Re: Coronavirus

par hs16 Mar 21 Juil - 13:46

Fanatic a écrit:Ca va être sympa.

https://www.lematin.ch/story/toujours-aucune-date-de-debut-et-les-clubs-sagacent-509144180902

"La ligue suisse de hockey sur glace a soumis un projet de concept sanitaire aux clubs. Une missive d’une soixantaine de pages avec certains passages… étranges. Si trois joueurs se retrouvent simultanément sur le banc des pénalités, ils devront porter des masques de protection. Les déplacements doivent se faire dans trois bus différents. «Je ne comprends pas que l’on s’entête de la sorte, nous a confié un dirigeant. Ce serait tellement plus simple de repousser d’un mois et de pouvoir évaluer un peu mieux la situation.»"

Si seulement repousser d'un mois allait arranger quoi que ce soit... Je pense au contraire que plus tu attends, plus l'hiver arrivera, plus la grippe se fera sentir, plus ce sera le bordel et le début de saison sera encore repoussé.

Qui plus est pour les clubs, pour leur simple survie, auront besoin de 50 matchs à jouer. Si tu commences en octobre ou novembre, en comptant les périodes de quarantaine des différentes équipes, tu finis en juillet!

Au hockey, si tous les joueurs, staff et arbitres sont testés chaque semaine, pas besoin de les séparer sur un banc ou au vestiaire, ce qui est franchement risible

Ca a un coût non négligeable. Des tests, on a l'impression qu'ils tombent du ciel, on en manque déjà actuellement cruellement, du fait de tous ceux qui veulent partir en vacances et doivent se faire tester avant. Quand chaque petite toux mènera à un ou plusieurs tests, on sera simplement plus dans la possibilité de tester tout le monde. Du coup j'imagine mal des sports imposés des tests réguliers à tous les joueurs, staffs, arbitres ou conducteurs de zamboni alors même qu'ils ne présentent aucun symptôme...

Après sur le niveau risible des mesures, on est totalement d'accord. Mais je crois que comme chaque concept de sécurité, il est fait pour ne pas être respecté...

par Fanatic Mar 21 Juil - 14:22

Devoir jouer sans specateurs (ou au max 1000) semble OK pour le football en Suisse.
Au hockey, on parle de la mort des clubs si cela devait se produire la saison prochaine.
Les clubs de foot sont moins dépendants du public niveau financier ? Quel est la part des droits TV dans le budget au foot vs au hockey ?

par Dzodzet1991 Mar 21 Juil - 15:46

Fanatic a écrit:Devoir jouer sans specateurs (ou au max 1000) semble OK pour le football en Suisse.
Au hockey, on parle de la mort des clubs si cela devait se produire la saison prochaine.
Les clubs de foot sont moins dépendants du public niveau financier ? Quel est la part des droits TV dans le budget au foot vs au hockey ?

Tu parles du foot suisse? Parce qu'on parle de 40 millions de francs par année (comprenant les droits nationaux, internationaux et sponsoring), contre 35 millions/an (en moyenne) pour pour le hockey. Cet article (datant de 2014) estimait qu'environ 5% du budget provenait des droits TV (qui était alors de 23 millions). On peut supposer que la proportion a peut-être doublé depuis lors. La saison dernière à Gottéron, le poste concernant les droits TV représentait (selon le rapport de gestion) environ 13,6% des revenus.
Sur ce plan, le foot suisse est finalement assez comparable au hockey.
Et d'ailleurs, c'est la Swiss Football League (en grosse difficulté financière) plus que les clubs (qui perdent de l'argent à chaque match) qui a urgemment besoin que la saison aille à son terme.

par hs16 Ven 24 Juil - 6:12

Le concept de sécurité pour les joueurs: https://www.sihf.ch/media/18344/pp_rahmen-schutzkonzept_spielbetrieb_10_f.pdf

Des passages croustillants:
* SwissCovid est obligatoire pour tous les joueurs et le staff
* Une place sur deux dans le vestiaire peut être utilisée, les autres doivent se changer... dans le couloir (...)
* Tu peux pas utiliser un föhn pour te sécher les cheveux
* Le lancer de peluches sera interdit

Pour le reste rien de très surprenant...

