Re: Hans Kossmann

par DrakeRamore Sam 4 Oct 2014 - 20:00

Hervé80 a écrit:Voilà le topic par excellence des spécialistes en tous genres, du style après l'apéro du vendredi soir !

15 pages, où chacun y va de sa théorie sans connaître les réalités internes au club. Personne ne connaît exactement le boulot que chaque membre du club fait. Moi non plus, d'ailleurs, c'est pourquoi je ne me permets pas de critiquer tout et n'importe quoi.

D'allégations infondées à rumeurs malsaines, tout y est dans ce topic.

Tout le monde est libre de s'exprimer, on est bien d'accord là-dessus. Mais avant de poster, il serait peut-être intelligent de se demander si la contribution apporte quelque chose à la discussion et dans un deuxième temps à la situation que vit notre club préféré !

Et les journalistes devraient peut-être aussi se demander, si le forum, facebook et autres twitter sont des sources d'information fiables...

Alors, si vous me lisez..., pensez-y !

Signé un fan (de l'ombre)

Hervé président......de l'ombre

par Hophcfg Sam 4 Oct 2014 - 21:51

danslavallée a écrit:
Hervé80 a écrit:Voilà le topic par excellence des spécialistes en tous genres, du style après l'apéro du vendredi soir !

15 pages, où chacun y va de sa théorie sans connaître les réalités internes au club. Personne ne connaît exactement le boulot que chaque membre du club fait. Moi non plus, d'ailleurs, c'est pourquoi je ne me permets pas de critiquer tout et n'importe quoi.

D'allégations infondées à rumeurs malsaines, tout y est dans ce topic.

Tout le monde est libre de s'exprimer, on est bien d'accord là-dessus. Mais avant de poster, il serait peut-être intelligent de se demander si la contribution apporte quelque chose à la discussion et dans un deuxième temps à la situation que vit notre club préféré !

Et les journalistes devraient peut-être aussi se demander, si le forum, facebook et autres twitter sont des sources d'information fiables...

Alors, si vous me lisez..., pensez-y !

Signé un fan (de l'ombre)

Je t'ai lu, et je vais y penser!
Une certitude, déjà: impossible de te donner tort!
Tout le monde ici se positionne en spécialiste de la spécialité, moi le premier...
Peut-être parce que la situation est douloureuse, je sais pas trop...

Voilà qui est bien dit Hervé!
n'en déplaise à la vallée qui doit être en mode girouette

par danslavallée Dim 5 Oct 2014 - 22:51

@ hophcfg

Cette obsession que tu as pour mon humble personne me met quelque peu mal à l'aise...
Tu n'es pas sans savoir que l'homosexualité est mal vue dans le monde du sport.
C'est pourquoi je te prie de faire preuve de retenue et de pudeur ici, à l'avenir.

par Hophcfg Lun 6 Oct 2014 - 6:44

danslavallée a écrit:@ hophcfg

Cette obsession que tu as pour mon humble personne me met quelque peu mal à l'aise...
Tu n'es pas sans savoir que l'homosexualité est mal vue dans le monde du sport.
C'est pourquoi je te prie de faire preuve de retenue et de pudeur ici, à l'avenir.

Ma fois on dit que la science c'est comme la confiture, moins on en as plus on l'étale! Tu devrais y penser à l'avenir!
Par contre, pourrais-tu m'expliquer, je n'ai pas très bien compris, cela doit être dû à mon niveau d’intelligence très inférieur au tien, ce que l'homosexualité à a voir dans ce topic?

C'est pourquoi je te prie de faire preuve de retenue et de pudeur ici, à l'avenir.

Si tu ne veux pas que tes propos sur un forum public soient discutés, va faire un tour chez Kim Jong Un.

par **Vase Bleu** Lun 6 Oct 2014 - 8:41

@ danslavallée et hophcfg: vous ne voulez pas nous épargner vos petites chamailleries en discutant par MP? Merci.

Hervé80, tu n'es pas tout seul, je suis à fond sur la même ligne que toi.
Perso, je ne peux pas m'empêcher de voir certains parallèles avec un certain ZSC 2011/12: un entraîneur qui n'avait jamais entraîné en NLA tongue

, une place au classement peu en rapport avec les ambitions du club à la fin de la saison régulière, et un titre ramené de la Haribo Arena à 2 secondes de la fin du match 7. C'est comme ça que ça va se passer, et ce sera avec Kossmann.

