs, autour, ne sont pas de simples faire-valoir et des pieds carrés. Après, bien-entendu, il faut comparer les budgets. Mais j'ai l'impression que les commentaires ont la fâcheuse tendance à faire ressortir, invariablement, que chez les autres c'est toujours mieux et que chez nous on rate un peu tout, année après année.

[PaBra#21]

Ich bewundere deine Geduld und Gelassenheit Lyoba, wahrlich ein Stoiker

[dissigno]

Je suis assez étonné de ces réactions concernant les étrangers. J’ai pas vraiment cette analyse du contingent étranger de Fribourg :
• Gunderson, maintenant que Tömmernes n’est plus en Suisse, c’est probablement le meilleur arrière étranger offensif du championnat.
• DiDo, sans discussion top 3 des meilleurs attaquants étrangers du championnat.
• Wallmark, saison décevante l’année passée mais c’est un sacré gros nom du championnat Suisse. Le genre de mec que Fribourg n’aurait jamais pu signer sans la nouvelle patinoire.
• Sörensen à mon avis largement sous-évalué, je le vois comme un mec qui a un potentiel de 50 pts par saison.
• Borgman c’est exactement le genre d’ours qu’il manquait à la défense de Fribourg et c’est quand même un gars qui avait 0.66 pts/matchs en SHL les deux saisons passées. Pour moi une arrivée tout autant intéressante qu’un Bengtsson à Zug.
• De la Rose c’est un sacré leader à mon avis.

Franchement, les étrangers de Fribourg cette saison me font plus rêver que ceux de Bienne alors qu’ils étaient en finale y a pas quelques mois…

J’espère que l’avenir me donnera raison

[PaBra#21]

Je suis d'accord avec toi Dissigno, mais je pense que tu ne réussiras pas à convaincre la meute des éternels pessimistes. Moi aussi, j'ai déjà combattu Don Quichotte-Style ces moulins à vent (d'où ma remarque à Lyoba, qui essaie toujours de le faire avec une patience d'ange).

Sörensen est qualifié ici comme "joueur de rôle défensif de 4ieme ligne" et Borgman comme "pire étranger de la ligue" (ou quelque chose comme ça). On peut bien sûr être divisé et discuter de ceci ou de cela, mais certains quittent la zone de rationalité pour pouvoir s'adonner à leur pessimisme.

Le temps de jeu de Borgman en demi-finale de la ligue suédoise de l'année dernière avec Frölunda contre Växjö : 23:44, 25:29, 21:48, 20:55, 27:49, 26:41. Il était le joueur qui avait le plus de temps de glace à presque chaque match er bien que la série a été perdue 2:4, il n'a jamais eu un bilan négatif +/- dans aucun match.  

Je ne dis pas qu'il sera une grenade ou que d'autres défenseurs ont été engagés qui sont un peu plus flash ou qu'on peut discuter de la vulnérabilité aux blessures, mais il mérite un peu de respect avant de jouer son premier match avec nous.

[Rollerboy]

Respekt sollte sowieso vor allen Spielern da sein, schliesslich möchten ja alle das selbe erreichen und zwar den ersten Titel. Und so Legenden werden.
Aber im Netz ist dies ein schwieriges Thema.
Aber ein bisschen mehr Positiv würde vielen hier gut tun
Guten Saisonstart euch allen.

[Gameplan]

Bekanntlich laufen folgende Verträge im Sommer 2024 aus:

Berra, Rüegger
Gunderson
Bykov, Jörg, Marchon, Sprunger

Wir haben somit nur im Tor und im Sturm "Handlungsmöglichkeiten". Bei den Ausländern ist der Fall klar (Gunderson wird ersetzt) und bei den Ausländern ebenfalls.

Es gibt demnach für die Torhüterposition und Verteidigung zwei Optionen:
a) wir setzen weiter auf einen CH-Goalie (Berra? Van Pottelberghe? Mayer? Senn?)
b) wir setzen auf einen ausländischen Goalie und ersetzen Gunderson somit durch einen CH-Verteidiger (Rathgeb? Egli? Aebischer?)

Im Sturm muss frisches Blut her! Bykov und Jörg werden fast sicher keinen Vertrag mehr erhalten (es sei denn, einer der beiden schiesst diese Saison 15 Tore...). Bei Sprunger befürchte ich, dass er selber seinen Rücktritt bestimmen kann und den richtigen Zeitounkt (Ende dieser Saison?) verpasst. Marchon? On verra...