par Saint-Léonard Ven 24 Juil - 7:22

Une absurdité :
sur le banc, les joueurs et entraîneurs ne sont pas tenus de porter le masque.
Le personnel médical doit le porter.
Concernant le banc des pénalités, lorsqu’il y a plus de deux joueurs , le masque doit être porté, de même pour les pénalités de 10 minutes. Je ne comprends pas pourquoi une telle différence entre le banc des joueurs et celui des pénalités, faudra qu’on m’explique

par Liolio Ven 24 Juil - 7:46

En même temps, prendre des mesures qui n'entravent pas le jeu et qui conviennent aux recommandations sanitaires, ça n'existe simplement pas.
Sur un banc, entre les changements, les mouvements, l'équipement, c'est simplement impossible d'imposer aux bonhomme de mettre un masque en arrivant au banc. Lors d'un changement, il en fait quoi ? Il le lance parterre avant de sauter sur la glace ? C'est tout bonnement pas envisageable.
La ligue à du se dire qu'il fallait quelques mesure ça et la pour montrer un peu de bonne volonté, et c'est là où c'est le plus applicable que ça a été fait, soit au banc des pénalité et aux vestiaires et le staff.
Je pense que c'est tout bonnement en essayant de pondre de genre de pirouette qu'on de rend compte que le jeu est parfaitement incompatible et incohérent avec les mesures prises ailleurs. J'ai l'impression que ça répond à la question de savoir s'il y aura des matchs ou non, et les clubs/la ligue doivent en être bien conscient..

par hs16 Ven 24 Juil - 8:03

Je pense que c'est tout bonnement en essayant de pondre de genre de pirouette qu'on de rend compte que le jeu est parfaitement incompatible et incohérent avec les mesures prises ailleurs. J'ai l'impression que ça répond à la question de savoir s'il y aura des matchs ou non, et les clubs/la ligue doivent en être bien conscient..

En même temps la remarque est valable partout, du foot amateur, au club de scrabble, au chœur du village et à la soirée barbecue avec les voisins. Tout est totalement incohérent et devrait être interdit, vu que par principe tu sais qu'il n'y aura pas de port de masque lorsque les distances ne seront pas respectées et que les gens ne se laveront pas les mains toutes les 25 secondes après avoir touché quelque chose.

Le hockey professionnel n'est qu'une pointe de l'iceberg des questions qui devraient se poser ou qui se posent à pratiquement toute notre vie sociale. Comme c'est un business et qu'ils veulent pouvoir reprendre, ils sortent des concepts de sécurité (parfois farfelus), qui sont malgré tout bien plus sévères que savoir si tu as partagé une pince à chipolata avec le gars d'en face de la rue.

par Jon Ven 24 Juil - 9:43

Liolio a écrit:La ligue à du se dire qu'il fallait quelques mesure ça et la pour montrer un peu de bonne volonté, et c'est là où c'est le plus applicable que ça a été fait, soit au banc des pénalité et aux vestiaires et le staff.

Ouais pas faux. À mon avis, on doit pas être loin de se dire que plus le concept de retour au jeu comptera de pages, mieux ça passera.

A mon avis, la meilleure et peut-être la seule solution viable serait de créer une bulle sur le modèle de la NHL ou de la F1. Une fois assuré qu'une personne n'est pas malade, elle y entre et n'en ressort que lorsque le championnat aura pris fin. Ce qui est envisageable pour du court-moyen terme mais pas du tout pour un championnat qui dure plus de 6 mois. Et forcément à huis clôt, ce qui n'est pas viable pour le hockey suisse !

Ils peuvent imposer le masque à la buvette et au siège mais pas devant la patinoire, installer un distributeur de gel désinfectant sur le banc des pénalités, impossible d'éliminer le risque. Il faudra prendre la décision de soit vivre avec et d'envisager tous les scénarii dès le 1er cas de contamination (car il en y aura), soit partir du principe qu'il n'y aura plus de hockey professionnel en Suisse en l'absence d'un vaccin (puisque l'immunité collective, visiblement, on peut faire une croix dessus).