Par contre: trompettes raus!

par ilmatar Lun 6 Oct 2014 - 11:21

Ah, je te reconnais bien là, mon Vase Bleu! Optimiste jusqu'aux bouts des ongles! Very Happy

Mais je pense que c'est plutôt son rôle santa

de nous apporter des cadeaux de ce niveau.

par krisprolls Lun 6 Oct 2014 - 14:12

Pour que Gotteron ait du succès cette année et à l'avenir, on doit :

- changer l'entraineur : Il n'y a pas de système en place donc soit y en a pas, soit il est pas appliqué, dans les deux cas HK est en cause. Mc Sorley a le talent de magnifier ces joueurs, même le plus limité d'entre eux, HK a le talent de rendre inutile tout hockeyeur, aussi talentueux qu'il puisse être (Conz, Loeffel, Sprunger, Bykov, Monnet...)

- Faire le ménage : comme à lugano l'an passé, ne pas avoir peur de mettre dehors des anciennes gloires du club qui n'apportent plus ou qui ont un comportement néfaste pour le groupe et profiter de la manne financière dégagée pour engager (une fois svp) un étranger qui fasse la différence et qui puisse nous amener le titre.

- Arrêter de croire qu'on gagne un championnat en jouant uniquement sur les émotions. Au HCFG tous les joueurs sont plus lisses les uns que les autres. Plus personne n'est là pour mettre des émotions. Un match se gagne peut-être sur des émotions et un momentum, le titre se gagne sur une structure, une rigueur et un système de jeu.

- Avoir un DT compétent. J'en reviens presque à regretter RvM...

- Remettre en place une Check line digne de ce nom. Les Botter, Cadieux... qu'on a jeté au profit de pseudo starlettes font cruellement défaut.

- Trouver un président charismatique. Le notre fait peut-être du bon boulot, je n'en sais rien, mais le club doit avoir une figure emblématique. Un Baudin, un Martinet... qq'un capable de porter le club. Le staff dirigeant est comme la 1ère équipe, beaucoup trop lisse, sans grognards qui puisse faire avancer le club.

par hs16 Lun 6 Oct 2014 - 14:41

Avoir un DT compétent. J'en reviens presque à regretter RvM...

Certains oublient vite par où on est passé avec ce type. Il faut remettre l'église au milieu du village!

Remettre en place une Check line digne de ce nom. Les Botter, Cadieux... qu'on a jeté au profit de pseudo starlettes font cruellement défaut.

Elle est pas belle notre checking line? Botter et Cadieux sont remplacés par Ness ou Vauclair, ce n'est pas là qu'on est moins fort que par le passé.

Trouver un président charismatique. Le notre fait peut-être du bon boulot, je n'en sais rien, mais le club doit avoir une figure emblématique. Un Baudin, un Martinet... qq'un capable de porter le club. Le staff dirigeant est comme la 1ère équipe, beaucoup trop lisse, sans grognards qui puisse faire avancer le club.

Un Martinet???? Je préfèrerais que Gotteron survive encore quelques années...

En même temps on ne leur demande pas d'être des flambeurs ou des grognards, mais d'avoir le plus de relations possibles pour amener du fric dans le club, ni plus, ni moins.

changer l'entraineur : Il n'y a pas de système en place donc soit y en a pas, soit il est pas appliqué, dans les deux cas HK est en cause. Mc Sorley a le talent de magnifier ces joueurs, même le plus limité d'entre eux, HK a le talent de rendre inutile tout hockeyeur, aussi talentueux qu'il puisse être (Conz, Loeffel, Sprunger, Bykov, Monnet...)

McS s'est aussi retrouvé dans des saisons super moisis et des play-outs avec un effectif qui pouvait viser les demi-finales... Rien que cette saison rien est joué pour eux, ni pour nous d'ailleurs.

Même si je suis en partie d'accord avec toi, s'arrêter à des "McS à Genève fait des miracles et Kossmann chez nous est largué" me paraît un peu simpliste.

