Re: Q24 : SC Bern - HC Fribourg-Gottéron

[Lyoba56]

Match du soir: Berne + les arbitres - Gottéron = 3:1, de le dire ainsi c'est juste être parfaitement objectif. Où sont-ils les zébrés, cross-check à la bande contre Dido, assez tôt dans le match, le coup de canne net au visage de Marchon, le pénalty indiscutable refusé à Bertschy, les 2 min contre Sörensen alors qu'il devait y avoir clairement faute contre les 2 bernois qui chargent le joueur de Gottéron, Bertschy sauf erreur, avant que Sörensen n'intervienne, ce qui amène de le 2ème goal. Encore une fois on peut sincèrement se poser des questions sur l'honnêteté des arbitres, souvent au profit des mêmes équipes. Mais dans ces situations, clairement en notre défaveur, j'ai de la peine avec la passivité du banc, c'est quelque fois le rôle également de notre staff de réagir, sans hurler à la Wohlwend, mais clairement signifier qu'on est pas du tout satisfait de l'arbitrage, ce qui peut pousser également les zébrés à peut-être compenser un peu. Mais encore une fois les "zébrés" sont les seuls acteurs sur la glace qui peuvent tout se permettre sans jamais être sanctionnés.

Pour Berne, un but improbable de Löffel, le 99.999999% des joueurs ne marquera jamais un tel but même en jouant 50 ans, c'est vraiment pas de chance pour nous. Un 2ème ou Berra, bon ce soir, malheureusement, se fait un peu abuser par le mouvement du puck derrière la cage. Pour la petite histoire, but de Kahun qui n'aurait pas dû se trouver sur la glace ce soir s'il avait écopé de 3 à 5 matchs de pénalités , comme tous les spécialistes estimaient normal et mérité, pour son geste sur l'arbitre et qui n'a été sanctionné que de 1 match, purgé contre Ambri. Un épisode de plus qui montre l'indigence de toute la clique qui chapeaute, dirige et arbitre notre sport préféré.

De notre côté clairement un manque de sang froid et de réalisme devant la cage adverse, dommage...!!!

[jac70]

Bon sur ce match , Gottéron a le droit d'être léser ;avec un arbitrage aussi médiocre . La liste est longue le coup de crosse dans le visage de Marchon , la faute de Lõeffel sur Bertschy qui doit valoir un pénalty ou minimum 2min ( je me demande au hasard si le puck fini au fond ; il passe juste a côté...l'arbitre aurait il annulé pour cage déplacer ou interférence de Bertschy sur le gardien? ) Et au 3 ème tiers sur les 2 minutes à Sörensen il ya juste avant faute de Loeffel ( comme la signaler Perroton après le match) et sur ces 2 min Kahun ( qui devrait pas être sur la glace mais ça c'est la ligamafia qui sanctionne comme ils le veulent) marque le 2-0 . Dommage car Gottéron a bien jouer en étant mal recompenser. Next contre le LHC à la VaudoiseArena.

[jac70]

Match du soir: Berne + les arbitres - Gottéron = 3:1, de le dire ainsi c'est juste être parfaitement objectif. Où sont-ils les zébrés, cross-check à la bande contre Dido, assez tôt dans le match, le coup de canne net au visage de Marchon, le pénalty indiscutable refusé à Bertschy, les 2 min contre Sörensen alors qu'il devait y avoir clairement faute contre les 2 bernois qui chargent le joueur de Gottéron, Bertschy sauf erreur, avant que Sörensen n'intervienne, ce qui amène de le 2ème goal. Encore une fois on peut sincèrement se poser des questions sur l'honnêteté des arbitres, souvent au profit des mêmes équipes. Mais dans ces situations, clairement en notre défaveur, j'ai de la peine avec la passivité du banc, c'est quelque fois le rôle également de notre staff de réagir, sans hurler à la Wohlwend, mais clairement signifier qu'on est pas du tout satisfait de l'arbitrage, ce qui peut pousser également les zébrés à peut-être compenser un peu. Mais encore une fois les "zébrés" sont les seuls acteurs sur la glace qui peuvent tout se permettre sans jamais être sanctionnés.