Für Bykov und Jörg müssen zwei jüngere Spieler her. Ein Kneubühler sähe ich gerne in Fribourg. Er kann sowohl in der 4. Linie defensiv ackern wie auch offensiv etwas bringen. Ein Zwerger wäre natürlich auch sehr cool. Moy täte unserem Sturm ebenso gut wie ein Hofer von Biel. Oder Hischier von Biel. Hoffentlich kiregt man 1-2 Stürmer dieser Leistungsklasse!

[mauldin]

Wer sagt, dass Gunderson ersetzt wird? Ich denke er wird bei Gotteron nochmals verlängern bis er 40 Jahre alt ist.

[Adam_Oates]

@Gameplan: Einfach mal random Van Pottelberghe, Rathgeb, Zwerger, Egli, Hofer, Moy etc. ins Spiel werfen. Wo werden wir jetzt schlauer? Wieso

[Gameplan]

@Adam_Oates

Ich habe aufgezeigt, welche Spieler Ende der Saison keinen Vertrag mehr haben und zugleich Namen ins Spiel gebracht von Spielern, deren Verträge im 2024 ebenfalls auslaufen.

Wenn wir endlich wieder einen Schritt nach vorne machen wollen als Klub, dann muss das Team ab nächster Saison gezielt verstärkt werden.

Die "marge de manoeuvre" ist relativ klein, ausser im Sturm bei den CH-Spielern (in der Defense hat man mit der völlig verfrühten Verlängerung von Jecker den letzten Platz bereits besetzt...).

Und hier finde ich es nicht so "random", Namen wie Moy, Kneubühler oder Hischier ins Spiel zu bringen. Für Jörg und Bykov brauchen wir ein Upgrade und eine Verjüngung, wir können ja kaum mit dem aktuellen Team nochmals in eine Saison starten - angesichts der Tatsache, dass wir heute bereits massiv überaltert sind.

Aber, okay, wenn du findest, dass solche Gedankenspielereien nicht schlau sind, behalte ich diese künftig für mich... und du kannst mit deinen gehaltvollen und stets fundierten Beiträgen weiterhin alle Forum-User beglücken...

[Lost in Translation]

Concernant les futurs contours de l'équipe, j'espère sincèrement qu'un planning sur 3-5 ans sera défini. Malgré l'augmentation de budget dont a bénéficié le club ces dernières années ainsi que celle à venir, Fribourg se doit de planifier un effectif qui mélange des tops joueurs à des postes clés, des joueurs de rôle prêts à endosser, et des joueurs en phase de développement qui devront arriver à maturité les ans où la fenêtre titre est la plus envisageable.

J'ai actuellement de la peine à déceler les contours cette vision. 2 des 3 plus gros salaires suisses sont dévolus à des joueurs en fin de carrière (Berra, Diaz). De plus, hormis Schmid (éventuellement Streule), je ne vois pas de jeunes joueurs en développement capables d'arriver à maturité d'ici 3 à 5 ans. L'intégration n'étant manifestement pas une marque de fabrique de l'ère Dubé

Les deux prochaines années seront charnières pour la construction de l'équipe future. Il conviendra de viser de jeunes joueurs en devenir, de les développer pour viser le titre l'an X, quitte éventuellement à ne pas dépenser l'entier du budget sur les années -3,-2,-1 pour constituer des réserves qui permettraient au DT d'investir soit dans des tops étrangers (CF Genève), soit dans des tops joueurs suisses disponibles pour les années de titre visées. Cela passera donc par le remplacement de joueurs comme Berra, Diaz, Sprunger, Bykov, Jörg notamment selon moi.

[blackstone]

Concernant les futurs contours de l'équipe, j'espère sincèrement qu'un planning sur 3-5 ans sera défini. Malgré l'augmentation de budget dont a bénéficié le club ces dernières années ainsi que celle à venir, Fribourg se doit de planifier un effectif qui mélange des tops joueurs à des postes clés, des joueurs de rôle prêts à endosser, et des joueurs en phase de développement qui devront arriver à maturité les ans où la fenêtre titre est la plus envisageable.

