Re: Bilan saison 13/14

par bcfarena Ven 11 Avr 2014 - 12:52

Puercas69 a écrit:Es steht ja im Raum, dass wir mit diesem Kader hätten Meister werden müssen:
Es ist nur eine spielerei. Aber ich finde nicht, dass unser Sturm so viel stärker ist, wie immer behauptet wird.
Und von der Verteidigung spreche ich erst garnicht.

Conz / Flüeler / Gerber

Kiwi / Bergeron / Dupont
Kamerzin / Seger / Von Gunten
Schilt / McCarthy / Vandermeer
Ngoy / Blindenbacher / Blum
Helbling / Geering / Schelling
Abplanalp / Stoffel / Stoop
Huguenin / Schyder / Randegger
Birbaum / Baltisberger / Frick (Dubois)

Bykov / Cunti / Santala
Dube / Shannon / Liniger
Pouliot / Trachsler / R. Lemm
Ness / Senteler / Jenni

Sprunger / Wick / Mueller
Plüss / Bärtschi / Bieber
Hagman / Keller / Bodenmann
Mottet / D. Fritsche / Steinmann
Mauldin / Kenins / Stancescu
Monnet / Nilsson / Bühler
Vauclair / Schäppi / A. Lemm
J. Fritsche / Bastl / Herren

Aber die Chance wäre selbstverständlich da gewesen.
Vorallem gegen den ZSC, da diese uns gut liegen......

dies finde ich eine sehr gute aufstellung und zeigt klar auf, dass wir zwar ein gutes kader haben, welches sicher mithalten kann, aber auch ein kader, welches nicht jedes jahr in den final stürmen wird...somit sollte man einen gewissen realismus beibehalten. bei gewissen kommentare ist die realität weit weg.....

par Räbchen Ven 11 Avr 2014 - 14:15

zamboni a écrit:Das schlimmste und ärgerlichste ist aber, dass es beim "System Kossman" dem Gegner reicht in der Mittelzone gut zu stehen um jegliche Gefahr im Keime zu ersticken. Dies haben wir letztes Jahr zu genüge gegen Bern und dieses Jahr gegen Kloten gesehen. Statt nun eine Lösung zu suchen, verlangt Kossmann einfach immer mehr von seinen Spielern, ganz einfach oder? Also auch hier scheint er genau gleich ratlos wie während den Spielen. Das ganze wird langsam peinlich und so gewinnen wir wohl kaum einmal einen Titel.

Das sehe ich genauso, exakt genau SO. Wir haben jetzt das 3. Mal auf dieselbe Weise in den Playoffs verloren. Man kann noch so viel Karotin in einer Hühnerauge spritzen, sehend wird es dadurch trotzdem nie.

par Tensor4 Ven 11 Avr 2014 - 17:24

Florida Panthers a écrit:Non pas n'importe qu'elle adversaire à un gardien comme Gerber !!!!

Davos, Kloten et peut etre Genève car on nourit un complexe contre eux et en 1/4 ils étaient frais et en pleine bourre encore.

Mais on aurait passé n'importe qui d'autre !!!!!

Faut arreter de minimiser Ambri et Fribourg !!!

Désolé de le dire mais Gerber a de loin pas été exceptionnel dans cette série. J'ai trouvé que le nombre de puck qu'il relachait et les coups de mitaine approximatif qu'il a fait étaient pas terrible. Il a été bon sans être exceptionnel. Si nos joueurs avaient été un peu le chatouillé, il aurait pas du tout le même pourcentage d'arrêt.

par Invité Ven 11 Avr 2014 - 17:28

Gerber a été excellent. Il est vrai que son point faible est que c'est un gardien de la vieille génération et donc il a tendance à plus relâcher les pucks. La défense zurichoise s'est très bien adaptée au point faible de leur gardien. C'est sûr que les fribourgeois auraient du plus venir s'incruster dans le slot afin de gêner Gerber. Mais n'y va pas qui veut. Le slot n'est pas très grand et quand après chaque tir, tu as les 2 défenseurs et le centre qui protège le slot, cela devient bien difficile d'y accéder. Gerber avait comme job de faire le premier arrêt, les défenseurs s'occupaient du reste. Fribourg n'a pas réussi à déjouer ce plan-là la majorité du temps. On peut le leur reprocher c'est sûr mais on doit admettre que c'était plus difficile que de juste l'écrire !

par maillot_jumbo Ven 11 Avr 2014 - 20:59

Dzodzet1991 a écrit:
maillot_jumbo a écrit:Es wurde bereits viel geschrieben. Nun habe ich mal Statisitk gemacht, die auch einiges über das Team aussagt...