Pour Berne, un but improbable de Löffel, le 99.999999% des joueurs ne marquera jamais un tel but même en jouant 50 ans, c'est vraiment pas de chance pour nous. Un 2ème ou Berra, bon ce soir, malheureusement, se fait un peu abuser par le mouvement du puck derrière la cage. Pour la petite histoire, but de Kahun qui n'aurait pas dû se trouver sur la glace ce soir s'il avait écopé de 3 à 5 matchs de pénalités , comme tous les spécialistes estimaient normal et mérité, pour son geste sur l'arbitre et qui n'a été sanctionné que de 1 match, purgé contre Ambri. Un épisode de plus qui montre l'indigence de toute la clique qui chapeaute, dirige et arbitre notre sport préféré.

De notre côté clairement un manque de sang froid et de réalisme devant la cage adverse, dommage...!!!

Tu ma devancer mais on a eu la même vision du jeu.

[Fribourgeois]

Le nombre de petit coup vicieux bernois très limite les arbitres auraient pu compenser à un moment ou à un autre leur amateurisme sur ce penalty non sifflé, match volé mais au moins je trouve qu'on a retrouvé un fond de jeux ce soir contrairement aux derniers matchs.

[GotteronFan1999]

Streule à nouveau surnuméraire...Sutter qui est une catastrophe depuis 2 ans  toujours sur la glace 🫣🫣

Ben il faut aussi dire que Streule etait plutôt une catastrophe ces derniers matchs. Et Sutter a bien joué hier (pas Jecker!) et ce soir pareil, Sutter fait un bon match.

Sutter bon

Leute die wirklich immernoch das Gefühl haben Sutter sei gut, haben wohl zu wenig Hockey gesehen
Defensiv miserabel, kein Körper, kein Einsatz viel zu langsam
Offensiv jeder Pass ein Fehlpass... ebenfalls bringt er mehr seine Mitspieler in die Scheisse als, dass er hilft...
Lieber einen Streule spielen lassen Neben Diaz und Borgmann mit Dufner, als diesen %"&"* spielen zu lassen

[BrentReiber]

Streule à nouveau surnuméraire...Sutter qui est une catastrophe depuis 2 ans  toujours sur la glace 🫣🫣

Ben il faut aussi dire que Streule etait plutôt une catastrophe ces derniers matchs. Et Sutter a bien joué hier (pas Jecker!) et ce soir pareil, Sutter fait un bon match.

Sutter bon

Leute die wirklich immernoch das Gefühl haben Sutter sei gut, haben wohl zu wenig Hockey gesehen
Defensiv miserabel, kein Körper, kein Einsatz viel zu langsam
Offensiv jeder Pass ein Fehlpass... ebenfalls bringt er mehr seine Mitspieler in die Scheisse als, dass er hilft...
Lieber einen Streule spielen lassen Neben Diaz und Borgmann mit Dufner, als diesen %"&"* spielen zu lassen

Wow dreh nicht gleich durch. Du bist aber auch ein süsser kleiner Wurm… vielleicht bist du genau so einer (mit rassistischen Äusserungen über Sutter) wie ich am Freitag schon in den Senkel gestellt habe…

[Lüssy78]

Rassismus hat weder auf dem Forum noch im Stadion noch sonst wo etwas verloren!!!

Man darf, nein, man muss aber die Leistungen von Sutter kritisieren! Er ist für mich das Paradebeispiel eines Spielers, welcher wegen seiner Genügsamkeit seine Leistung fast nie bringt.

Dubé sollte versuchen, Sutter für kommende Saison zu traden. Was bringt ein Sutter nominell als Nummer 6 oder 7 in der Hierarchie? Mit Borgman, Gunderson (oder ein anderer ausländischer Verteidiger), Rathgeb und Diaz sind die Top4 gesetzt. Danach folgen Jecker und Dufner. Es ist einfach schade wenn ein 32 jähriger Sutter dann einem Seiler und v.a. Streule Eiszeit stiehlt! Lieber noch ein junger Verteidiger als Nummer 9 im Kader und stattdessen die Offensive noch etwas aufmöbeln.

[hs16]

Le nombre de petit coup vicieux bernois très limite les arbitres auraient pu compenser à un moment ou à un autre leur amateurisme sur ce penalty non sifflé, match volé mais au moins je trouve qu'on a retrouvé un fond de jeux ce soir contrairement aux derniers matchs.

