Re: LNA sur Teleclub Sports

par Duckyduc Mar 30 Mai - 14:18

bacchus a écrit:Et comme par hasard l'offre des matchs "gratuits" cette saison chez UPC se termine demain... je dis ça je dis rien

La date du 31 mai est connue depuis le lancement officiel de la chaîne qui a eu lieu fin février si je ne m'abuse.
Swisscom ou Teleclub n'ont pas voulu partager et ils se retrouvent dans la peau du lésé. De qui se moque-t-on? J'appelle ça "l'arroseur arrosé". Je comprends le point de vue de Hervé et tant mieux si on arrive à ça. De mon côté, je n'ai aucune pitié pour Swisscom et Teleclub. Le client est roi et s'il a envie de changer, car le produit ne le satisfait pas ou plus, il change. C'est ce que j'ai fait. J'ai toutefois une petite pensée pour celles et ceux qui n'ont pas ce choix.

par **Klorell** Mar 30 Mai - 14:23

Tchôlololô!! a écrit:
Klorell a écrit:C'est une question de relais. Ce n'est pas parce que tu as une ligne téléphone que tu peux avoir accès à tout. Il faut que l'opérateur développe son réseau et ça passe par l'installation de matériel.
A l'époque où j'avais Swisscom, j'avais déménagé dans un quartier assez récent et je n'ai rien eu pendant 2 mois parce que Swisscom n'avait pas encore installé leur relais dans ce quartier. Mon voisin avait Net+ et il avait eu la connexion avant moi.

Net+ développe encore son réseau fibre optique aussi, ce qu'a arrêté Swisscom.
Je pense surtout qu'ils partagent les zones. Cablecom ne concurrence pas Netplus, ou me trompe-je ?

Si si, j'ai Net+, mon voisin a UPC.

par Tchôlololô!! Mar 30 Mai - 14:28

Klorell a écrit:
Tchôlololô!! a écrit:
Klorell a écrit:C'est une question de relais. Ce n'est pas parce que tu as une ligne téléphone que tu peux avoir accès à tout. Il faut que l'opérateur développe son réseau et ça passe par l'installation de matériel.
A l'époque où j'avais Swisscom, j'avais déménagé dans un quartier assez récent et je n'ai rien eu pendant 2 mois parce que Swisscom n'avait pas encore installé leur relais dans ce quartier. Mon voisin avait Net+ et il avait eu la connexion avant moi.

Net+ développe encore son réseau fibre optique aussi, ce qu'a arrêté Swisscom.
Je pense surtout qu'ils partagent les zones. Cablecom ne concurrence pas Netplus, ou me trompe-je ?

Si si, j'ai Net+, mon voisin a UPC.

Ok, donc Swisscom aura de la peine avec son recours.

par othello Mar 30 Mai - 14:30

Duckyduc a écrit:
bacchus a écrit:Et comme par hasard l'offre des matchs "gratuits" cette saison chez UPC se termine demain... je dis ça je dis rien
La date du 31 mai est connue depuis le lancement officiel de la chaîne qui a eu lieu fin février si je ne m'abuse.
Swisscom ou Teleclub n'ont pas voulu partager et ils se retrouvent dans la peau du lésé. De qui se moque-t-on? J'appelle ça "l'arroseur arrosé". Je comprends le point de vue de Hervé et tant mieux si on arrive à ça. De mon côté, je n'ai aucune pitié pour Swisscom et Teleclub. Le client est roi et s'il a envie de changer, car le produit ne le satisfait pas ou plus, il change. C'est ce que j'ai fait. J'ai toutefois une petite pensée pour celles et ceux qui n'ont pas ce choix.

Justement. Le client n'est pas roi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi je vais DEVOIR changer si je veux voire le hockey. Ce n'est pas une envie.

