Re: Coronavirus

par hs16 Mar 26 Mai 2020 - 10:15

Je suppose que l'application Swisscovid, si elle est imposée et obligatoire, le sera pour toute la patinoire et pas seulement pour les places debout.

C'était pure supputation de ma part Coronavirus - Page 6 665040605

.

Je crois que de facto le conseil national aurait voulu éviter qu'une application devienne indispensable à la participation d'un événement culturel ou social, ou comme droit d'entrée dans un établissement public (d'autant plus qu'on ne sait pas même si ils accepteront qu'elle puisse être disponible, ce serait dommage que la Suisse soit une fois en avance sur les pays voisins). Et avec raison, rien que par le fait que tout le monde n'a pas un smartphone...

Cela dit je crois que l'application est déjà mentionnée dans le concept de sécurité des théâtres et des orchestres, je peux bien imaginer que la branche du sport, si c'est son seul moyen de retrouver du public, prenne ce chemin.

par Saint-Léonard Mar 26 Mai 2020 - 12:54

J’avais bien supputé Very Happy

Avec cette application, beaucoup de personnes n’en veulent tout simplement pas, elles craignent le « flicage »

par bacchus Mar 26 Mai 2020 - 13:09

Saint-Léonard a écrit:J’avais bien supputé
Avec cette application, beaucoup de personnes n’en veulent tout simplement pas, elles craignent le « flicage »

Mouarf, on a qu'à faire comme Waze et toutes ces apps de Google, on trace les gens sans vraiment leur dire. Tu mets un joli petit bouton "accepter les conditions d'utilisation et les règles de confidentialité => oui/non" dans l'écran d'accueil de l'appli quand tu la lances pour la première fois et le tour est joué cheers

par hs16 Mar 26 Mai 2020 - 13:50

bacchus a écrit:
Saint-Léonard a écrit:J’avais bien supputé
Avec cette application, beaucoup de personnes n’en veulent tout simplement pas, elles craignent le « flicage »
Mouarf, on a qu'à faire comme Waze et toutes ces apps de Google, on trace les gens sans vraiment leur dire. Tu mets un joli petit bouton "accepter les conditions d'utilisation et les règles de confidentialité => oui/non" dans l'écran d'accueil de l'appli quand tu la lances pour la première fois et le tour est joué

Ouai n'empêche que c'est assez rigolo: Google sait grosso modo tout sur toi, Facebook (à qui appartient Whatsapp et Instagram, à tout hasard) pas moins...

Je pense qu'en s'adressant aux sociétés spécialisées dans le big data on devrait pouvoir sortir le nom de la totalité des abonnées de Gottéron sans même devoir aller fouiner dans le PC à Berger.

Mais quand il s'agit d'utiliser une application au code source public et aux données totalement décentralisées, le tout pour participer à l'enrayement d'une maladie et chapeauté par la Confédération, c'est inacceptable et la méfiance est de mise. J'ai rien contre la méfiance, bien au contraire, mais je trouve étonnant qu'on soit plus méfiant avec la Confédération suisse qu'avec Google ou Facebook. Au niveau propriété privée ça paraît plus dangereux de googler "swisscovid" qu'un jour l'installer sur son IGalaxTrucPhone.

Malgré tout devoir forcer chaque spectateur a avoir un smartphone avec bluetooth activé pour rentrer dans la patinoire, ça paraît en soit déjà discriminant. Comme il le serait d'obliger les spectateurs à être vacciné (le cas échéant) ou avoir déjà été porteur...

A voir, je pense que jusque là la Suisse a trouvé un chemin plutôt pragmatique, cela devra être le cas pour la suite des opérations. Et peut être qu'on en saura déjà un peu plus demain.

par hs16 Mar 9 Juin 2020 - 9:25

La situation actuelle, en Suisse, est assez drôle je trouve: grosso modo la pandémie est maîtrisée ou terminée, c'est selon. Mais on ne sait pas pour autant si ça va revenir et surtout quand. Ce que l'on sait c'est qu'on est bien plus prêt pour l'hypothétique deuxième vague qu'on l'a été pour la première.