Statistik ab dem 22. November (ganz genau ab dem 0:5 in Genève) bis und mit Ende Quali:

27 Spiele 10 Siege (3Pkt.) 2 Siege (2Pkt.) 3 Niederlagen (1Pkt.) 12 Niederlagen (0) --> 27 Punkte Tore 76:86 -10 !!!

Diese Statistik zeigt wie stark unser Team in den Monaten Sept. / Okt. / Nov. bis zum 22. !! und natürlich wie schwach das Team bis und mit Play-Offs war....

In den ersten 23 Spielen haben sie 59 Punkte geholt !!!!!!!!!!!!

Es gibt mir schon zu denken, dass trotz langer Olympia-Pause kein Turn-around geschafft wurde und man sich anscheinend auf irgendwelchen Lorbeeren ausgeruht hatte...das ist für mich absolut sehr enttäuschend !!!

Zudem haben wir in der Quali ein Torverhältnis von 151:147 +4 ......und dies als Tabellenzweiter !!!!!!!!!!!!
Und wir haben am 4.meisten Tore kassiert und dies nur knapp vor dem drittletzten Zug (156) und dem zweitletzten Biel (154) !!!!!!
Da kann man nun ganz einfach nichts mehr schönreden und dies hat auch rein gar nichts mit einem Spitzenteam zu tun....
On fait dire ce qu'on veut aux chiffres, mais quitte à le faire, autant prendre les bons. Parce que si j'en crois le site de la fédé, après 27 matchs (fin novembre), on avait 55 points. Et chez moi, 10x3+2x2+3x1=37, pas 27.
Mais bon, ça ne change rien au fait que la première moitié de la saison a été meilleure que la seconde et les playoff…

Oui, c'est clair !!! Excuse-moi. Donc 37 points après les derniers 27 matchs. Alors 49 points après les 23 premiers matchs.

par maillot_jumbo Ven 11 Avr 2014 - 21:04

Räbchen a écrit:
zamboni a écrit:Das schlimmste und ärgerlichste ist aber, dass es beim "System Kossman" dem Gegner reicht in der Mittelzone gut zu stehen um jegliche Gefahr im Keime zu ersticken. Dies haben wir letztes Jahr zu genüge gegen Bern und dieses Jahr gegen Kloten gesehen. Statt nun eine Lösung zu suchen, verlangt Kossmann einfach immer mehr von seinen Spielern, ganz einfach oder? Also auch hier scheint er genau gleich ratlos wie während den Spielen. Das ganze wird langsam peinlich und so gewinnen wir wohl kaum einmal einen Titel.

Das sehe ich genauso, exakt genau SO. Wir haben jetzt das 3. Mal auf dieselbe Weise in den Playoffs verloren. Man kann noch so viel Karotin in einer Hühnerauge spritzen, sehend wird es dadurch trotzdem nie.

Ich auch !!!!! Und das Traurige daran ist, dass der Trainer HK völlig ratlos ist und keine Ahnung hat, wie er diese Misere ändern soll......

par maillot_jumbo Ven 11 Avr 2014 - 21:10

Und ich komme nochmals mit einer Statistik...sorry - aber es muss sein !

Play-Off 1/2-Final gegen Kloten - Torschussstatistik:

Nach 5 Spielen --> HCFG 202 vs. Flyers 149 +53 affraid

Im letzten Spiel waren wir dann mit Abstand am schwächsten --> HCFG 23 vs. Flyers 43 !! Und dennoch haben wir total nach 6 Spielen sage und schreibe 33x mehr auf Gerber geschossen als sie auf Conz !!!