J'ai actuellement de la peine à déceler les contours cette vision. 2 des 3 plus gros salaires suisses sont dévolus à des joueurs en fin de carrière (Berra, Diaz). De plus, hormis Schmid (éventuellement Streule), je ne vois pas de jeunes joueurs en développement capables d'arriver à maturité d'ici 3 à 5 ans. L'intégration n'étant manifestement pas une marque de fabrique de l'ère Dubé

Les deux prochaines années seront charnières pour la construction de l'équipe future. Il conviendra de viser de jeunes joueurs en devenir, de les développer pour viser le titre l'an X, quitte éventuellement à ne pas dépenser l'entier du budget sur les années -3,-2,-1 pour constituer des réserves qui permettraient au DT d'investir soit dans des tops étrangers (CF Genève), soit dans des tops joueurs suisses disponibles pour les années de titre visées. Cela passera donc par le remplacement de joueurs comme Berra, Diaz, Sprunger, Bykov, Jörg notamment selon moi.

C'est aussi mon avis. On espère que le nouveau DT aura une vision plus large que Dubé qui n'a pas été très bon dans cette fonction. J'espère quelqu'un qui ait un flair et une vision comparable à Steinmann de Rappi ou Steinegger à Bienne

[Lost in Translation]

Surtout Steinmann à Rappi effectivement. Il fait du bon boulot avec les moyens du bord.

Je comprends aussi que quand tu as une âme de compétiteur comme Dubé, tu souhaites avoir la meilleure équipe à disposition chaque saison. Cependant, j'estime que pour voir un jour un titre tomber dans l'escarcelle de Fribourg, il faudra peut-être penser à ne pas avoir la meilleure équipe possible chaque année, mais avoir la meilleure équipe l'année qu'il faudra. La nuance est peut-être subtile, mais également essentielle.

[Lyoba56]

Surtout Steinmann à Rappi effectivement. Il fait du bon boulot avec les moyens du bord.

Je comprends aussi que quand tu as une âme de compétiteur comme Dubé, tu souhaites avoir la meilleure équipe à disposition chaque saison. Cependant, j'estime que pour voir un jour un titre tomber dans l'escarcelle de Fribourg, il faudra peut-être penser à ne pas avoir la meilleure équipe possible chaque année, mais avoir la meilleure équipe l'année qu'il faudra. La nuance est peut-être subtile, mais également essentielle.

Je peux comprendre le sens de ta réflexion et la subtilité de la nuance, mais on peut constater que cette bataille de pratiquement toutes les équipes dans un championnat équilibré donne pratiquement à chaque fois 1-2 équipes qui mettent le nez dans l'eau alors que les pronostics ne les projetaient pas dans une telle posture.
Alors décider en coulisses que l'on veut être à coup sûr champion en 2025 par exemple, tout miser sur cette échéance, me paraît extrêmement aléatoire d'autant plus que l'on ne peut pas révolutionner une équipe d'une saison à l'autre. Comment on fait pour déterminer avec certitude que c'est l'année qu'il faut...!!!???
Je suis plutôt d'avis qu'une équipe se construit pour se rapprocher du but en se donnant un espace temps de 2-3 ans pour y arriver. On ne peut jamais exclure un coup d'éclat, mais je n'y crois pas beaucoup. Mais je veux bien comprendre le sentiment un peu général qui se dégage aujourd'hui, car beaucoup se demande si cette "planification" a réellement débuté ou est simplement mise en perspective pour garder le supporter "sous tension"!

[Lost in Translation]

Le fait de réduire le concept à une année est un peu fort en effet. On pourrait plutôt parler de fenêtre (généralement de 2-3 saisons). La national league est une ligue très concurrentielle, entièrement d accord. Raison de plus pour avoir un concept fort et cohérent, un vrai plan.

A la décharge de l équipe dirigeante actuelle, leur vision 2025 a été perturbée par le Covid. Peut-être que les investissements auraient été tout autre, mais je pense qu il aurait tout de même manqué l aspect développement, lacunaire actuellement.

[Chris68]

Le fait de réduire le concept à une année est un peu fort en effet. On pourrait plutôt parler de fenêtre (généralement de 2-3 saisons). La national league est une ligue très concurrentielle, entièrement d accord.  Raison de plus pour avoir un concept fort et cohérent, un vrai plan.

A la décharge de l équipe dirigeante actuelle, leur vision 2025 a été perturbée par le Covid. Peut-être que les investissements auraient été tout autre, mais je pense qu il aurait tout de même manqué l aspect développement, lacunaire actuellement.