Malgré tout niveau manifestations publiques c'est le "schwarz complet" (et pas Ueli). Equilibre a annoncé par exemple ne pas ouvrir avant octobre. Plusieurs milieux ont déjà annoncé que l'interdiction de manifestations de plus de 1000 personnes sera probablement prolongé par la Confédération au minimum de 2 mois (jusqu'à novembre).

Ce sera toute la difficulté de planifier quoi que ce soit totalement dans l'incertitude. La ligue va sans doute chercher à repousser le plus vite possible à une date "sure", mais personne ne pourra communiquer quoi que ce soit: il y autant de chance qu'on reste dans la situation actuelle jusqu'à fin décembre qu'on vive des vagues successives pendant 5 ans. Si on attend le risque zéro absolu pour reprendre du sport avec du public, ça n'arrivera simplement jamais, même une année après un hypothétique vaccin (faut-il encore que suffisamment de monde se vaccine).

par Hervé80 Mar 9 Juin 2020 - 10:55

hs16 a écrit:La situation actuelle, en Suisse, est assez drôle je trouve: grosso modo la pandémie est maîtrisée ou terminée, c'est selon. Mais on ne sait pas pour autant si ça va revenir et surtout quand. Ce que l'on sait c'est qu'on est bien plus prêt pour l'hypothétique deuxième vague qu'on l'a été pour la première.

Malgré tout niveau manifestations publiques c'est le "schwarz complet" (et pas Ueli). Equilibre a annoncé par exemple ne pas ouvrir avant octobre. Plusieurs milieux ont déjà annoncé que l'interdiction de manifestations de plus de 1000 personnes sera probablement prolongé par la Confédération au minimum de 2 mois (jusqu'à novembre).

Ce sera toute la difficulté de planifier quoi que ce soit totalement dans l'incertitude. La ligue va sans doute chercher à repousser le plus vite possible à une date "sure", mais personne ne pourra communiquer quoi que ce soit: il y autant de chance qu'on reste dans la situation actuelle jusqu'à fin décembre qu'on vive des vagues successives pendant 5 ans. Si on attend le risque zéro absolu pour reprendre du sport avec du public, ça n'arrivera simplement jamais, même une année après un hypothétique vaccin (faut-il encore que suffisamment de monde se vaccine).

Il y a vraiment des trucs étranges qui sont décidés, sans vouloir lancer la pierre à ceux qui décident et qui (je pense) font de leur mieux.
Par exemple, dans le domaine des formations en présentiel, il faut soit 2 mètres de distance, soit des séparations entre les participants et si tout ça n'est pas possible ... tenir une liste de tous les participants présents... À quoi bon les premières restrictions, alors...?

Quant à tes prévisions pour la reprise du sport avec du public, elles sont bien sombres, mais pas fausses. Un sacré casse-tête, surtout quand on imagine que la version 20 du Covid risque encore bien de sortir...

par hs16 Mar 9 Juin 2020 - 11:05

Quant à tes prévisions pour la reprise du sport avec du public, elles sont bien sombres, mais pas fausses. Un sacré casse-tête, surtout quand on imagine que la version 20 du Covid risque encore bien de sortir...

Hehe moi j'ai pas de prévision, si ça tenait qu'à moi je miserais tout sur la responsabilité individuelle: si tu veux aller voir Gotteron et rouler des galoches à tout le secteur E, libre à toi, si tu veux y aller en portant un masque et en te lavant soigneusement les mains aussi.

Maintenant que Swisscovid a été accepté par les chambres, ça devrait nous permettre d'envisager le retour de toutes les activités, du loto au Paléo.

Par exemple, dans le domaine des formations en présentiel, il faut soit 2 mètres de distance, soit des séparations entre les participants et si tout ça n'est pas possible ... tenir une liste de tous les participants présents... À quoi bon les premières restrictions, alors...?