Bref, pour moi, c'est évident que le retour au jeu ne peut s'effectuer qu'à la condition impérative suivante : dépistage généralisé au sein de la ligue et sur une base régulière. De façon qu'un cas soit détecté immédiatement et que l'équipe concernée voit ses matchs être reportés. Ca implique de conserver des semaines tampons sans matchs pour effectuer les rattrapages. Ce qui veut dire obligation soit de prolonger le championnat (on oublie vis-à-vis de l'IIHF et du calendrier international) pour caser des semaines de rattrapage, soit réduire le nombre de matchs pour libérer des semaines (alors que l'idée est plutôt d'en jouer davantage pour rattraper le manque à gagner de mars-avril 2020) et investir un saladier en tests alors que les clubs joueront probablement leur survie dans les 12-24 prochains mois. De plus, quand on connait la gymnastique pour mettre en place le calendrier, si en plus celui-ci peut être appelé à changer toutes les semaines... Quoi qu'actuellement, le Hallenstadion doit pas être autant booké que d'habitude.

Qu'on évite en tout cas l'exemple du foot Suisse. Pour rappel, la Swiss Football League a requis un test à Xamax après le match contre Zürich (plusieurs cas positif chez eux). Tous négatifs, ils auraient pu reprendre le jeu comme si de rien n'était. Ce n'est que lors d'un 2ème test généralisé, effectué sur décision du club, qu'ils ont découvert un cas positif.

par hs16 Ven 24 Juil - 15:02

Il faudra prendre la décision de soit vivre avec et d'envisager tous les scénarii dès le 1er cas de contamination (car il en y aura), soit partir du principe qu'il n'y aura plus de hockey professionnel en Suisse en l'absence d'un vaccin (puisque l'immunité collective, visiblement, on peut faire une croix dessus).

Et quand bien même, un vaccin, ne change à dire vrai rien au problème. On ne prend pas des mesures pour ne pas être malade, on prend des mesures pour ne pas engorger les hôpitaux (ce qui passe par indirectement ne pas être malade), je crois qu'il faut être clair sur la finalité.

Entre les sceptiques, les complotistes, les anti-vaccins et tous ceux qui ne prendront simplement pas le peine d'aller se faire vacciner, même après avoir acheté des millions de doses d'un hypothétique vaccin aux chinois ou aux américains, on atteindra jamais l'immunité. Des malades il y en aura toujours, à la seule différence prêt, et elle est de taille, c'est qu'on passera d'une responsabilité d'organisateur à une responsabilité individuelle (t'avais qu'à te faire vacciner!). N'empêche que la pandémie et l'afflux dans les hôpitaux, ce n'est pas d'avoir trouvé un vaccin qui va l'arrêter (cela dit, en ce moment, à titre hospitalier pur, on peut dire que la pandémie est finie).

A mon avis, la meilleure et peut-être la seule solution viable serait de créer une bulle sur le modèle de la NHL ou de la F1. Une fois assuré qu'une personne n'est pas malade, elle y entre et n'en ressort que lorsque le championnat aura pris fin. Ce qui est envisageable pour du court-moyen terme mais pas du tout pour un championnat qui dure plus de 6 mois. Et forcément à huis clôt, ce qui n'est pas viable pour le hockey suisse !

Tant qu'on reste à un taux aussi bas d'infections en Suisse, je pense qu'on devrait pouvoir jouer la carte du bon sens des joueurs (qui semble avoir totalement manqué au foot). Entre être enfermé "à la Big Brother" et vivre une vie "normale" où il n'y a pas forcément la nécessité de sortir 3 fois par semaine, le compromis devrait être envisageable.

Quand dans un canton comme Fribourg on a 3 cas par jour, la chance que cela tombe sur un joueur de Gottéron qui justement a croisé un malade en s'achetant une boîte de poireau est simplement nul, et c'est pareil pour les autres clubs (même s'il y a plus de cas à Zürich, le canton est bien plus peuplé), tant qu'ils concèdent à vivre une vie de monsieur-tout-le-monde.

Pour moi c'est assez simple: tout ce qui est "repoussé" à partir de septembre sous prétexte de la pandémie a du sérieux soucis à se faire et joue sa survie, vaccins ou non. Si tu le trouves pas le moyen d'avoir un risque "mesuré" en organisant un événement, c'est que ça sent fort mauvais pour imaginer l'organiser dans une année.

