Re: Entraîneur / Trainer

par Lafleur Dim 22 Sep - 18:49

Vor zwei Jahren hatte es einen bissigen Swiss League Aspiranten: Rapperswil.

Kloten hatte gute Schweizer Spieler (Holenstein, Praplan etc.) und einen anständigen Torhüter.
Gotteron hat nicht die besseren Schweizer Spieler. Den Unterschied machen die Ausländer aus, die zweifelsohne besser sind.
Sie wurden aber die nicht geholt wurden um einen Überlebenskampf zu bestreiten.
Dafür sind Desharnais, Gunderson aber auch Stahlberg nicht gekommen und der Frust wird sehr schnell da sein.

Kloten ist gegen Rappi abgestiegen.... alles hängt davon ab wie gut der "Swiss League" Sieger sein wird.
Aber Gotteron hat bereits 7 Pkte Rückstand auf Rappi und 11 Pkte auf Servette; zwei Teams die man in allen Vorhersagen zu 100% hinter Gotteron platziert hatte. Von Langnau und Ambri mag ich schon gar nicht sprechen.

Die Saison scheint schon vorbei bevor sie überhaupt richtig begonnen hat, unglaublich !

par GOTTeron-Fan Dim 22 Sep - 18:52

Dubé hätte unbedingt besser geführt werden müssen. Ich hoffe sehr, dass Waeber noch 1 - 2 ehemalige Gottéron-Spieler ins Boot holt für's Scouting und die Juniorenförderung.
Die Fehlentwicklung mit der Vertragsverlängerung mit French hätte ein kompetenter Vorgesetzter von Dubé nicht zulassen dürfen. Da Gottéron ohnehin schon ein spezielles Pflaster ist, geht es einfach nicht, wie French/Dubé zu kommunizieren. Hier ist Leadership der obersten Führung gefragt. Diese soll/muss die Strategie und Vision vorgeben und gewissen Sachen auch von Dubé/French einfordern. Man muss sich um Menschen bemühen und sich für sie interessieren. Das ist hier anders als in Kanada. Wer teilt dies den Kanadiern endlich mit...?

Und ja, Schmid for Bundesrat Very Happy

par Groundation Dim 22 Sep - 23:15

Auf meine Posts hat leider selten jemand hier reagiert, wobei ich seit Jahren davon spreche, dass eine einzige Position den Schlüssel in sich trägt. Das ist die Person welche die Zügel in den Händen hält. Berger kann diese Rolle nicht spielen da er zu handzahm ist und keine natürliche Autorität besitzt. Es muss eine Person sein die gleichermassen visionär, extrovertiert, gewinnend und herzlich ist, aber gleichzeitig durch ihr Auftreten auch Gewicht und Autorität hat. Eine Person die bei Dube auslöst, dass er sich beweisen und alles top erledigen will, da er spürt, dass sie ihn durchschaut und rasch reagiert wenn er sich selbst zu fest geniesst bzw selbstgefällig wird. Jeder hier der selbst eine Führungsposition inne hat versteht wovon ich spreche. Es braucht jemanden der fähig ist, seine Angestellten zu ihrem besten Selbst zu fördern, dieses Momentum zu kreieren, dass uns dann auch endlich den Topf bringen wird!

Sobald diese Arbeits- und Denkkultur verinnerlicht ist, können echte Visionen angegangen und umgesetzt werden. Neue Ideen und Energien werden frei. Die grossen Themen Personalführung, Scouting, Kaderplanung können gescheit angegangen werden. Ein Visionär ist nötig um wieder diese Ausstrahlung zu kreieren, die Talente dazu verführt sich für Fribourg zu entscheiden.

Aber leider scheint dieser Tag noch etwas fern! Vielleicht kann Waeber diese Rolle übernehmen. Besser wäre wenn er diese Person im operativen Geschäft installieren kann.

par GOTTeron-Fan Lun 23 Sep - 5:10

Groundation a écrit:Auf meine Posts hat leider selten jemand hier reagiert, wobei ich seit Jahren davon spreche, dass eine einzige Position den Schlüssel in sich trägt. Das ist die Person welche die Zügel in den Händen hält. Berger kann diese Rolle nicht spielen da er zu handzahm ist und keine natürliche Autorität besitzt. Es muss eine Person sein die gleichermassen visionär, extrovertiert, gewinnend und herzlich ist, aber gleichzeitig durch ihr Auftreten auch Gewicht und Autorität hat. Eine Person die bei Dube auslöst, dass er sich beweisen und alles top erledigen will, da er spürt, dass sie ihn durchschaut und rasch reagiert wenn er sich selbst zu fest geniesst bzw selbstgefällig wird. Jeder hier der selbst eine Führungsposition inne hat versteht wovon ich spreche. Es braucht jemanden der fähig ist, seine Angestellten zu ihrem besten Selbst zu fördern, dieses Momentum zu kreieren, dass uns dann auch endlich den Topf bringen wird!