Le client ça fait depuis longtemps qu'il n'est plus roi nullepart.

par othello Mar 30 Mai - 14:34

En fait. Pour combien d'année les retransmitions sont données à upc et co? On devra rechanger dans 1-2 ans, parce que swisscom aura les droit?

par bacchus Mar 30 Mai - 14:34

Le pire c’est qu’il n’y aurait "qu’à" ouvrir les vannes pour que tout le monde ait accès à la LNA… c’est ça qu’est beau dans tout ce cirque Evil or Very Mad

On paye des sommes monstrueuses que ce soit à Swisscom, Sunrise ou autre (faites le calcul pour votre famille avec la TV, les natels et internet pour rire) mais on n'a au final pas ce qu'on veut réellement et on est en Suisse! Si on était au fin fond du Népal je comprendrais mais là, c'est limite * quand on y pense...

par **Klorell** Mar 30 Mai - 14:37

Le principe de la vache à lait...

par Jon Mar 30 Mai - 14:43

Si j'étais chez Swisscom, je temporiserai encore un peu avant de résilier. UPC est en pleine campagne promotionnelle et propose MySports offert pendant la première année. Ils cherchent à faire faire la transition à un maximum de clients de Teleclub et laisser entendre qu'ils pourraient ne serait-ce qu'envisager de laisser les droits à Swisscom irait à l'encontre de cette stratégie.

Tout ça pour dire que je ne serais pas surpris si, à quelques jours/semaines de la reprise du championnat, UPC et Swisscom arrivaient à se mettre d'accord. Quand UPC aura gagné suffisamment d'abonnés et que le spectre d'une sanction de la Comco se fasse de plus en plus pressant...

par Chris68 Mar 30 Mai - 14:47

othello a écrit:
Duckyduc a écrit:
bacchus a écrit:Et comme par hasard l'offre des matchs "gratuits" cette saison chez UPC se termine demain... je dis ça je dis rien
La date du 31 mai est connue depuis le lancement officiel de la chaîne qui a eu lieu fin février si je ne m'abuse.
Swisscom ou Teleclub n'ont pas voulu partager et ils se retrouvent dans la peau du lésé. De qui se moque-t-on? J'appelle ça "l'arroseur arrosé". Je comprends le point de vue de Hervé et tant mieux si on arrive à ça. De mon côté, je n'ai aucune pitié pour Swisscom et Teleclub. Le client est roi et s'il a envie de changer, car le produit ne le satisfait pas ou plus, il change. C'est ce que j'ai fait. J'ai toutefois une petite pensée pour celles et ceux qui n'ont pas ce choix.

Justement. Le client n'est pas roi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi je vais DEVOIR changer si je veux voire le hockey. Ce n'est pas une envie.

Le client ça fait depuis longtemps qu'il n'est plus roi nullepart.

En effet, parce que tu dis que tu vas devoir changer, c'est qu'avant tu avais l'accès. Moi par exemple je ne l'avais pas (ou uniquement selon les envies suisse-allemandes), parce que Swisscom ne voulait pas investir dans ma commune, et que j'avais dû prendre un abo exorbitant à Teleclub Zurich pour avoir un accès limité aux matchs.

Swisscom, avec l'œil bienveillant de son actionnaire la Confédération, a trop longtemps distordu la concurrence (rappelez-vous les discussions interminables relatives au dernier kilomètre surfacturé aux concurrents).

Je pense que Swisscom aura du mal à faire valoir une distorsion de la concurrence dans le cas de figure.

Peut-être que tous se mettront finalement autour de la table pour se partager le gâteau, mais il ne faut pas compter là-dessus pour cette année à mon avis.

par Sapergia Mar 30 Mai - 17:49

Moi j'ai résilier la semaine passée chez Swisscom.. 2 mois de délai et veux pas être pomme pour le début de saison

Déjà 3 appels en absence de leur Hotline aujourd'hui.. Laughing

En même temps, ils récoltent ce qu'ils ont semé..

par **Vase Bleu** Mer 31 Mai - 5:09

othello a écrit:En fait. Pour combien d'année les retransmitions sont données à upc et co? On devra rechanger dans 1-2 ans, parce que swisscom aura les droit?

5 ans, il me semble.

par **ubusky** Mer 31 Mai - 6:34

Vase Bleu a écrit:
othello a écrit:En fait. Pour combien d'année les retransmitions sont données à upc et co? On devra rechanger dans 1-2 ans, parce que swisscom aura les droit?
5 ans, il me semble.

exact...

par Duckyduc Mer 31 Mai - 8:07

Sapergia a écrit:Moi j'ai résilier la semaine passée chez Swisscom.. 2 mois de délai et veux pas être pomme pour le début de saison

Déjà 3 appels en absence de leur Hotline aujourd'hui..

En même temps, ils récoltent ce qu'ils ont semé..