Sans oublier que Genève l'an passé a bénéficié du fait qu'un Hartikainen ne voulait plus jouer en KHL et que c'était un pote d'Omark. Ils n'avaient pas planifié d'avoir un joueur autant impactant au mois de juin. Comme quoi un titre, ça ne s'acquiert pas qu'avec un recrutement réfléchi, il faut aussi de la chance à un moment donné. A mon avis Genève ne fera pas le doublé, ils sont attendus au contour

[Lost in Translation]

C est une combinaison de facteurs clairement et le facteur chance rentre aussi en ligne de compte. Circonstances favorables sur les blessures, sur d éventuelles opportunités de marché. Reste qu il faut à mon sens parfaitement maîtriser ce qui est maîtrisable. Genève possède une nouvelle fois un effectif pour aller loin mais certains cadres vieillissent (Pouliot, Winnik, Filpulla). La plus grande interrogation est cepndant en lien avec la vie sans Tommernes

[hs16]

C est une combinaison de facteurs clairement et le facteur chance rentre aussi en ligne de compte. Circonstances favorables sur les blessures, sur d éventuelles opportunités de marché. Reste qu il faut à mon sens parfaitement maîtriser ce qui est maîtrisable. Genève possède une nouvelle fois un effectif pour aller loin mais certains cadres vieillissent (Pouliot, Winnik, Filpulla). La plus grande interrogation est cepndant en lien avec la vie sans Tommernes

Mais ils ont réussi à remplacer Omark par un joueur encore meilleur, ce qui reste un tour de force au niveau du standard qualité que Genève s'impose dans la signature des mercenaires. Genève est devenu un des "top adresses" hors NHL pour les joueurs étrangers, avec la facilité d'intégration d'une ville internationale que n'aura jamais Fribourg.

Genève a tout fait pour garder Tömmernes, Gotteron a tout fait pour le faire venir, finalement il a décidé de rentrer au pays (sans doute pour un salaire moindre): Lennström est du top standard qui se fait en Suisse. S'ils peuvent compter sur un Vatanen qui joue toute la saison, ils n'ont pas trop de soucis à se faire sur le PP.

[Gameplan]

By the way, Axel Simic (24 j., ehemaliger Junior Fribourgs) steht nach 3 Spielen bei Kloten bei 3 Toren! Simic's Vertrag läuft Ende Saison aus und er hat stets betont, dass er gerne bei Gottéron spielen würde...

Er wäre der richtige Ersatz für einen Bykov!

[hs16]

By the way, Axel Simic (24 j., ehemaliger Junior Fribourgs) steht nach 3 Spielen bei Kloten bei 3 Toren! Simic's Vertrag läuft Ende Saison aus und er hat stets betont, dass er gerne bei Gottéron spielen würde...

Er wäre der richtige Ersatz für einen Bykov!

Bykov, ou Marchon, qui même s'il évolue dans un autre registre et son impact notamment à 4 est indiscutable, est en fin de contrat aussi.

Effectivement Simic tout le petit monde du hockey suisse voit arriver l'appel du pied de Gottéron. Il fait en effet un gros début de saison, espérons pour lui qu'il arrive à confirmer sur la longueur, ces dernières années il a souvent connu des sacrées baisses de régime.

Et c'est un peu un "Binias like", le gars il ne va pas aller te gratter des pucks ou exceller derrière, c'est avant tout un buteur qui a jusque là peiné à développer son plein potentiel en NL. D'une certaine manière ça pourrait aussi être un candidat helvétique intéressant si Sprunger venait à ne pas poursuivre sa carrière.

[Adam_Oates]

Mika Henauer erhält kaum mehr Eiszeit in Bern und scheint unglücklich zu sein über die Situation. Ich hoffe Gottéron bemüht sich um seine Dienste. Hätte mittelfristig das Potenzial fürs erste Verteidigungspaar und für offensive Akzente.

[Gameplan]

By the way, Axel Simic (24 j., ehemaliger Junior Fribourgs) steht nach 3 Spielen bei Kloten bei 3 Toren! Simic's Vertrag läuft Ende Saison aus und er hat stets betont, dass er gerne bei Gottéron spielen würde...

Er wäre der richtige Ersatz für einen Bykov!

Axel Simic gestern mit dem 4. Treffer im 5. Spiel! Und zudem Torschütze im Penaltyschiessen...

[Adam_Oates]

Josh Lawrence - der seine Karriere in Winti lanciert hat (Jahrgang 2002) - ist viel zu gut für die zweithöchste Liga. Ein Kanidat für eine B- Lizenz schon in diesem Jahr!

[Contenu sponsorisé]