Sobald diese Arbeits- und Denkkultur verinnerlicht ist, können echte Visionen angegangen und umgesetzt werden. Neue Ideen und Energien werden frei. Die grossen Themen Personalführung, Scouting, Kaderplanung können gescheit angegangen werden. Ein Visionär ist nötig um wieder diese Ausstrahlung zu kreieren, die Talente dazu verführt sich für Fribourg zu entscheiden.

Aber leider scheint dieser Tag noch etwas fern! Vielleicht kann Waeber diese Rolle übernehmen. Besser wäre wenn er diese Person im operativen Geschäft installieren kann.

BINGO

Super auf den Punkt gebracht!

par CuJo Lun 23 Sep - 6:26

Adam_Oates a écrit:Ich hatte letzte Woche die Gelegenheit mit einem Gottéronspieler und mit einem ehemaligen Gottéronspieler, welcher jetzt in Biel spielt (sage jetzt nicht wer ...) an einem "Apéro" zu sprechen, mit denen ich gemeinsame Freunde teile. Einige Auszüge;

- Bei Gottéron sei der Röstigraben im Team "extrem". Deutsche und Welsches separieren sich. Sprunger, Bykow, Bouby, Vauclair, Alpi, Waeber, Lhotak, Schmutz und Forrer (hat mich überrascht) seien beidseitig integriert, die anderen eher separativ unterwegs.Vor allem Mottet sei ein grosser Stinkstiefel. In Biel sei es "viiiiiel besser" und "angenehmer" hat er gemeint.

- Frenchs Spielsystem fange auch langsam an die Spieler zu nerven. Obwohl die meisten sich über seine Verlängerung gefreut haben, sind viele nicht mehr positiv gestimmt und wünschen sich im Sturm mehr Freiheiten.

- Fedorchuck sei wortgetreu ein "Trottel".

Das Ganze klang vorallem vom Neubieler (wer wohl?) sehr negativ. Nicht das Geld sei entscheidend gewesen, sondern Steineggers / Törmänens Philosophie. Dubé habe sich ausserdem zu keinem keinem Zeitpunkt gemeldet.

Du kannst eigentlich nur von Rathgeb sprechen.....und wenn dem so ist, dass sind sämtliche Aussagen mit grosser Vorsicht zu geniessen. Ausgerechnet Rathgeb, der selber wohl der undisziplinierteste Spieler der letzten Saison war, tritt jetzt gegen Gottéron und ehemalige Mitspieler nach. Er bezeichnet Mottet als Stinkstiefel und merkt nicht einmal, dass er mit seinen Aussagen zum noch grösseren Stinkstiefel avanciert. Dass er French nicht mag, ist ja wohl klar.....aber vielleicht sollte man erst einmal vor der eigenen Haustüre wischen. Rathgeb wird genau aus diesen Gründen nie ein ganz grosser.

par 868913 Lun 23 Sep - 6:38

Wie in anderen Posts des öfters geschrieben, bin ich bzgl. Berger ähnlicher Meinung wie ettliche hier. Was man aber auch nicht vergessen darf: So jemand zu finden, ist nicht ganz so einfach, vor allem wenn das nötige Kleingeld fehlt. Dubé hat noch genau eine Patrone im Magazin und die muss sitzen. Auf diese Saison hin laufen viele Verträge aus und viele ältere Spieler die das NL-Niveau nicht (mehr) haben, können ersetzt werden (Abplanalp, Kamerzin, Stalder, Lauper und Vauclair). Wenn hier bis Ende Jahr aber nicht bereits 2-3 Transfers getätigt werden, wird das eine Mission Impossible. Ich hoffe einfach, dass man sich in der Geschäftsleitung bewusst ist, in was für einer delikaten Situation man sich befindet und man nicht bis Ende Saison zuwartet, bis wiederum nur die Brotkrümel auf dem CH-Markt übrigbleiben.

@CuJo: Sehe ich auch so, Charakter kann man sich nicht antrainieren...

par Lüssy78 Lun 23 Sep - 7:49

Ja, ausgerechnet Rathgeb spielt sich als der "INTEGRATOR" auf...