Dies sagt 1. sehr viel über die Klasse unserer Schüsse bzw. Stürmer aus und 2. natürlich über unseren Torhüter....

par Invité Ven 11 Avr 2014 - 21:18

Oulà les maths …

Si tu es à +53 et que tu enlèves le dernier match où Kloten a tiré 20 tirs de plus que nous, après 6 matchs les tirs étaient à +73 en faveur de Gottéron et pas + 33 ! Et cela signifie que Gottéron, durant les 5 premiers matchs de la série, a adressé en moyenne presque 15 tirs au but de plus que Kloten. Cela signifie aussi qu'après 5 match, il tirait presque 1.7X fois plus que Kloten au but !

Ou alors j'ai pas compris ce que tu essayais de dire ^^.

par damajik Ven 11 Avr 2014 - 21:20

Am Ende zählt nur wer 4x gewonnen hat....

par maillot_jumbo Ven 11 Avr 2014 - 21:29

[quote="Bouma"]Oulà les maths …

Si tu es à +53 et que tu enlèves le dernier match où Kloten a tiré 20 tirs de plus que nous, après 6 matchs les tirs étaient à +73 en faveur de Gottéron et pas + 33 ! Et cela signifie que Gottéron, durant les 5 premiers matchs de la série, a adressé en moyenne presque 15 tirs au but de plus que Kloten. Cela signifie aussi qu'après 5 match, il tirait presque 1.7X fois plus que Kloten au but !

Ou alors j'ai pas compris ce que tu essayais de dire ^^.[/quote

mon cher bouma,

+53 moins 20 = +33. Les +53 sont en faveur du HCFG et puisque les zurichois ont tiré 20x de plus au match no. 6 le bilan du HCFG est moins bon, ou non?

par Florida Panthers Ven 11 Avr 2014 - 21:32

Bouma a écrit:Oulà les maths …

Si tu es à +53 et que tu enlèves le dernier match où Kloten a tiré 20 tirs de plus que nous, après 6 matchs les tirs étaient à +73 en faveur de Gottéron et pas + 33 ! Et cela signifie que Gottéron, durant les 5 premiers matchs de la série, a adressé en moyenne presque 15 tirs au but de plus que Kloten. Cela signifie aussi qu'après 5 match, il tirait presque 1.7X fois plus que Kloten au but !

Ou alors j'ai pas compris ce que tu essayais de dire ^^.

Booma j'en profite pour relever la pertinence de tes posts à chaques fois (pas ironique)

je reviens au sujet. Il a voulu relever la faiblesse de Gottéron à la conclusion (autant de tirs pour quand meme moins marquer !) et la différence entre Gerber et Conz sur cette série.

Je pense que c'est ça son message.

par Invité Ven 11 Avr 2014 - 21:51

Tout à fait ! La conclusion n'était pas au rendez-vous. Après une statistique reste une statistique. 5 tirs venant de devant le slot ou 10 tirs en périphérie n'auront pas le même % de réussite en principe.

Je me rappelle d'un match cette saison où Bienne avait tiré presque 2x plus que nous sans être supérieurs dans le jeu. Je ne me souviens plus du résultat par contre. C'est pour cela que j'aime bien des statistiques plus avancés tel que le corsi ou le Fenwick qui même si elles ont leurs faiblesses, elles montrent assez clairement quelle équipe et quels joueurs sont dominants dans l'équipe et dans leur rôle !

En ce qui concerne le %age de réussite des tirs, cela dépend beaucoup de la zone d'où ils sont pris et d'autres facteurs bien sûr. Enfin, en Suisse, on fait avec ce qu'on a !

par Hervé80 Sam 12 Avr 2014 - 8:26

Deux faits marquants durant cette saison qui ont mis du sable dans l'engrenage et fait tousser le moteur :

Saison régulière :
Ce p****n de 3e tiers à Genève et ce 0-5 encaissé qu'on a mis très longtemps à digérer dans l'équipe. S'il ne fait pas des ballonnements encore maintenant...