Ce qui est rigolo à Fribourg, c'est quand la SBP brillait de mille feux, c'est parce qu'ils sont trop forts. Quand ils jouent moins bien, c'est parce que Kossmann est pourri. La vérité est probablement une nuance de tout ça.

par krisprolls Lun 6 Oct 2014 - 15:14

@hs16

- RvM était une boutade... mais il nous avait quand même trouvé Rodin et Holden, au moins ça...
- Notre checking line, non elle est pas belle, enfin je la trouve pas suffisante pour l'instant.
- Ramener du fric pour en faire n'importe quoi, autant en avoir moins pour mieux l'utiliser... Je ne parlais pas de gestion pour jeannot mais d'aura d'une personne au club. Y en a pas. et sans un rassembleur, moins de sponsor et moins de "fric". Après avoir surfé sur les belles années, je pense que le montant global du sponsoring va se réduir. En tout cas, cette année, ils ont été plus conscilliant dans le renouvellement d'un contrat... est-ce un signe?

On peut chercher 36 mille raisons, mais sans un petit coup de balais dans le vestiaire (coach - joueur...) je pense qu'on va retomber dans les belles années du début 2000. Au moins y aura plus de bagarre pour acheter un billet...

par money time Lun 6 Oct 2014 - 15:30

RvM était une véritable horreur à tous les points de vue, sauf en tant que DT.

@kris
faut bien reconnaître qu'on commence à être sur une pente un peu glissante,

l'équipe héritée de Pelletier est très statique et vieillissante,
aucun système de jeu ne semble appliquée ou applicable depuis belle lurette,
peu de changements semblent prévus,
peu de capacités à bien recruter,

ça pourrait bien conduire par passer quelques années difficiles, tout comme aller en final était le fruit de 4 ans de reconstruction.

faut pas tout voir en noir et continuer à soutenir, OK, d'accord avec Hervé et Vase bleu,

mais ce début de saison est une alerte qu'il ne faut pas sous-estimer ou prendre à la légère.

par hs16 Lun 6 Oct 2014 - 16:03

RvM était une boutade... mais il nous avait quand même trouvé Rodin et Holden, au moins ça...

Ah là dessus on est d'accord. Et Hentunen, et Karlberg, et Nillsson... Il a trouvé des perles! Mais nous a conduit dans d'obscures chemins.

Notre checking line, non elle est pas belle, enfin je la trouve pas suffisante pour l'instant.

Héhéhé pour moi ça va. Tout du moins elle n'a pas moins fière allure que par le passé.

Il faut aussi dire qu'à une période on jouait à deux checking lines, ce serait peut être une idée.

On peut chercher 36 mille raisons, mais sans un petit coup de balais dans le vestiaire (coach - joueur...) je pense qu'on va retomber dans les belles années du début 2000.

Sur le principe "faire le ménage", moi je veux bien aussi. Mais on est pas dans la même situation que Lugano, je ne sais pas qui on veut "lourder".

Des gars comme NGoy, Monnet ou Dubé? On peut oui, après retrouve-t-on un joueur similaire prêt à venir jouer en suisse romande à la même demande financière, ce n'est pas si facile.

par hs16 Lun 6 Oct 2014 - 16:10

ça pourrait bien conduire par passer quelques années difficiles, tout comme aller en final était le fruit de 4 ans de reconstruction.

Personne ne dit le contraire.

Franchement, soit tu as des moyens hors du commun et un centre de formation du tonnerre, soit tu ne peux pas espérer être en haut du classement plusieurs années de suite.

Il y a 2 ans était une année absolument exceptionnelle, à tout point de vue, on ne va probablement pas revivre ça dans les 10 prochaines années: on en a ni les moyens, ni la relève. Ce n'est pas pour autant que c'est la grosse catastrophe, il faut espérer avoir une saison où l'équipe se retrouve au sommet de ses capacités lors des playoffs, ce qui n'est jamais impossible.

Certes le Gotteron actuel est crade au possible et inacceptable, mais notre vraie place n'est pas dans le top 4, en tous cas pas sur le long terme.

par **ubusky** Lun 6 Oct 2014 - 16:59

krisprolls a écrit: Le notre fait peut-être du bon boulot, je n'en sais rien

Tout est dit...

par Räbchen Lun 6 Oct 2014 - 17:49

Wir haben nicht die Mittel für einen richtigen Kehraus, wir müssem auf dem Notrad weiterscheppern. Spieler wie Plüss und Mauldin sind Old-School-Spieler und unbestechlich und geben immer alles, Sprunger zeigt auch Anzeichen dafür. Letztlich sind wir mit der aktuellen Konstellation praktisch futsch, weil die Mannschaft nicht mehr an den Trainer glaubt. Was bleibt übrig? Kossmann hat uns in den letzten Playoffs weit gebracht, um uns dann 3 mal ins offene Messer laufen zu lassen, 2 mal gegen Bern und 1 mal gegen Kloten. Weil die Mannschaft im Puckbeseitz bleiben will? Ich frage mich langsam, was überhaupt Sache ist. Diese Mannschaft hat Potential und ist gleichzeitig ausgehungert. Hätten wir proppere Ausländer, würde die Sache anders aussehen. Ich muss innerlich den Kopf schütteln, was für ein Verschleiss.