Ils vont te poser deux questions:
À quelle date voulez-vous résilier votre abo (même si elle est stipulée sur la lettre)?
Pourquoi résiliez-vous?

J'ai eu droit à ceci il y a deux mois:D

par Chris68 Mer 31 Mai - 8:48

trouvé sur le site des aiglons et intéressant :

http://www.scal.ch/2017/sports-a-la-tv-swisscom-retourne-sa-veste-et-se-defend-tres-mal/

par bacchus Mer 31 Mai - 9:22

Quand ça ne parle pas de hockey là-bas, ils peuvent être intéressants LNA sur Teleclub Sports - Page 5 665040605

Swisscom est dans une mouise profonde là, ce sera très compliqué pour eux de diffuser la LNA cette saison.

par redman Mer 31 Mai - 9:46

Comme déjà expliqué dans plusieurs postes précédents la situation actuelle pour voir le hockey à la TV est scandaleuse !
Pour ceux qui ont aujourd'hui un contrat avec Swisscom TV, Internet et téléphone, il faudrait passer à un câble opérateur pour voir du hockey ! Pour moi situation absolument équivalente à la situation précédente. Les câbles opérateurs appliquent la même recette en obligeant un changement d'opérateur et de réseau de distribution de l'information. Je relève encore quelques points qui montrent que l'offre câbles opérateur n'est pas disponible pour tous simplement !

Actuellement si je souhaite obtenir la chaîne my spport dans le canton de Fribourg, je peux souscrire un abonnement chez Net+ Fribourg ou chez UPC. Mais si j'habite par exemple la région de la Veveyse je ne peux pas disposer de la solution Net+ Fribourg ou UPC ! Il faut passer encore par un autre opérateur VO Energie qui distribue aussi la solution Net+. VO Energie se trouve à…Vallorbe et le hockey Fribourgeois ne les intéresse pas plus que ça ! Donc pas simple d'obtenir my sport !

Pour disposer de my sport il faut avoir le câble dans sa maison et aussi à l'endroit où se trouve le modem, la TV principale et aussi où se trouve l'éventuelle TV supplémentaire. En résumé faut avoir des prises Coax à tous les points de raccordement d'un périphérique. Pas de solution Wireless, PLC ou Ethernt (RJ45). Dans certain cas il est possible de connecter les TV au modem via le réseau Ethernet mais pas chez VO Energie et pas de façon standardisée en général. Alors que chez Swisscom tout le monde dispose d'une ligne cuivre pour le téléphone ou presque et les liaisons entre le modem et les box TV se font par Wireless, PLC et Ethernet sans aucun problème. La technologie proposée par les câbles opérateurs Net+ et ancienne et obsolète. Pas de possibilité d'utiliser le modem comme serveur ou de connecter un NAS accessible à distance via des applications smartphone. Tout cela et même plus chez Swisscom est possible.

Je ne parle même pas de la qualité épouvantable du service client UPC et pour Net+ très variable d'un distributeur à l'autre ! Swisscom n'est pas parfait, mais est disponible et comprend les questions posées.

Donc en résumé Swisscom par suffisance et arrogance habituelle a perdu les droits du hockey et n'arrivera à priori pas à obtenir un partage ou échange de droit pour les saisons avenir. Les amateurs de hockey se font nicker par les câbles opérateurs et Swisscom ! Moralité tous à la patinoire et à Gottéron d'installer des écrans géants aux abords de la patinoire pour ceux qui n'ont pas d'abo LNA sur Teleclub Sports - Page 5 665040605

!

par Dzodzet1991 Mer 31 Mai - 10:04

redman a écrit:
Actuellement si je souhaite obtenir la chaîne my spport dans le canton de Fribourg, je peux souscrire un abonnement chez Net+ Fribourg ou chez UPC. Mais si j'habite par exemple la région de la Veveyse je ne peux pas disposer de la solution Net+ Fribourg ou UPC ! Il faut passer encore par un autre opérateur VO Energie qui distribue aussi la solution Net+. VO Energie se trouve à…Vallorbe et le hockey Fribourgeois ne les intéresse pas plus que ça ! Donc pas simple d'obtenir my sport !