Playoffs :
Le 0-2 de Steinmann au premier match avec la passe ratée de Beni. C'est malheureux et ça me fait encore mal pour lui ! Par la suite, Beni était comme cassé et en tout cas déstabilisé au possible. D'autres se sont mis (ou ont continué) à faire des conneries et comme ça a entraîné la seule victoire à l'extérieur entre Gottéron et Kloten...

Ce qui me fait dire que l'équipe doit surtout encore s'améliorer au niveau mental. Avoir du plaisir en gagnant des matchs tout en ayant intégré que tu peux perdre le suivant. Savoir qu'on peut perdre un match et tout faire pour gagner celui d'après. Ne pas se voir trop beau quand tout va bien, mais ne pas non plus sombrer dans le noir quand ça va un peu moins bien. Les joueurs (même ceux qui sont critiqués ici à tout bout de champ) pour réussir, on les a !

Je pense que ça fait partie d'un processus d'apprentissage.
Dans ce sens, la phrase à Berger m'a marqué : "Avant on était tous fous d'avoir pu accéder aux playoffs, puis en demies en ayant "shooté" Berne ou Zurich. Maintenant on est déçus de ne pas aller en finale parce que l'on sait qu'on pourrait (devrait) y être."

Tout le monde (équipe, staff, supporters, journalistes, sponsors...) doit s'y faire à cette nouvelle donne, à ce nouveau statut acquis.

Certains y parviennent mieux que d'autres...
... aussi sur ce forum qui, lui, fait aussi partie des nombreux points positifs qu'on a quand-même vécus cette saison.

Encore merci les gars de l'avoir mis sur pied !!

par Florida Panthers Sam 12 Avr 2014 - 19:01

Hervé80 a écrit:Deux faits marquants durant cette saison qui ont mis du sable dans l'engrenage et fait tousser le moteur :

Saison régulière :
Ce p****n de 3e tiers à Genève et ce 0-5 encaissé qu'on a mis très longtemps à digérer dans l'équipe. S'il ne fait pas des ballonnements encore maintenant...

Playoffs :
Le 0-2 de Steinmann au premier match avec la passe ratée de Beni. C'est malheureux et ça me fait encore mal pour lui ! Par la suite, Beni était comme cassé et en tout cas déstabilisé au possible. D'autres se sont mis (ou ont continué) à faire des conneries et comme ça a entraîné la seule victoire à l'extérieur entre Gottéron et Kloten...

Ce qui me fait dire que l'équipe doit surtout encore s'améliorer au niveau mental. Avoir du plaisir en gagnant des matchs tout en ayant intégré que tu peux perdre le suivant. Savoir qu'on peut perdre un match et tout faire pour gagner celui d'après. Ne pas se voir trop beau quand tout va bien, mais ne pas non plus sombrer dans le noir quand ça va un peu moins bien. Les joueurs (même ceux qui sont critiqués ici à tout bout de champ) pour réussir, on les a !

Je pense que ça fait partie d'un processus d'apprentissage.
Dans ce sens, la phrase à Berger m'a marqué : "Avant on était tous fous d'avoir pu accéder aux playoffs, puis en demies en ayant "shooté" Berne ou Zurich. Maintenant on est déçus de ne pas aller en finale parce que l'on sait qu'on pourrait (devrait) y être."

Tout le monde (équipe, staff, supporters, journalistes, sponsors...) doit s'y faire à cette nouvelle donne, à ce nouveau statut acquis.

Certains y parviennent mieux que d'autres...
... aussi sur ce forum qui, lui, fait aussi partie des nombreux points positifs qu'on a quand-même vécus cette saison.

Encore merci les gars de l'avoir mis sur pied !!