Du coup reprendre en septembre, c'est de la folie. Ne pas reprendre, c'est encore pire. C'est juste impossible de faire juste.

par **Vase Bleu** Ven 24 Juil - 19:52

hs16 a écrit:les sceptiques, les complotistes, les anti-vaccins

Ces gens-là sont largement moins nombreux dans la réalité que ce que le bruit qu'ils font sur "les réseaux" fait croire.

hs16 a écrit:
(cela dit, en ce moment, à titre hospitalier pur, on peut dire que la pandémie est finie).

Hummm. Les records de cas quasiment tous les jours chez Trump et Bolsonaro, le regain du truc dans des endroits pas trop éloignés d'ici comme chez les Frouzes, perso je serais prudent avec ce genre d'assertions.

Franchement, ça puduc pour voir notre nouvelle patoche de l'intérieur et avec des joueurs de hockey sur la glace en septembre.
Je vois la chose complètement à l'inverse: il faudra qu'un vaccin soit dispo pour que ce genre d'activités redevienne ne serait-ce que possible.

par Saint-Léonard Sam 25 Juil - 19:15

Faudra bien vivre ce machin-truc !
Aucun virus n’a été totalement éradiqué dans le monde.
Oui il y a depuis quelques jours une bonne centaine de cas annoncés par jour, mais chaque jour il y a aussi des guéris et personne n’en parle comme par hasard.
Aussi le nombre d’hospitalisations est très faible depuis de nombreuses semaines. Il me semble qu’on est bien loin de ce qui se passait il y a quelques mois. Le virus a-t-il perdu un peu de son agressivité, est-ce que les médecins savent mieux traiter les personnes atteintes du COVID ? Peut-être un peu des deux.
J’ai un peu l’impression que la presse fait une chasse aux sorcières dans le milieu sportif, on peut lire tous les jours : un joueur est contaminé par le COVID mais jamais un employé d’une telle ou telle entreprise. On a l’impression que le virus circule que dans le monde sportif.
Quand on regarde des reflets d’une rencontre de foot en Suisse, on peut remarquer que les mille spectateurs sont tous dans le même secteur et tout le reste du stade est vide...

par Dzodzet1991 Sam 25 Juil - 22:10

Saint-Léonard a écrit:Faudra bien vivre ce machin-truc !
Aucun virus n’a été totalement éradiqué dans le monde.
Oui il y a depuis quelques jours une bonne centaine de cas annoncés par jour, mais chaque jour il y a aussi des guéris et personne n’en parle comme par hasard.
Aussi le nombre d’hospitalisations est très faible depuis de nombreuses semaines. Il me semble qu’on est bien loin de ce qui se passait il y a quelques mois. Le virus a-t-il perdu un peu de son agressivité, est-ce que les médecins savent mieux traiter les personnes atteintes du COVID ? Peut-être un peu des deux.
J’ai un peu l’impression que la presse fait une chasse aux sorcières dans le milieu sportif, on peut lire tous les jours : un joueur est contaminé par le COVID mais jamais un employé d’une telle ou telle entreprise. On a l’impression que le virus circule que dans le monde sportif.
Quand on regarde des reflets d’une rencontre de foot en Suisse, on peut remarquer que les mille spectateurs sont tous dans le même secteur et tout le reste du stade est vide...

Le problème n'est pas tant le virus que la maladie qu'il provoque.
Et l'éradication totale d'une maladie d'origine virale a déjà eu lieu (la variole, en 1980, alors qu'elle faisait grosso modo 2 millions de morts chaque année quelque 20 ans auparavant).
Une autre (celle de la poliomyélite) devrait avoir lieu, si tout va bien, ces prochaines années.

par Saint-Léonard Dim 26 Juil - 6:36

Ok pour la variole, j’avais pourtant lu un article qui disait qu’aucun virus n’avait été totalement éradiqué dans le monde.

par hs16 Dim 26 Juil - 7:26

Je vois la chose complètement à l'inverse: il faudra qu'un vaccin soit dispo pour que ce genre d'activités redevienne ne serait-ce que possible.

Un vaccin ne change rien à la pandémie. Il permet juste de protéger les plus à risque. Je rappelle quand même qu'en 2015, en Suisse, 2500 personnes (soit passablement plus qu'avec la Covid...) sont mortes de la grippe alors même qu'il existe des vaccins (dont l'usage est souvent discuté).

Et accessoirement il permet de décharger la responsabilité de la maladie sur le consommateur plutôt que sur l'organisateur. Respectivement Gottéron ne serait plus responsable si un supporter ne respecte pas le concept de sécurité (ce qui est actuellement le cas à moins d'une décharge explicite comme l'a fait Servette pour les matchs amicaux).