Sur le site mysports.ch, tu as les réseaux câblés qui fourniront la chaîne, selon le code postal. Et pour avoir essayé avec les communes veveysannes, seule une n'est pas desservie.
Et puis, je suis sûr qu'à Vallorbe, à défaut de Gottéron, on suit au moins le LHC…

par Jyrki Mer 31 Mai - 10:28

Vu sur Swisshabs hier :

La COMCO enquête sur la diffusion TV du hockey sur glace :
http://www.swisshabs.ch/la-comco-enquete-sur-la-diffusion-tv-du-hockey-sur-glace

Et le 26.05 :

UPC a encore récemment confirmé qu'il ne partagerait pas ces droits :
http://www.swisshabs.ch/le-boss-de-suissedigital-confirme-l-exclusivite-du-hockey-suisse

Extrait de l'interview de Simon Osterwalder (UPC) :

– Swisscom a demandé à pouvoir également retransmettre une partie des matches, ce qu’il n’a pas obtenu…

– Lorsqu’il possédait ces droits, Swisscom en avait verrouillé la diffusion. Au contraire, UPC, qui a obtenu les droits de hockey, les distribue aux mêmes conditions à 14 partenaires permettant ainsi à 2,5 millions de personnes de pouvoir voir les matches de hockey. De plus, Swisscom possède les droits pour le football suisse. Et les matches de play-off (ndlr: tour final) de hockey seront de toute façon retransmis par la SSR. Nous respectons les règles du jeu, tout simplement. Je comprends que notre concurrent ne soit pas satisfait, mais c’est ainsi. Il faudra avoir désormais l’habitude que les téléréseaux soient agressifs.

A mon avis Swisscom ne va pas obtenir les droits pour la saison prochaine..
mais à voir le résultat de l'enquête de la Comco (qui est sûrement vérolée par certains politiciens acquis à la cause de Swisscom)

par sharkyLS Mer 31 Mai - 11:07

Dzodzet1991 a écrit:
redman a écrit:
Actuellement si je souhaite obtenir la chaîne my spport dans le canton de Fribourg, je peux souscrire un abonnement chez Net+ Fribourg ou chez UPC. Mais si j'habite par exemple la région de la Veveyse je ne peux pas disposer de la solution Net+ Fribourg ou UPC ! Il faut passer encore par un autre opérateur VO Energie qui distribue aussi la solution Net+. VO Energie se trouve à…Vallorbe et le hockey Fribourgeois ne les intéresse pas plus que ça ! Donc pas simple d'obtenir my sport !
Sur le site mysports.ch, tu as les réseaux câblés qui fourniront la chaîne, selon le code postal. Et pour avoir essayé avec les communes veveysannes, seule une n'est pas desservie.
Et puis, je suis sûr qu'à Vallorbe, à défaut de Gottéron, on suit au moins le LHC…

Effectivement j'habite en Veveyse et je vais migrer de Swisscom à Net+ Fribourg qui dessert ma commune, ca doit aussi être le cas de redman. En plus un service client qui semble très réactif, tout du moins pour les nouveaux venus Smile

par redman Mer 31 Mai - 11:28

sharkyLS a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:
redman a écrit:
Actuellement si je souhaite obtenir la chaîne my spport dans le canton de Fribourg, je peux souscrire un abonnement chez Net+ Fribourg ou chez UPC. Mais si j'habite par exemple la région de la Veveyse je ne peux pas disposer de la solution Net+ Fribourg ou UPC ! Il faut passer encore par un autre opérateur VO Energie qui distribue aussi la solution Net+. VO Energie se trouve à…Vallorbe et le hockey Fribourgeois ne les intéresse pas plus que ça ! Donc pas simple d'obtenir my sport !
Sur le site mysports.ch, tu as les réseaux câblés qui fourniront la chaîne, selon le code postal. Et pour avoir essayé avec les communes veveysannes, seule une n'est pas desservie.
Et puis, je suis sûr qu'à Vallorbe, à défaut de Gottéron, on suit au moins le LHC…

Effectivement j'habite en Veveyse et je vais migrer de Swisscom à Net+ Fribourg qui dessert ma commune, ca doit aussi être le cas de redman. En plus un service client qui semble très réactif, tout du moins pour les nouveaux venus

Eh bien non ! Net+ FR pas disponible à Attalens ! Obliger de prendre un abo chez VO Energie.
Ou attendre et espérer que Swisscom obtienne les droits ! santa