Ca c'est le "principe des mariages" tel que l'avait expliqué Berset, c'est relativement simple: si pas de distanciation social, ce sera confinement obligatoire dicté par le médecin cantonal en cas de proximité. Du coup tu ne peux rien respecter et devoir mettre toute une classe, un chœur, un club de foot ou une entreprise en confinement non discutable.

par Hervé80 Mar 9 Juin 2020 - 11:19

En effet...

P.S.:
Tu te vois rouler des galoches à tout le secteur E ? Laughing

Moi, je n'aurais pas que le Covid qui me retiendrait... Coronavirus - Page 6 665040605

par hs16 Mer 10 Juin 2020 - 22:00

Un concept de sécurité développé par le SCB en partenariat avec un certain D. Koch mènerait à une Postfinance Arena... totalement assise (et la réduction de place qui irait avec). Ce serait une sacrée révolution, cela dit peut être un moindre mal tant qu'on ne pourra pas espérer mieux.

Cela dit si ça ferait passer la Postfinance Arena à 12'000 places, la pilule serait encore plus dur à avaler pour les plus petits clubs.

par tophock Jeu 11 Juin 2020 - 8:23

OK avec les billets nominatifs tu peux plus facilement garantir le traçage des gens, mais je ne vois pas trop la plus-value sanitaire concrète à être assis par rapport à debout pour le faire.
Dans tous les cas, tous le monde aux buvettes et aux toilettes.
C'est surtout un calcul commercial, car une réduction de la capacité de la patinoire sera sans doute imposée et ce sera plus rentable d'accueillir le maximum de places chères...

par sansibar_78 Jeu 11 Juin 2020 - 10:38

tophock a écrit:OK avec les billets nominatifs tu peux plus facilement garantir le traçage des gens, mais je ne vois pas trop la plus-value sanitaire concrète à être assis par rapport à debout pour le faire.
Dans tous les cas, tous le monde aux buvettes et aux toilettes.
C'est surtout un calcul commercial, car une réduction de la capacité de la patinoire sera sans doute imposée et ce sera plus rentable d'accueillir le maximum de places chères...

Tu peux dire qui a passé longtemps près de qui.

Impossible avec un secteur debout.

par hs16 Jeu 11 Juin 2020 - 10:48

Effectivement les fameuses 15 minutes jouent, à l'heure actuelle, toujours un rôle déterminant (également avec Swisscovid). Du coup je ne pense pas que ce soit uniquement qu'une question économique dû à une réduction de places imposées (et d'ailleurs entre 17'000 et 12'000 personnes, ça n'a jamais été vraiment un palier utilisé pour autoriser ou non quelque chose).

par hs16 Ven 12 Juin 2020 - 12:39

Je trouve l'article dans son ensemble plus intéressant que ce les médias en ont déduit "tout assis et c'est tout":

https://www.scb.ch/news/news/artikel/sitzplaetze-statt-stehplaetze

Je ne m'improviserais pas bilingue, mais mes compétences m'ont permis d'en déduire les points suivants:
* Actuellement le SCB a grosso modo la confirmation qu'il sera(it) possible d’accueillir du public assis en septembre
* Le cœur du problème des places debouts c'est la localisation et le traçage
* Marc Lüthi sait que que c'est pas le genre d'idée qui sera facile à faire passer à Bern
* Le SCB sait que passer d'un mode à l'autre, rien que louer ou acheter les places en question, est extrêmement coûteux. Malgré tout c'est plus rentable que de se priver purement et simplement d'une grosse partie du public.
* Le cas échéant chaque abonné debout aurait sa place assise sans supplément.
* Le "démontage" des nouvelles places assises, si la situation le permettrait, devrait pouvoir se faire en 48 heures.

Je pense que tant que tu garantis que les abonnés puissent venir au match, c'est déjà pas si mal, pas sur que ce genre d'initiative soit possible partout.