Cela étant dit il sera dans tous les cas impossibles d'imposer un vaccin à la population. Du coup on devra faire quoi, vaccin obligatoire pour aller voir Gottéron? Coronavirus - Page 7 665040605

Hummm. Les records de cas quasiment tous les jours chez Trump et Bolsonaro, le regain du truc dans des endroits pas trop éloignés d'ici comme chez les Frouzes, perso je serais prudent avec ce genre d'assertions.

A travers le monde elle est forcément de loin pas finie, ça n'enlève pas le fait qu'elle est chez nous globalement maîtrisée. "Cet état transitoire" devrait durer très très longtemps avec des hauts et des bas. Mais l'épidémie en Suisse, elle est terminée (il n'y a pas d'augmentation rapide d'incidence de la maladie). Elle reviendra peut être un jour, ou pas.

Je pense que chez nous aura déjà avancé un bon bout vers la sortie de l'hystérie générale quand les journaux auront d'autres thèmes à mettre en avant. En même temps il ne se passe plus rien, il n'y a rien d'autres à commenter qu'un nombre absolu de tests positifs. Là dessus la reprise du sport pourra aider.

Franchement, ça puduc pour voir notre nouvelle patoche de l'intérieur et avec des joueurs de hockey sur la glace en septembre.

Ah ben c'est clair que ça sent mauvais pour toute l'industrie de l'événementiel, dans son entier. Il y aura des faillites à gogo et des festivals/conférences/événements qui vont être rayés du paysage suisse.

Je ne peux que citer un certain Vaucher, directeur de la ligue suisse, dans la NZZ: «Es ist Zeit, dass wir einen Schritt zurück zur Normalität machen und ab September mit einem entsprechenden Schutzkonzept in den Stadien auch wieder vor mehr als 1000 Zuschauern spielen können. Sonst gehen wir alle kaputt».

La prochaine date clé sera autour du 12 août, où le conseil fédéral devra trancher sur l'avenir de l'événementiel à partir de septembre. Personnellement je suis très optimiste, ce sera toujours infiniment plus facile à gérer des organisations professionnelles en se donnant les moyens avec un suivi sérieux que tout ce qui reste au niveau du cadre amateur.

par Fanatic Mar 28 Juil - 15:17

Une limite à 1000 spectateurs jusqu’en mars?

par hs16 Mar 28 Juil - 16:04

Fanatic a écrit:Une limite à 1000 spectateurs jusqu’en mars?

Rien de très étonnant, tu auras d'un côté le fédéralisme qui voudra laisser les cantons trancher et tu auras d'un autre côté des épidémiologistes qui te diront "oula non non, c'est beaucoup trop dangereux" avant même que tu aies pu t'asseoir.

Si le LHC convoque une conférence de presse pour annoncer la couleur avant même la reprise du CF, je pense que c'est pour deux choses: 1) mettre la pression 2) expliquer que les clubs sont d'accord avec toutes les mesures, tant qu'à la fin c'est le CF qui paye à fond perdu. Finalement c'est qu'une question politique.

Et bon mars 2021, ça sort d'où? Pourquoi pas le mercredi de la deuxième semaine de février 2022 à 09:40?

par Liolio Mar 28 Juil - 20:48

Il faut arrêter les comparaisons boiteuse, les pronostics, et les semblants de savoir. La seule vérité, c'est que même les spécialistes ne savent pas. Il en savent plus qu'hier, et moins que demain, mais il ne sont même pas tous d'accord. Et je parle des vrais spécialistes, ceux qui ont des diplômes attestant d'un savoir scientifique. Et étrangement, c'est ceux qu'on écoute le moins (un parallèle au climat et à la biodiversité ?). Aujourd’hui, c'est plus légitime de dire "on verra" que n'importe quelle certitude à propos de ce virus. Alors ceux qui supputent des scabreuses théories fuitée de médias à mi-chemin entre le Matin et le Gorafi..
Et je parle même pas de ceux qui osent encore comparer grippe et Covid..