Nehmen wir diese Aussagen ernst, sehen die Lager bei Fribourg wie folgt aus:

Die INTEGRIERTEN:
Waeber, Abplanalp, Forrer, Sprunger, Bykov, Lhotak, Lauper, Vauclair, Forrer

Die WELSCHEN SEPARATISTEN:
Chavaillaz, Kamerzin, Marti, Marchon, Mottet

Die DEUTSCHEN RASSISTEN:
Berra, Furrer, Stalder (spielte 7 Jahre bei Lausanne), Schneeberger, Rossi, Schmid, Walser

Die AUSLÄNDER:
Gunderson, Desharnais, Brodin, Stalberg

Der arme French, wie will er hier Linien zusammenstellen, wenn alle so verfeindet sind?! Und mit Mottet will wohl dann gar niemand zusammenspielen??

Rathgeb (und wer auch immer der aktuelle Spieler von Gottéron ist, welcher sich hier so geäussert haben soll...), halt die Fresse, schau für dich und komm mal von deinem hohen Ross runter!!

Das Forum hier beweist, dass Welsch und Deutsch sehr gut funktioniert! Warum sollte dies in einem Team nicht passen? Logisch, dass der eine oder andere eventuell dazu neigt, "Gleich-Sprachige" zu bevorzugen, das ist natürlich, aber ich lasse mir von einem Herrn Rathgeb keinen scheiss Röstigraben im Team einreden!!

par Hockeykenner Lun 23 Sep - 8:09

Ja der liebe Yannick, hätte er soviel Charakter gehabt, hätte er im Februar 2018 gesagt, er gehe in die NHL (AHL). Somit hätte Dubé sicher Glauser halten können, mit dem Versprechen für die ersten 6 Verteidiger.
Wenn schon einer von Stinkstiefel redet, sollte Yannick bei sich anfangen. Ich weiss zwar auch nicht, ob er dies so ausgesprochen hat wie Adam_Oates dies von sich gibt.
Ich werde Yannick selber fragen, ob er dies so gesagt hat, einfach die Frage direkt ins Gesicht gestellt. Entweder es kommt eine Antwort oder keine (man kann nicht, nicht kommunizieren).
Ich vertraue schon lange nicht mehr Allen, ist in der heutigen Zeit nichts als normal.

par Augustiner Lun 23 Sep - 8:11

Lafleur, studier doch mal die Tabelle richtig...

par Dzodzet1991 Lun 23 Sep - 8:18

Lüssy78 a écrit:Ja, ausgerechnet Rathgeb spielt sich als der "INTEGRATOR" auf...

Nehmen wir diese Aussagen ernst, sehen die Lager bei Fribourg wie folgt aus:

Die INTEGRIERTEN:
Waeber, Abplanalp, Forrer, Sprunger, Bykov, Lhotak, Lauper, Vauclair, Forrer

Die WELSCHEN SEPARATISTEN:
Chavaillaz, Kamerzin, Marti, Marchon, Mottet

Die DEUTSCHEN RASSISTEN:
Berra, Furrer, Stalder (spielte 7 Jahre bei Lausanne), Schneeberger, Rossi, Schmid, Walser

Die AUSLÄNDER:
Gunderson, Desharnais, Brodin, Stalberg

Der arme French, wie will er hier Linien zusammenstellen, wenn alle so verfeindet sind?! Und mit Mottet will wohl dann gar niemand zusammenspielen??

Rathgeb (und wer auch immer der aktuelle Spieler von Gottéron ist, welcher sich hier so geäussert haben soll...), halt die Fresse, schau für dich und komm mal von deinem hohen Ross runter!!

Das Forum hier beweist, dass Welsch und Deutsch sehr gut funktioniert! Warum sollte dies in einem Team nicht passen? Logisch, dass der eine oder andere eventuell dazu neigt, "Gleich-Sprachige" zu bevorzugen, das ist natürlich, aber ich lasse mir von einem Herrn Rathgeb keinen scheiss Röstigraben im Team einreden!!

Ajoutons que Kamerzin a joué plusieurs années à Berne (y compris en juniors) et que Marti a passé les trois dernières saisons à Langenthal et Berne...