Et surtout ce qui me fait le plus soucis c'est que le SCB sort un concept de son chapeau, ma fois pas si farfelu, mais de manière unilatérale. Ca sous-entend que chaque club devra se poser la question et apporter sa propre solution, autrement dit on va commencer en septembre avec 4 clubs sans public, 6 sans places debouts, 1 qui peut plus jouer à la maison jusqu'en janvier et Bern qui aura un concept de sécurité. C'est tout à fait le genre de plans qui doivent être travaillés par la ligue!

par Chris68 Lun 6 Juil 2020 - 14:01

La DEL qui devait commencer son championnat le 18 septembre (comme nous) a reporté le début du championnat au 1er novembre. Cela ne me surprendrait pas que l'on fasse de même.

par hs16 Lun 6 Juil 2020 - 14:53

Chris68 a écrit:La DEL qui devait commencer son championnat le 18 septembre (comme nous) a reporté le début du championnat au 1er novembre. Cela ne me surprendrait pas que l'on fasse de même.

En Allemagne les rassemblements sont interdits jusqu'en novembre, du coup ça suit simplement le calendrier du gouvernement.

Chez nous je pense que repousser ou annuler, ce sera dans tous les cas une situation extrêmement délicate. Que tu planifies un début de saison en septembre, en novembre ou en janvier, rien ne te dit que la situation soit meilleure ou pire, ni même que tu aies la garanti de pouvoir jouer, et ce dans tous les cantons du pays (fédéralisme oblige, on en est revenu à des disparités cantonales). Toute la difficulté est là, personne ne te donnera jamais aucune garantie. Du coup repousser pour se retrouver dans la même insécurité deux mois plus tard reviens à remettre grosso modo la saison complète en question.

Je pense que dans tous les cas on ira vers un masque obligatoire dans l'enceinte de la patinoire, pas de public adverse et supporters uniquement assis. Mais là aussi, septembre, octobre, novembre ou janvier, le régime ne devrait pas beaucoup changer.

Le successeur de Koch a l'air moins orienté sur des solutions, je pense que ça va être très compliqué, personnellement je m'attends au pire.

par Tchôlololô!! Mer 8 Juil 2020 - 14:36

hs16 a écrit:
Chris68 a écrit:La DEL qui devait commencer son championnat le 18 septembre (comme nous) a reporté le début du championnat au 1er novembre. Cela ne me surprendrait pas que l'on fasse de même.

En Allemagne les rassemblements sont interdits jusqu'en novembre, du coup ça suit simplement le calendrier du gouvernement.

Chez nous je pense que repousser ou annuler, ce sera dans tous les cas une situation extrêmement délicate. Que tu planifies un début de saison en septembre, en novembre ou en janvier, rien ne te dit que la situation soit meilleure ou pire, ni même que tu aies la garanti de pouvoir jouer, et ce dans tous les cantons du pays (fédéralisme oblige, on en est revenu à des disparités cantonales). Toute la difficulté est là, personne ne te donnera jamais aucune garantie. Du coup repousser pour se retrouver dans la même insécurité deux mois plus tard reviens à remettre grosso modo la saison complète en question.

Je pense que dans tous les cas on ira vers un masque obligatoire dans l'enceinte de la patinoire, pas de public adverse et supporters uniquement assis. Mais là aussi, septembre, octobre, novembre ou janvier, le régime ne devrait pas beaucoup changer.

Le successeur de Koch a l'air moins orienté sur des solutions, je pense que ça va être très compliqué, personnellement je m'attends au pire.

C'est pas ton style pourtant Rolling Eyes

par hs16 Mer 8 Juil 2020 - 15:18

C'est pas ton style pourtant

par Hervé80 Jeu 9 Juil 2020 - 19:18

En septembre de cette année,
P't-être que pour l'entrée du Dragon,
On aura droit à la chanson
de Renaud juste pour déconner ?

lol!