Oui on a eu le "Postfinance Arena Bingo" hier soir: tu peux cocher toutes les cases du match foireux et douteux que tu ne verras qu'à Bern.

Personnellement, si ça s'arrêtait à une cruelle défaite fribourgeoise, ce ne serait qu'un moindre mal. Le cœur du problème, systémique en Suisse, est que tu laisses croire à un joueur comme Loeffel qu'il a fournit une superbe prestation: un but marqué, une pénalité grattée qui amène le 2-0, homme du match! Alors que dans les faits, il a été en retard un nombre incalculable de fois dans la soirée, le tout compensé par un paquet de fautes mystérieusement non sifflées, il gratte une pénalité suite à un "embellishment"...

Bref Patrick Fischer il doit regarder ce genre de match en PLS dans son salon: quand tu laisses croire à tes cadres que la pièce tombera systématiquement du bon côté, que, "parce que Postfinance Arena" (aka "hockey de playoffs" ou "derby") tout est permis, à force ils s'y habituent, et la douche est plus que froide aux matchs internationaux.

Bref Loeffel devait couter le match au SCB hier soir, au lieu de ça il en sort en grand gagnant. Et c'est un petit problème pour Gottéron, et un immense problème pour la tenue du hockey suisse sur la scène internationale.

[Liolio]

Malgré ces évidentes fautes non sifflées, j'ai tout de même trouvé que l'on avait une peine monstre à s'imposer physiquement autour du but adverse. Dans la majorité des duels, c'était le joueur Fribourgeois qui finissait les fesses parterre en regardant le Bernois s'en aller.
J'ai même une scène en tête au premier tiers ou 3 joueurs Fribourgeois bataillent pour un puck contre 3 Bernois derrière le but de Berne, les 3 Fribourgeois ont fini parterre un moment où l'autre.
C'est tout de même un déficit récurrent dont on va malheureusement pas pouvoir se débarrasser de sitôt..
Et encore une fois, on a fini le 1er tiers avec 4 tirs, ça n'est plus acceptable.

[Kobasew]

Ich finde es einfach nur krass wie verblendet man sein kann, wenn man mal einen Spieler als Buh-Mann auserwählt hat. Jegliche Objektivität ist abhanden gekommen.

Ich habe mich nach meinen Zusprüchen für Sutter letzte Woche in den beiden Spielen speziell auf Sutter fokussiert. Und gegen Ajoie war er einer der besten Spieler auf dem Eis. Gestern war er auch sehr solide. Die Frage stellt sich auch, was ihr von ihm erwartet! Sutter ist KEIN Offensivverteidiger, und nein, er ist auch nicht wirklich ein physischer Spieler....
Achtet euch mal auf sein Positionsspiel... Wenn jemand ins Drittel fährt bzw. im 1on1 wenn Sutter auch noch rückwärtsfährt ist er mit seinen langen Armen und seinem Stock fast nicht überwindbar. Auch an den Banden entlang verrichtet er seinen Job gut. Er ist ein perfekter 5./6. Verteidiger. Seine Schwäche ist sicherlich seine Übersicht, wenn es darum geht ein Spiel zu lancieren... Aber dafür gibt es andere Spieler, wichtig ist, dass er die Scheibe sauber aus der Gefahrenzone bringt.

Ich bin froh sehen Rosa und Dubé die gute Arbeit von Sutter.

Schaut euch mal Dufner an, ich mag ihn zwar gut... Aber trotzdem hat er so manche Schnitzer mehr pro Spiel....

By the way: die Defensivleistung gestern war tadellls! Bern hatte über das gesamte Spiel gesehen 3-4 Topchancen... Wieso man also über Sutter ablästern muss ist mir ein Rätsel...

[Duckyduc]

Ligamafia? Non, de l'incompétence à tous les étages.
Aussi bizarre que cela puisse paraître, le match de vendredi ne m'a pas du tout rassuré alors que la défaite d'hier soir va dans le bon sens‍�

[i muvrini]

Incompétence à tous les étages, c'est vrai.
Sur la faute flagrante du pénalty non sifflé, notre staff ne dit RIEN.
Concernant Kahun, chacun sait que certains clubs sont favorisés.
Pour le but gag, heureusement Berra était au but sinon Ruegger se serait fait descendre en flèche.
Le match était meilleur que contre Ajoie mais il manque quand même de l'agressivité à notre équipe.