¨

MERCI

par Nadeau Sam 12 Avr 2014 - 22:53

Das erste Finalspiel zwischen ZSC und Kloten.
Wenn ich dieses Spiel sehe, ist der Ärger noch viel grösser, dass Gotteron nicht den Final erreicht hat.
ZSC ist spielerisch klar die dominierende Mannschaft und hat trotzdem noch mehr Mühe gegen Kloten als Gotteron.
Der ganz ganz grosse Unterschied: der ZSC offeriert keine Geschenke, hat keine black outs hinten und der Torhüter hält dicht. Gotteron dominierte gegen Kloten viel mehr... hatte aber stets black Outs und Conz war einfach schwach.
Für nächste Saison bei Gotteron kann dies nur heissen: verbessertes Defensivsystem ink. Torhüter.

par sargonvonakkad Dim 13 Avr 2014 - 15:14

Was ist denn mit dir passiert Nadeau.... plötzlich sowas wie konstruktive Beiträge....
Absolut einverstanden die Frage ist noch, was änder man im Kader?
Conz kann uns wird man schlecht ersetzen können....
Weitere solide Verteidiger oder 2 Weg Center? - Tausch gegen Monnet?
Welche Ausländer - ? wie beide Finalisten - definitiv und die ganze Saison auf 2 solide Verteidiger setzen.... ? Jurcina behalten?
Was mit Birbaum und Ngoy?
Helbing in den Playoffs für mich einer der besten
Abgefallen Birbaum, Schilt und Ngoy... dürfte nicht passieren... normalerweise sind das solide Verteidiger... zumindest die letzen beiden...

par **Since1988** Dim 13 Avr 2014 - 18:15

- La saison commence par une fâcheuse rumeur : L'équipe n'est pas prête .

- Bon c est pas très grave , on a le contingent pour aller loin . Kossman le dit , l'équipe prend la préparation à la légère et sa ne se rattrapera pas ! Mais bon , on a le talent pour .

- La saison débute , moai ... sa passe au talent , on gagne on perd , finalement on est dans le top 3 .

- Le HCFG annonce la fermeture du forum pour x ou y raison . Ouverture d un non-officiel

- Le pire 3ème tiers de Gottéron ... 0-5 à Genève ...quel claque .

- Transfert litigieux entre GSHC et Fribourg ! Scandale mais ou est passé notre club ?

- Fribourg se retrouve a 3 points de la barre ! Réaction ?

- Succès en boucle , tout va pour le mieux ! 2ème

- Un quart sans émotion , place aux demis

- But de Sprunger à 4 secondes des vacances ! Cette fois on y est , le destin est en marche

- Élimination .

Voici ce qui résume ma saison , des hauts , des bas , beaucoup de questions , et un gros sentiment de gâchis .

par maillot_jumbo Dim 13 Avr 2014 - 20:11

Das ist so !!! Der Z zeigt Gottéron wie man die Flyers besiegt !!! Trotz 26 - 34 Torschüssen gewinnen sie 1:0 ! Genau so geht das --> Defense FIRST ! Vor dem eigenen und dem gegnerischen Tor hingehen, wo es WEH tut.... gopf und vor allem Leidenschaft PUR !!
In den Play-Offs reichen Mini-Siege, man braucht kein Offensiv-Spektakel ! Diese Zeiten sind vorbei... siehe auch Olympia 2014.

par maillot_jumbo Dim 13 Avr 2014 - 20:36

Hier noch einen Auszug aus einem Interview mit Hr. HK:

Code:: Der Kanada-Schweizer sieht auch Gründe für das erneute Scheitern seines Teams: «Viele Spieler haben nicht mehr eine so gute Saison gespielt, wie noch im Vorjahr. Trotzdem beendeten wir die Qualifikation auf Rang 2, das hat uns vielleicht geblendet», sagt Kossmann und zieht daraus den Schluss: «Man muss sich schon in der Qualifikation ständig pushen und das Beste geben. Danach umzustellen, kann vielleicht einmal gut gehen, ist aber sicher nicht die Regel.» Seit drei Saisons in den Top 3 der Qualifikation Trotzdem hat sich Gottéron als Spitzenteam etabliert. Als einzige Mannschaft beendeten die Freiburger die letzten drei Regular Seasons unter den Top 3 und standen als einzige neben den ZSC Lions nun auch dreimal in Folge in den Playoff-Halbfinals. «Je näher man an die Spitze kommt, umso schmaler werden die Stufen auf dem Weg nach oben», sagt Kossmann. Für sein Team wurde es zuletzt zu schmal.