(paroles à compléter...)

par Mattäng Ven 10 Juil 2020 - 11:44

Im Kanton Waadt Maskenpflicht beim Bierkaufen im Coop/Denner, im Kanton Bern musst du in jedem Pub für ein Bier Telefonnummer und E-Mail-Adresse aufschreiben... wann wird wohl die Eishockeysaison beginnen? Mit oder ohne Bier?

par Töfting Sam 11 Juil 2020 - 7:47

Dafür gibts ja dann die Bestell-App!
Wie sie es mit dem abholen anstellen sei dahingestellt

par Karamazov Lun 13 Juil 2020 - 13:17

Je sais pas vous, mais je ne suis pas très optimiste pour une reprise du championnat, que ce soit à huis clos ou non.

Même si la situation actuelle en suisse ne va pas trop mal (quand on voit ailleurs), on voit ce qu'il en est au football (ZH). Un joueur est positif, toute l'équipe doit s'arrêter pour 2 semaines (pas sur du délai). Vous vous imaginez le bordel dans le calendrier lorsqu'il faudra replanifier les matchs repoussés avec le COVID. Ca serait très dur de tenir un calendrier à jour. De plus si un joueur est positif sans le savoir, il peut contaminer une autre équipe. Je ne sais pas à quelle fréquence les joueurs seront testés, mais même 2h après le test, il se peut que le test ne soit plus correct suivant les contacts avec qui le joueurs a eu par la suite. Il n'est pas possible que les joueurs restent chez eux sans contact aucun 24/24 7/7 en dehors des matchs ou entrainement.

En NHL, nombreux les joueurs qui sont testés positifs (d'accord que la bas c'est le bordel pour le COVID). Je ne vois pas comment ils pourront terminer leurs play-off dans ces conditions. Peut être en cachant les cas positifs suite à l'info Swisshabs

J'espère me tromper...

Portez vous bien

par hs16 Lun 13 Juil 2020 - 14:17

Même si la situation actuelle en suisse ne va pas trop mal (quand on voit ailleurs), on voit ce qu'il en est au football (ZH). Un joueur est positif, toute l'équipe doit s'arrêter pour 2 semaines (pas sur du délai). Vous vous imaginez le bordel dans le calendrier lorsqu'il faudra replanifier les matchs repoussés avec le COVID. Ca serait très dur de tenir un calendrier à jour. De plus si un joueur est positif sans le savoir, il peut contaminer une autre équipe. Je ne sais pas à quelle fréquence les joueurs seront testés, mais même 2h après le test, il se peut que le test ne soit plus correct suivant les contacts avec qui le joueurs a eu par la suite. Il n'est pas possible que les joueurs restent chez eux sans contact aucun 24/24 7/7 en dehors des matchs ou entrainement.

Ca me fait penser à un article récent du NY Times je crois qui se demandait pourquoi la propagation du virus est beaucoup plus forte chez les sportifs d'élites que chez "monsieur tout-le-monde". Il est assez vrai de dire que ce ne sont pas les derniers à aller en boîte du nuit ou avoir un réseau d'amis relativement larges, du coup de par le simple fait de leur vie sociale en dehors des terrains les sportifs sont plus propices actuellement qu'un homme lambda d'être infectés (à coup de 100 cas par jour faut vraiment pas avoir de bol que ça tombe sur 5 joueurs du FC Zurich...).

Je pense effectivement que ce sera un véritable casse-tête, mais d'un autre côté ce sera tout autant compliqué en 5ème ligue fribourgeoise ou en tout autre sport nécessitant une proximité sociale, il faudra être flexible. Dès qu'il y aura un cas positif ce sera le *-bas de combat et des gars mis en quarantaine dans une ou plusieurs équipes. Si tu ne veux pas passer par là, il faut simplement interdire tout sport d'équipe (c'est bien évidemment une absurdité, mais c'est la seule solution) jusqu'à nouvel ordre, professionnel ou non. On a bien réussi à le faire quand Gotteron faisait des soirées tartare au plaza Coronavirus - Page 6 665040605

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Perso je pense qu'on devrait tout faire pour commencer en septembre et se donner la marge de compenser les périodes de quarantaine des différents acteurs, plutôt que d'attendre un mois qui ne changera rien avec un calendrier encore plus chargé. Bien évidemment sauf si le huis clos est exigé, dans ce cas ça ne recommencera pas.