[Puercas69]

Gut gekämpft, Glück auf berner Seite, „nicht“ Foul an Bertschy einfach unglaublich.
Streule wird wohl sein Interview nach dem Zug Match zum Verhängnis, Borgman hat an Wirkung eingebüsst, Sprunger träge und von einem Jörg erhoffe ich mir mehr Checks wie Scherwey gegen DiDo.

Einsatz stimmt. Dran bleiben und weiter kämpfen

[jean-lussier]

C'est clair et net que l'arbitrage était 100 % Bernois. Mais faut arrêter de trouver que cette excuse...
Ça fait des années qu'on c'est que notre équipe n'aime pas le jeu dur...on est moins ridicule que la saison passée dans ce domaine mais c'est clairement insuffisant.
Et que dire de la prestation de Berra ?? 2 buts pour lui et comme par hasard depuis ça prolongation de 2 ans c'est à nouveau le Berra insuffisant...
Comme le dit si bien i muvri heureusement que c'était pas Ruegger au but autrement il se serait fait démoli dans ce forum et dans la presse...

[Lyoba56]

C'est clair et net que l'arbitrage était 100 % Bernois. Mais faut arrêter de trouver que cette excuse...
Ça fait des années qu'on c'est que notre équipe n'aime pas le jeu dur...on est moins ridicule que la saison passée dans ce domaine mais c'est clairement insuffisant.
Et que dire de la prestation de Berra ?? 2 buts pour lui et comme par hasard depuis ça prolongation de 2 ans c'est à nouveau le Berra insuffisant...
Comme le dit si bien i muvri heureusement que c'était pas Ruegger au but autrement il se serait fait démoli dans ce forum et dans la presse...

Tout d'abord, cette erreur d'arbitrage évidente, s'agissant de la faute sur Bertschy, est non seulement indiscutable mais même le juge des arbitres, M. Rytz présent à Berne, a concédé que c'était clairement mal jugé. Alors la question n'est pas de se trouver une excuse, c'est simplement un fait et possiblement le premier tournant du match qui aurait pu être en notre faveur et changer la tournure de la partie

Dire que Rüeger s'en serait pris plein la figure s'il avait été dans la cage à l'occasion de ce but complètement malheureux est parfaitement grotesque et dire que ce but est entièrement pour Berra est doublement grotesque. Avec un puck qui a malencontreusement touché la canne à Binias dans la zone défensive de Berne, sa trajectoire est parti dans les airs, pour finalement retomber dans le dos de notre gardien. Personne ne l'a vu partir ce maudit puck, ni les arbitres, ni le public, ni aucun de nous devant la TV et malheureusement Berra non plus. La surprise a été totale pour tout le monde. N'importe lequel des gardiens de cette ligue aurait été rechercher le puck au fond de la cage, pareil ! Alors ce commentaire me parait totalement hors de propos et ridicule.

J'ai parfois l'impression d'échanger, sur ce forum, avec des gens qui visiblement doivent être parfait dans tout ce qu'ils font...!!!???

[Jon]

Berra, le défenseur fribourgeois, les deux attaquants bernois qui vont presser et probablement les 16'300 spectateurs regardaient vers l'arrondi, où ce satané puck était censé se rendre. C'est un but complètement improbable et blâmer Berra me parait également surréaliste. Tout comme fabuler sur ce qui aurait hypothétiquement été dit si ça avait été Rüegger.

[hs16]

Berra, le défenseur fribourgeois, les deux attaquants bernois qui vont presser et probablement les 16'300 spectateurs regardaient vers l'arrondi, où ce satané puck était censé se rendre. C'est un but complètement improbable et blâmer Berra me parait également surréaliste. Tout comme fabuler sur ce qui aurait hypothétiquement été dit si ça avait été Rüegger.

Ca m'a fait penser à ces challenges instagram où les types essaient pendant des heures à faire tomber une balle de ping-pong dans un gobelet en la déviant avec une fléchette (ou un autre truc absurde du genre...).