par Räbchen Lun 6 Oct 2014 - 18:06

Sorry, aber schon nur ein Aubin + Heins in ihrer späten Prime würden uns ganz anders helfen. Bykov scheppert eh auf Notmodus weiter. Wir brauchen toughe entschiedene Spieler auf der Ausländerposition, die nicht kurz vorm Home stehen wie Kiwi oder einen Pouliot, der keinen richtigen Drive mehr hat. Oder solche Fehler wie Monnet mit der Milchgabel am Puck wie ein Metroboy. Ich bin fies, ich weiss. Aber ich glaube jeder weiss: Etwas muss sich ändern und jeder weiss auch: Die Dimension der Änderungen sprengt den machbaren Rahmen. Wir sind am tauchen mit einer talentierten Avri-Brico-Truppe. Aber mit Krückenausländern und einem praktisch abgehängten Trainer. Alles ist nicht so einfach. Sehr schwierig sogar. Am Ende bleibt die Jokerkarte Experiment.

par Räbchen Lun 6 Oct 2014 - 18:11

Ich finde es immer noch nicht OK, dass Botter nicht würdig verabschiedet wurde und das kreide ich der Direktion an, diesen DIVERN. Das sind keine Copains mehr.

par Räbchen Lun 6 Oct 2014 - 18:33

Und: ich frage mich, was Jeannin gerade denkt. Der würde auch besser an der Bande stehen, sobald es ihm besser geht. I miss him. This is for you Sandy:

https://www.youtube.com/watch?v=F1Prp13KJwE

par gotteronstyle Lun 6 Oct 2014 - 19:17

L'objectif du week-end n'était-il pas de faire 6 points? On en a fait que 2 donc Kossmann serait sauvé? Ce qui est sûr c'est qu'il ne va pas falloir attendre comme Berne l'année passée au risque d'une cruelle désillusion.. Il faut changer quelque chose au plus tard après le match contre Lausanne si il n'y a pas 3 points.

par danslavallée Lun 6 Oct 2014 - 19:46

gotteronstyle a écrit:L'objectif du week-end n'était-il pas de faire 6 points? On en a fait que 2 donc Kossmann serait sauvé? Ce qui est sûr c'est qu'il ne va pas falloir attendre comme Berne l'année passée au risque d'une cruelle désillusion.. Il faut changer quelque chose au plus tard après le match contre Lausanne si il n'y a pas 3 points.

C'est vrai que l'objectif était plus élevé.
Toutefois, l'honneur et un certain orgueil retrouvés ont compensé à mes yeux la piètre opération comptable.
Là où j'ai visionné le match, le penalty victorieux de Pouliot (était-ce bien lui?) a fait hurler de joie tout le monde, comme un gros soulagement, un poids en moins.
Dans l'immédiat, du moins.

par Liolio Lun 6 Oct 2014 - 20:42

On dit généralement qu'il faut 65-70 pts pour les PO, on en à 8, et il reste 40 matchs. Faites vos calculs. Et comme à Gottéron on sait calculer le pognon, j'imagine que nos dirigeants auront fait de même avec les points, et qu'ils laisseront une dernière série de match à Kossmann pour redresser la barre. On doit carrément doubler notre ratio de points par match..

par money time Mar 7 Oct 2014 - 9:52

Liolio a écrit:On dit généralement qu'il faut 65-70 pts pour les PO, on en à 8, et il reste 40 matchs. Faites vos calculs. Et comme à Gottéron on sait calculer le pognon, j'imagine que nos dirigeants auront fait de même avec les points, et qu'ils laisseront une dernière série de match à Kossmann pour redresser la barre. On doit carrément doubler notre ratio de points par match..

il faut plutôt 70 points que 65 et généralement un goal average positif ou au moins "square" Neutral

par Kheenro Mer 8 Oct 2014 - 10:07

Marrant que tout le monde doute de Kossmann alors qu'en 2012, tout le monde était aux anges, y compris les joueurs de la façon de faire de Hans, de sa tactique etc...