Hätten Sie doch alle auf Nadeau gehört - er sagte dies seit langem und dauernd....dass HK nun jetzt zu diesem Schluss kommt, ist schon sehr enttäuschend...irgendwie hat er den Puls der Mannschaft nie richtig gefühlt und hat sozusagen verpasst Kurskorrekturen anzubringen. Dabei hätte er soooo viel Zeit gehabt.... Sleep

par Nadeau Dim 13 Avr 2014 - 21:03

Es ist so wie du sagst; nächste Saison wir beurteilt nach:
- Grundleistungen in der Qualifikationsphase. Ein paar saubere, solide Siege und vor allem das "Wiederfinden" der Heimstärke! Ich habe mich die ganze Saison daran gestört, dass wir in der Quali kaum ein wirklich gutes Spiel gesehen haben und , dass oftmals die Leistungen zu Hause einfach schlecht waren.
- Defense, defense, defense, defense ...... nur das zählt im moderne Hockey. Ein oder zwei Tore schiesst man immer...auch mit mittelmässigen Stürmern, aber, wenn man jedes mal 3-4 Tore erhält ???? Das war leider Gotteron in dieser Saison. Ich weiss, ich habe mich oftmals über das betonhockey von Gotteron in den Auswärtsspielen beschwert.... aber nur so geht es; jetzt muss auch für die Heimspiele die notwendige Balance gefunden werden.
- Aber noch viel wichtiger: Gotteron ist ein "altes" Team, jetzt müssen die Grundlagen geschaffen werden damit wir in 3-4 Jahren auch noch zu den Top 5 gehören. Das ist die wichtigste Aufgabe in der nächsten Saison!

par Nadeau Jeu 17 Avr 2014 - 20:34

Das 3. Finalspiel ZSC-Kloten.
Und wie ich richtig vermutet habe:
Kloten hat absolut keine Chance gegen den ZSC. Wenn ich diese Finalserie anschaue tut es doppelt weh, dass Gotteron nicht im Final steht. Es wäre die einzige Mannschaft gewesen die den ZSC wirklich gefordert hätte.
Aber Kloten... die hatten ein paar defensive Hochs gegen Davos und Gotteron, aber kreativ wird wenig geboten.
Das defensive Betonhockey gewinnt nicht... immerhin!
Es zeigt einfach einmal mehr, dass mit ganz wenig mehr defensive Stabilität Gotteron die beste Mannschaft der Liga wäre....aber so ist es ohne Zweifel der ZSC.

par Hervé80 Jeu 17 Avr 2014 - 21:33

Hoffentlich lesen Dich unsere Spieler nicht, sonst sind sie in der nächsten Saison wieder "satt vom Geleisteten"... Bilan saison 13/14 - Page 3 665040605

Aber es ist nun 'mal so - auch wenn Du's die ganze Saison (oder fast) nicht für wahr haben wolltest - viel hat auch in dieser Saison (wie in der letzten) nicht gefehlt und... king

par Nadeau Jeu 17 Avr 2014 - 22:50

Ja, ja, aber es ist schon ärgerlich, dass ein Team im Final ist, welches absolut keine Chancen hat. Gotteron war gegen Kloten sogar besser als nun der der ZSC gegen Kloten.
Der einzige Unterschied liegt in der Defensive.
Gotteron hatte ständig immer ein black out pro Spiel, der ZSC hat dies nicht. Gotteron hat die Tore für Kloten fast selbst geschossen.....
Genau diese Punkte ärgern mich, denn wenn ich diesen Final sehe... unsere Jungs hätten diesen ZSC wohl geschlagen.

par Hervé80 Ven 18 Avr 2014 - 0:32

Tout à fait d'accord mit Dir ! Fast unglaublich...

par Drifter Mar 22 Avr 2014 - 9:54

Die Finalserie ist doch nach dem absolut selben Schema verlaufen wie das Halbfinale..

Ausnahme: Gottéron hat pro Match 2-3 (z.T. üble) individuelle Fehler gemacht.. dann gewinnt man das Spiel eben nicht 2:1, sondern verliert es 2:4 ..

Aber grundsätzlich hat's Nadeau ja - für einmal ohne masslos zu übertreiben - treffend formuliert

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