Et cela ne répond pas aux problèmes que la solution câble est obsolète et de devoir câbler toute la maison avec du coax....

par Tchôlololô!! Mer 31 Mai - 11:29

redman a écrit:Comme déjà expliqué dans plusieurs postes précédents la situation actuelle pour voir le hockey à la TV est scandaleuse !
Pour ceux qui ont aujourd'hui un contrat avec Swisscom TV, Internet et téléphone, il faudrait passer à un câble opérateur pour voir du hockey ! Pour moi situation absolument équivalente à la situation précédente. Les câbles opérateurs appliquent la même recette en obligeant un changement d'opérateur et de réseau de distribution de l'information. Je relève encore quelques points qui montrent que l'offre câbles opérateur n'est pas disponible pour tous simplement !

Actuellement si je souhaite obtenir la chaîne my spport dans le canton de Fribourg, je peux souscrire un abonnement chez Net+ Fribourg ou chez UPC. Mais si j'habite par exemple la région de la Veveyse je ne peux pas disposer de la solution Net+ Fribourg ou UPC ! Il faut passer encore par un autre opérateur VO Energie qui distribue aussi la solution Net+. VO Energie se trouve à…Vallorbe et le hockey Fribourgeois ne les intéresse pas plus que ça ! Donc pas simple d'obtenir my sport !

Pour disposer de my sport il faut avoir le câble dans sa maison et aussi à l'endroit où se trouve le modem, la TV principale et aussi où se trouve l'éventuelle TV supplémentaire. En résumé faut avoir des prises Coax à tous les points de raccordement d'un périphérique. Pas de solution Wireless, PLC ou Ethernt (RJ45). Dans certain cas il est possible de connecter les TV au modem via le réseau Ethernet mais pas chez VO Energie et pas de façon standardisée en général. Alors que chez Swisscom tout le monde dispose d'une ligne cuivre pour le téléphone ou presque et les liaisons entre le modem et les box TV se font par Wireless, PLC et Ethernet sans aucun problème. La technologie proposée par les câbles opérateurs Net+ et ancienne et obsolète. Pas de possibilité d'utiliser le modem comme serveur ou de connecter un NAS accessible à distance via des applications smartphone. Tout cela et même plus chez Swisscom est possible.

Je ne parle même pas de la qualité épouvantable du service client UPC et pour Net+ très variable d'un distributeur à l'autre ! Swisscom n'est pas parfait, mais est disponible et comprend les questions posées.

Donc en résumé Swisscom par suffisance et arrogance habituelle a perdu les droits du hockey et n'arrivera à priori pas à obtenir un partage ou échange de droit pour les saisons avenir. Les amateurs de hockey se font nicker par les câbles opérateurs et Swisscom ! Moralité tous à la patinoire et à Gottéron d'installer des écrans géants aux abords de la patinoire pour ceux qui n'ont pas d'abo !

Non, moi j'ai Netplus via la ligne téléphonique, exactement comme Swisscom.

par **Klorell** Mer 31 Mai - 11:32

Et moi par la fibre optique.

par redman Mer 31 Mai - 11:39

Tchôlololô!! a écrit:
redman a écrit:Comme déjà expliqué dans plusieurs postes précédents la situation actuelle pour voir le hockey à la TV est scandaleuse !
Pour ceux qui ont aujourd'hui un contrat avec Swisscom TV, Internet et téléphone, il faudrait passer à un câble opérateur pour voir du hockey ! Pour moi situation absolument équivalente à la situation précédente. Les câbles opérateurs appliquent la même recette en obligeant un changement d'opérateur et de réseau de distribution de l'information. Je relève encore quelques points qui montrent que l'offre câbles opérateur n'est pas disponible pour tous simplement !

Actuellement si je souhaite obtenir la chaîne my spport dans le canton de Fribourg, je peux souscrire un abonnement chez Net+ Fribourg ou chez UPC. Mais si j'habite par exemple la région de la Veveyse je ne peux pas disposer de la solution Net+ Fribourg ou UPC ! Il faut passer encore par un autre opérateur VO Energie qui distribue aussi la solution Net+. VO Energie se trouve à…Vallorbe et le hockey Fribourgeois ne les intéresse pas plus que ça ! Donc pas simple d'obtenir my sport !