par Mattäng Ven 31 Juil - 8:58

Wie ich die Leistung von Bund und Kantonen beurteile?
Ich wohne in Fussdistanz zum Letzigrund. Beim Match FCZ-Thun (und wohl jedem anderen Fussballspiel in Zürich und vielen anderen Städeten) war jeweils höchstens jeder 3. Platz im Stadion belegt. Doch neu ist ein Stadionbesuch an der frischen Luft viel zu gefährlich und verboten. Dafür bietet mir die Swisscom (die dem Bund gehört) an, nächsten Montag für 12 Franken den gleichen Match FCZ-Thun mitten in der Stadt Zürich in einem vollen Swisscom-Kino drinnen zu schauen. Gleichzeitig ist es in der ganzen Schweiz verboten, irgendwo ein Public Viewing unter freiem Himmel für dieses Spiel anzubieten. Und das ist in vollem Ernst unser Corona-Konzept im Sport bis 2021!?
Kleiner Trost ist, dass der FC Thun am Montag vielleicht zum letzten Mal in der Vereinsgeschiche in der NLA spielt und ich dann den ganzen Scheiss vergessen kann.
P.S. Ähnlichkeiten zum Eishockey sind rein zufällig. Evil or Very Mad

par herzblut Ven 31 Juil - 10:01

https://www.blick.ch/sport/fussball/superleague/highlights/kann-mir-keine-halbvollen-stadien-vorstellen-bag-chef-schockt-den-schweizer-sport-id16020418.html

par Liolio Sam 1 Aoû - 9:21

https://www.gotteron.ch/news/detail/lettre-ouverte-a-loccasion-de-la-fete-nationale-4461.html

La fédération devrait peut-être se garder une petite gêne avant d'écrire ce genre de poème. Et j'avoue que j'ai de la peine à le lire sans le français fédéral qui va avec..

par Jyrki Sam 1 Aoû - 21:34

Il était bourré le Vaucher quand il a pondu son truc. Parce que ça vient de lui et pas vraiment de la federation.

par JFSauvé Dim 2 Aoû - 7:25

https://www.watson.ch/sport/eismeister%20zaugg/735400516-mutlosigkeit-auf-der-hockey-titanic-kaempft-endlich-fuer-unser-hockey
Wie recht er doch hat unser Eismeister. Es ist 5 vor 12, in 10 Tagen könnte der Bundesrat unserem geliebten Hockey und unserem geliebten Gottéron den Todesstoss geben und niemand kämpft.

Und Gottéron sollte auch auf die Barikaden gehen. Offener Brief an unseren Bundesrat, ein angeblicher Supporter des Clubs. Mal schauen ob er wirklich einer ist oder nur so getan hat um seine politische Karriere voranzutreiben.

par herzblut Dim 2 Aoû - 7:50

JFSauvé a écrit:https://www.watson.ch/sport/eismeister%20zaugg/735400516-mutlosigkeit-auf-der-hockey-titanic-kaempft-endlich-fuer-unser-hockey
Wie recht er doch hat unser Eismeister. Es ist 5 vor 12, in 10 Tagen könnte der Bundesrat unserem geliebten Hockey und unserem geliebten Gottéron den Todesstoss geben und niemand kämpft.

Und Gottéron sollte auch auf die Barikaden gehen. Offener Brief an unseren Bundesrat, ein angeblicher Supporter des Clubs. Mal schauen ob er wirklich einer ist oder nur so getan hat um seine politische Karriere voranzutreiben.

Er hat nur so getan... Und das Hockey hat hier in der Schweiz nicht so eine Macht wie zum Beispiel der Fussball in Deutschland. Wie sollte man denn dagegen vorgehen? So wie gestern die Demo in Berlin, wo das Ganze als Demo von Rechts und von "Coronaidioten" bezeichnet wurde? Sehr schwierig das Ganze...

par JFSauvé Dim 2 Aoû - 8:01

Ich bin natürlich auch ratlos. Die Unterstützung für harte Massnahmen ist generell sehr gross, selbst hier im Forum stösst die Verlängerung des Veranstaltungsverbotes und damit wohl das Ende von Gottéron auf Verständnis.

par herzblut Dim 2 Aoû - 8:34

Es wird wohl darauf hinaus gehen, dass man zunächst nur einen Teil reinlässt und nur Sitzplätze und mit Masken. Und sobald es eine Impfung gibt, wird auch diese vorzuweisen sein, denke ich mal...

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