Qu'il y ait plus d'accointances avec des personnes qui parlent la même langue que toi, c'est normal. Je l'ai moi-même vécu lorsque je jouais au foot en juniors, et les Portugais, les Kosovars et les Suisses (en gros) formaient trois "groupes". Mais ça ne nous a jamais empêché de nous entraîner ou de jouer ensemble.
Que tu t'entendes mieux avec certains collègues de travail que d'autres (voire que tu ne t'entendes pas avec certains), c'est normal aussi. Tout le monde l'a vécu. Ça n'empêche pas non plus de travailler ensemble (ou alors, ça dénote un sacré manque de maturité).
Et puis bon, tu m'étonnes que cet ancien joueur (alémanique) de Gottéron (certainement Rathgeb, l'autre possibilité étant Gustave fils) trouve l'ambiance meilleure à Bienne: les Romands s'y comptent sur les doigts d'une main...

par Datsyuk13 Lun 23 Sep - 9:43

ich sage es schon lange, dass Mottet weg muss! Die Aussagen von Rathgeb sollten nicht auf die Goldwage gelegt werden aber Mottet ist wohl schon ein Spezialfall und bringt in etwa 5 Spielen die Leistung, sprich Tore und der Rest Schwalben, Launisches umhergkurve, Faulheit etc. und dann noch eine auf Diva.

Die Frage ist wie bringt man ihn weg im Tausch gegen ???? Fazzini, kaum obwohl Lugano evtl. so dumm wäre.

par bacchus Lun 23 Sep - 15:34

Dzodzet1991 a écrit:Que tu t'entendes mieux avec certains collègues de travail que d'autres (voire que tu ne t'entendes pas avec certains), c'est normal aussi. Tout le monde l'a vécu. Ça n'empêche pas non plus de travailler ensemble (ou alors, ça dénote un sacré manque de maturité et de professionnalisme).

Le fameux "choc" des suisses-allemands et des suisses-romands à Gottéron, c'est quasiment chaque année on y a droit! Soit on a trop de romands et c'est le cirque dans le vestiaire car qui dit romand dit manque de sérieux, soit on a pas assez d'alémaniques et donc que c'est pour ça qu'on ne gagnera jamais parce qu'il n'y a qu'eux qui savent gagner et bosser sérieusement Entraîneur / Trainer - Page 3 665040605

Après, quand on voit Lausanne, ils sont full suisses-allemands et sont bien mieux classé que nous donc la théorie du tout alémanique tient plutôt bien la route pour l'instant... mais bon de l'autre côté il y a Genève donc là ça ne tient plus. Est-ce que ce ne serait pas finalement la mentalité des joueurs/du coach qui serait alors responsable de tout ça? Il y a peut-être quelque chose à creuser de ce côté-là.

par Saint-Léonard Lun 23 Sep - 16:06

Géniale comme discussion

par Jon Lun 23 Sep - 20:00

Mais qu'est ce qu'on s'en fout...

par Liolio Lun 23 Sep - 20:10

bacchus a écrit: Soit on a trop de romands ... soit on a pas assez d'alémaniques

C'est comme cette discussion, ça tourne en rond Entraîneur / Trainer - Page 3 665040605

par Dzodzet1991 Mar 24 Sep - 7:38

bacchus a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:Que tu t'entendes mieux avec certains collègues de travail que d'autres (voire que tu ne t'entendes pas avec certains), c'est normal aussi. Tout le monde l'a vécu. Ça n'empêche pas non plus de travailler ensemble (ou alors, ça dénote un sacré manque de maturité et de professionnalisme).

Le fameux "choc" des suisses-allemands et des suisses-romands à Gottéron, c'est quasiment chaque année on y a droit! Soit on a trop de romands et c'est le cirque dans le vestiaire car qui dit romand dit manque de sérieux, soit on a pas assez d'alémaniques et donc que c'est pour ça qu'on ne gagnera jamais parce qu'il n'y a qu'eux qui savent gagner et bosser sérieusement

Après, quand on voit Lausanne, ils sont full suisses-allemands et sont bien mieux classé que nous donc la théorie du tout alémanique tient plutôt bien la route pour l'instant... mais bon de l'autre côté il y a Genève donc là ça ne tient plus. Est-ce que ce ne serait pas finalement la mentalité des joueurs/du coach qui serait alors responsable de tout ça? Il y a peut-être quelque chose à creuser de ce côté-là.