Concernant le huis clos j'ai vu passablement d'articles allemands concernant le foot (on parle quand même de volume de personnes plus élevés qu'une patinoire suisse...), ce n'est pas tant le stade qui pose problème, mais l'arrivée des supporters jusqu'au stade, même masqué, qui fait peur.

par Karamazov Lun 13 Juil 2020 - 20:22

hs16 a écrit:
Même si la situation actuelle en suisse ne va pas trop mal (quand on voit ailleurs), on voit ce qu'il en est au football (ZH). Un joueur est positif, toute l'équipe doit s'arrêter pour 2 semaines (pas sur du délai). Vous vous imaginez le bordel dans le calendrier lorsqu'il faudra replanifier les matchs repoussés avec le COVID. Ca serait très dur de tenir un calendrier à jour. De plus si un joueur est positif sans le savoir, il peut contaminer une autre équipe. Je ne sais pas à quelle fréquence les joueurs seront testés, mais même 2h après le test, il se peut que le test ne soit plus correct suivant les contacts avec qui le joueurs a eu par la suite. Il n'est pas possible que les joueurs restent chez eux sans contact aucun 24/24 7/7 en dehors des matchs ou entrainement.

Ca me fait penser à un article récent du NY Times je crois qui se demandait pourquoi la propagation du virus est beaucoup plus forte chez les sportifs d'élites que chez "monsieur tout-le-monde". Il est assez vrai de dire que ce ne sont pas les derniers à aller en boîte du nuit ou avoir un réseau d'amis relativement larges, du coup de par le simple fait de leur vie sociale en dehors des terrains les sportifs sont plus propices actuellement qu'un homme lambda d'être infectés (à coup de 100 cas par jour faut vraiment pas avoir de bol que ça tombe sur 5 joueurs du FC Zurich...).

Je pense effectivement que ce sera un véritable casse-tête, mais d'un autre côté ce sera tout autant compliqué en 5ème ligue fribourgeoise ou en tout autre sport nécessitant une proximité sociale, il faudra être flexible. Dès qu'il y aura un cas positif ce sera le *-bas de combat et des gars mis en quarantaine dans une ou plusieurs équipes. Si tu ne veux pas passer par là, il faut simplement interdire tout sport d'équipe (c'est bien évidemment une absurdité, mais c'est la seule solution) jusqu'à nouvel ordre, professionnel ou non. On a bien réussi à le faire quand Gotteron faisait des soirées tartare au plaza ..

Sauf que cette année, on serait pas les seuls à avoir mangé un "tartare"

par Fanatic Mar 21 Juil 2020 - 14:48

Ca va être sympa.

https://www.lematin.ch/story/toujours-aucune-date-de-debut-et-les-clubs-sagacent-509144180902

"La ligue suisse de hockey sur glace a soumis un projet de concept sanitaire aux clubs. Une missive d’une soixantaine de pages avec certains passages… étranges. Si trois joueurs se retrouvent simultanément sur le banc des pénalités, ils devront porter des masques de protection. Les déplacements doivent se faire dans trois bus différents. «Je ne comprends pas que l’on s’entête de la sorte, nous a confié un dirigeant. Ce serait tellement plus simple de repousser d’un mois et de pouvoir évaluer un peu mieux la situation.»"

par Stretty_ender Mar 21 Juil 2020 - 15:34

Ridicule...

Malheureusement, la solution la plus logique et sûre à ce stade c'est de faire comme au foot, les joueurs sont priés de rester entre eux ou leur famille, personne d'autre, ils sont testés régulièrement et les matchs se jouent à huis clos.

Au hockey, si tous les joueurs, staff et arbitres sont testés chaque semaine, pas besoin de les séparer sur un banc ou au vestiaire, ce qui est franchement risible. Et pour les spectateurs, je laisse les organes compétents nous pondre un joli concept.

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