--> ref: http://www.lematin.ch/sports/hockey/Hans-Kossmann-voue-un-culte-a-la-rapidite-et-a-la-fluidite-du-mouvement/story/15424378

La seule chose que je peux lui reprocher est surement le forechecking avec 2 attaquants. Au augmentant les zones défensives/offensives, les espaces sont plus grands et ce forechecking nous met souvent en difficulté, ex contre Lugano! Je pense qu'il y a quelques petits changements tactiques à faire, mais je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas une saison au moins correcte avec cet entraineur et cet effectif

par Tchôlololô!! Mer 8 Oct 2014 - 10:20

Comme la majorité du peuple (pas moi) aimerait la tête de Kossmann car il crie trop et que les joueurs n'en peuvent plus car il est vraiment trop trop méchant et les fans savent bien que son système un pourri car tout le monde connait tellement bien l'équipe et le hockey... Les joueurs auraient donc décidé de jouer contre lui pour l'éjecter. Même si Mauldin se précipite sur la glace avec la mâchoire à moitié cassée...

En regardant les reflets des autres matchs hier soir, je me disais que j'aimerais bien entendre les explications/excuses/analyses à deux balles qu'on donne du coté de Kloten, ou le début de saison est encore pire que le notre, est-ce que quelqu'un suit ce qu'il se passe dans la banlieue de Zürich ? On dit aussi que l'équipe joue contre Félix ? Même avec son fils dans le vestiaire ?

par hs16 Mer 8 Oct 2014 - 10:31

Tchôlololô!! a écrit:Comme la majorité du peuple (pas moi) aimerait la tête de Kossmann car il crie trop et que les joueurs n'en peuvent plus car il est vraiment trop trop méchant et les fans savent bien que son système un pourri car tout le monde connait tellement bien l'équipe et le hockey... Les joueurs auraient donc décidé de jouer contre lui pour l'éjecter. Même si Mauldin se précipite sur la glace avec la mâchoire à moitié cassée...

En regardant les reflets des autres matchs hier soir, je me disais que j'aimerais bien entendre les explications/excuses/analyses à deux balles qu'on donne du coté de Kloten, ou le début de saison est encore pire que le notre, est-ce que quelqu'un suit ce qu'il se passe dans la banlieue de Zürich ? On dit aussi que l'équipe joue contre Félix ? Même avec son fils dans le vestiaire ?

En tous cas Hollenstein persiste dans le "il n'y a aucun problème". Comme dirait Rochette "il est tout bronzé derrière son banc, il ne s'inquiète pas trop".

Au bout d'un moment j'aurais envie de dire qu'il faut accepter les lois du sport, tout ne peut pas s'expliquer, les joueurs ont des hauts et des bas, par la même logique les équipes également.

Le licenciement de l'entraineur est le dernier recours pour faire réagir les joueurs, mais je ne crois jamais à ces théories du "ils jouent contre l'entraineur". On licencierait Kossmann, on mettrait un autre gars à sa place, tout ce qu'il dirait à l'équipe c'est "Calmez-vous et concentrez-vous sur votre travail", c'est tout ce qu'il y a à dire à l'heure actuelle.

par Jon Mer 8 Oct 2014 - 11:37

Kloten, je les vois bien connaître les mêmes problèmes que nous la saison dernière. Ils sortent d'une excellente saison où ils ont joué la finale et ont recruté de sacrés noms (Guggisberg, Hollenstein, Casutt, Back, ...). Probablement qu'ils se sont vu trop beaux trop vite, comme nos gars il y a 12 mois.

Mais je rejoins ton avis Tchôlololô!, c'est assez drôle de lire que Kossmann est un ignorant de première tandis que les 11 autres coachs de LNA sont des as. McSorley a fait 2 fois les playouts dont l'année où il avait le meilleur GSHC de l'histoire de la galaxie. Del Curto couche sur 3 saisons quelconques (éliminations en quarts). Tu les mets à la tête de Gottéron, je suis pas convaincu qu'ils fassent mieux sur les 3 dernières saisons. On est la 2ème meilleure équipe des 3 dernières saisons, playoffs compris. Pour un budget de 13-13.5 millions, c'est déjà une sacrée perf'. En ce moment, ça ne tourne pas du tout, on va pas se mentir. Mais il y a pas tout à jeter non plus.

Pour ce qui est du désamour du vestiaire pour Kossmann, il est réel, ou du moins pour certains des gars. Après, ils peuvent bien ne pas l'apprécier mais continuer à tout donner.

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