Pour disposer de my sport il faut avoir le câble dans sa maison et aussi à l'endroit où se trouve le modem, la TV principale et aussi où se trouve l'éventuelle TV supplémentaire. En résumé faut avoir des prises Coax à tous les points de raccordement d'un périphérique. Pas de solution Wireless, PLC ou Ethernt (RJ45). Dans certain cas il est possible de connecter les TV au modem via le réseau Ethernet mais pas chez VO Energie et pas de façon standardisée en général. Alors que chez Swisscom tout le monde dispose d'une ligne cuivre pour le téléphone ou presque et les liaisons entre le modem et les box TV se font par Wireless, PLC et Ethernet sans aucun problème. La technologie proposée par les câbles opérateurs Net+ et ancienne et obsolète. Pas de possibilité d'utiliser le modem comme serveur ou de connecter un NAS accessible à distance via des applications smartphone. Tout cela et même plus chez Swisscom est possible.

Je ne parle même pas de la qualité épouvantable du service client UPC et pour Net+ très variable d'un distributeur à l'autre ! Swisscom n'est pas parfait, mais est disponible et comprend les questions posées.

Donc en résumé Swisscom par suffisance et arrogance habituelle a perdu les droits du hockey et n'arrivera à priori pas à obtenir un partage ou échange de droit pour les saisons avenir. Les amateurs de hockey se font nicker par les câbles opérateurs et Swisscom ! Moralité tous à la patinoire et à Gottéron d'installer des écrans géants aux abords de la patinoire pour ceux qui n'ont pas d'abo !
Non, moi j'ai Netplus via la ligne téléphonique, exactement comme Swisscom.

Cool je viens de vérifier plus en détail et effectivement Net+FR propose une variante DSL ! Merci pour l'info Very Happy

Je vais voir cela avec eux au plus vite ! cheers

par Dzodzet1991 Mer 31 Mai - 11:47

redman a écrit:
sharkyLS a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:
redman a écrit:
Actuellement si je souhaite obtenir la chaîne my spport dans le canton de Fribourg, je peux souscrire un abonnement chez Net+ Fribourg ou chez UPC. Mais si j'habite par exemple la région de la Veveyse je ne peux pas disposer de la solution Net+ Fribourg ou UPC ! Il faut passer encore par un autre opérateur VO Energie qui distribue aussi la solution Net+. VO Energie se trouve à…Vallorbe et le hockey Fribourgeois ne les intéresse pas plus que ça ! Donc pas simple d'obtenir my sport !
Sur le site mysports.ch, tu as les réseaux câblés qui fourniront la chaîne, selon le code postal. Et pour avoir essayé avec les communes veveysannes, seule une n'est pas desservie.
Et puis, je suis sûr qu'à Vallorbe, à défaut de Gottéron, on suit au moins le LHC…

Effectivement j'habite en Veveyse et je vais migrer de Swisscom à Net+ Fribourg qui dessert ma commune, ca doit aussi être le cas de redman. En plus un service client qui semble très réactif, tout du moins pour les nouveaux venus

Eh bien non ! Net+ FR pas disponible à Attalens ! Obliger de prendre un abo chez VO Energie.
Ou attendre et espérer que Swisscom obtienne les droits !

Et cela ne répond pas aux problèmes que la solution câble est obsolète et de devoir câbler toute la maison avec du coax....

Pour Attalens, selon le site susmentionné, l'offre Net+ (et donc la chaîne MySports) est disponible. Après, qu'elle soit fournie par tel ou tel câblo-opérateur, je n'en sais rien. Par ailleurs, sur le site de l'entreprise vaudoise que tu mentionnes, il y a un beau bandeau publicitaire pour la chaîne. Ça m'étonnerait donc que tu ne puisses pas avoir accès au hockey suisse si tu conclus un contrat avec eux.
Et pour les considérants techniques, ça dépasse largement mes compétences

par othello Mer 31 Mai - 11:53

Et il y a vraiment personne qui est enrager parce que ça ce joue sur le dos des clients? !!!!!!!!!!

la comco devrait plutot regarder que tout le monde puisse regarder le hockey !!!!!!!!!!!!!! Je déteste cette économie pure et dure ... quelle * !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi je m'en fou de swisscom upc net+ etc. Pour nous c'est que plus de temps et nerfs perdu.... et tout cela pour quelques petites individues peuvent ce fouttre plein les poches !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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