Tu extrapoles beaucoup pour pas grand chose (même si je te rejoins sur la fin).
Pour expliciter le point que tu as mis en gras: ça n'a rien à voir avec la langue maternelle, mais c'est une question de personnalité: si un Alémanique est incapable de travailler avec quelqu'un qu'il n'aime pas ou peu (fût-il romand, thurgovien ou canadien), il manque de maturité et de professionnalisme. Et inversement.

par DrakeRamore Mar 24 Sep - 7:46

Liolio a écrit:
bacchus a écrit: Soit on a trop de romands ... soit on a pas assez d'alémaniques

C'est comme cette discussion, ça tourne en rond

donc on a trop de romands, si on avait trop de suisses allemands on tournerait en carré Entraîneur / Trainer - Page 3 665040605

par Dzodzet1991 Mar 24 Sep - 7:49

DrakeRamore a écrit:
Liolio a écrit:
bacchus a écrit: Soit on a trop de romands ... soit on a pas assez d'alémaniques

C'est comme cette discussion, ça tourne en rond
donc on a trop de romands, si on avait trop de suisses allemands on tournerait en carré

par sargonvonakkad Mar 24 Sep - 8:33

Mottet gegen Herren tauschen!

par Rollerboy Mar 24 Sep - 12:08

UIII Hier werden ja sehr schnell Giftpfeile abgeschossen und mit Fingern auf andere gezeigt.
Und dies ohne Grundlage!!!
Einzig eine Aussage von Jemandem der an einem "Apero" mit diversen Leuten gesprochen haben soll.
Glaubt ihr wirklich das Aktive Spieler öffentlich solche Aussagen machen ......???
Überlegt euch das mal?
Ich würde eine gewisse Vorsicht walten lassen und sich nicht von Frust und Wut leiten lassen.
Aber dies scheint im Moment hier bei einigen Usern recht schwierig zu sein.
Versucht doch den Jungs dem Team eine Chance zu geben sich zu beweisen.
Für die die es nicht wissen, man muss das letzte Spiel gewinnen und nicht das erste.
Ich hoffe schwer das das Team selber auch weiss das sie den Start verkackt haben, also lasst sie nun Reaktionen zeigen.

par ilmatar Mar 24 Sep - 15:31

Tiens, Craig Mc Tavish est libre bounce

par Liolio Mar 24 Sep - 16:01

ilmatar a écrit:Tiens, Craig Mc Tavish est libre

Parfait dans la continuité pour du hockey de 1912.

par Sapergia Mar 24 Sep - 16:01

Reste plus qu'à parier quand il partira .. moi je mise sur début novembre Smile

Ce n'est pas ma tête de turc, mais je ne pense pas qu'il soit l'homme de la situation à Fribourg.. ces choix sont douteux

par Liolio Mar 24 Sep - 16:18

Je pense que si l'on se retrouve avec 4 matchs 0 points (ce qui risque d'arriver) on se posera les premières questions, et si défaite le 1er octobre, ça sera raus. Je n'ose déjà pas imaginer qu'on puisse miser encore sur des PO avec un départ pareil, alors si en plus on le garde..
Il joue à mon avis déjà gros ce soir l'ami French.

par bacchus Mar 24 Sep - 16:47

Sapergia a écrit:Ce n'est pas ma tête de turc, mais je ne pense pas qu'il soit l'homme de la situation à Fribourg.. ces choix sont douteux

L'homme de la situation, tout dépend de quelle situation on parle et surtout de la situation à un certain temps Entraîneur / Trainer - Page 3 665040605

French, comme Huras ou Kossmann (qui reste pour moi le meilleur coach qu'on ait eu dans ce club) avant lui, ils ont tous été "l'homme de la situation" un à moment donné, jusqu'au jour où... Huras justement disait, si je ne me trompe pas de personne, que chaque entraîneur était voué à être viré un jour ou l'autre, ça fait juste partie du job. Des entraîneurs qui ont décidé par eux-mêmes de partir coacher ailleurs ou sont simplement parti à la retraite tranquillou à la fin de leur contrat, c'est pas la majorité des cas et ça reste une très petite exception.

Pour l'ami French, ça commence gentiment à sentir le sapin à mon avis aussi. Encore quelques matches sans, des choix ou non-choix plutôt quant à son alignement et la messe sera dite. Waeber avait sorti que si finissait de nouveau par une non-qualification en play-off, il n'hésitera pas à réagir. J'espère juste pour nous qu'il ne va pas attendre jusqu'à là et que si on partait sur un bilan négatif d'ici encore quelques rencontres, du genre d'ici au 12 voire 18 octobre, il prendra déjà des mesures pour tenter de renverser la vapeur parce que même s'il restera alors beaucoup de matches, des équipes qui se qualifient après 50 matches en étant parti de la pire des manières, il doit pas y en avoir tant que ça...

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