Tu voudrais réussir à faire ça, même si Loeffel avait passé sa carrière à l'essayer, il ne l'aurait jamais réussi.

Après c'est une "bourde" de Berra, tout comme ça aurait été une "bourde" de Rüegger. Cela dit c'est tout à fait le genre de choses qui arrivent une ou deux fois par saison.

Il y en a plein des vidéos dans la meilleure ligue du monde (celui que prend Kiprusoff est assez proche de celui que prend Berra d'ailleurs):

[Jon]

Après c'est une "bourde" de Berra, tout comme ça aurait été une "bourde" de Rüegger. Cela dit c'est tout à fait le genre de choses qui arrivent une ou deux fois par saison.

Il y en a plein des vidéos dans la meilleure ligue du monde (celui que prend Kiprusoff est assez proche de celui que prend Berra d'ailleurs):

Doit-on conclure que tous ces brillants gardiens de NHL sont des pinces pour prendre des buts comme ça ? Vous avez 4 heures

[jac70]

Après c'est une "bourde" de Berra, tout comme ça aurait été une "bourde" de Rüegger. Cela dit c'est tout à fait le genre de choses qui arrivent une ou deux fois par saison.

Il y en a plein des vidéos dans la meilleure ligue du monde (celui que prend Kiprusoff est assez proche de celui que prend Berra d'ailleurs):

Doit-on conclure que tous ces brillants gardiens de NHL sont des pinces pour prendre des buts comme ça ? Vous avez 4 heures

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[Kobasew]

Ich finde es einfach nur krass wie verblendet man sein kann, wenn man mal einen Spieler als Buh-Mann auserwählt hat. Jegliche Objektivität ist abhanden gekommen.

Ich habe mich nach meinen Zusprüchen für Sutter letzte Woche in den beiden Spielen speziell auf Sutter fokussiert. Und gegen Ajoie war er einer der besten Spieler auf dem Eis. Gestern war er auch sehr solide. Die Frage stellt sich auch, was ihr von ihm erwartet! Sutter ist KEIN Offensivverteidiger, und nein, er ist auch nicht wirklich ein physischer Spieler....
Achtet euch mal auf sein Positionsspiel... Wenn jemand ins Drittel fährt bzw. im 1on1 wenn Sutter auch noch rückwärtsfährt ist er mit seinen langen Armen und seinem Stock fast nicht überwindbar. Auch an den Banden entlang verrichtet er seinen Job gut. Er ist ein perfekter 5./6. Verteidiger. Seine Schwäche ist sicherlich seine Übersicht, wenn es darum geht ein Spiel zu lancieren... Aber dafür gibt es andere Spieler, wichtig ist, dass er die Scheibe sauber aus der Gefahrenzone bringt.

Ich bin froh sehen Rosa und Dubé die gute Arbeit von Sutter.

Schaut euch mal Dufner an, ich mag ihn zwar gut... Aber trotzdem hat er so manche Schnitzer mehr pro Spiel....

By the way: die Defensivleistung gestern war tadellls! Bern hatte über das gesamte Spiel gesehen 3-4 Topchancen... Wieso man also über Sutter ablästern muss ist mir ein Rätsel...

übrigens noch ein kleiner Nachtrag an die Sutter - Basher... Ich habe mal bei Greg Beaud nachgefragt wie es mit den Advanced Stats aussieht. Er kennt sich da ja ziemlich gut aus und im Gegensatz zu mir hat er wohl einen Arbeitgeber welcher ihm das Stats-Abo bezahlt

1. Dave Sutter hat hervorragende Statistiken in der Defensive.

Im Bereich der "expected goal relatif" (Erklärung: A player's relative expected goals are defined as the difference between their team's expected goals when they are on the ice and their team's expected goals when they are off the ice (in games they are dressed for)) ist er teamintern auf Rang 1:

Mit -0.42 ist er vor Gunderson (-0.2), Jecker (-0.18) und Dufner (-013).

2. bei den Expected goals against bei 5vs5 auf 60min ist er ebenfalls auf Rang 1:

Er kassiert also 1.81 Tore auf 60min bei 5gegen5. Dufner (1.95), Jecker (1.96), Gunderson (1.98)....


Ich finds noch spannend, dass gerade die 3 am häufigsten kritisierten Verteidiger Jecker, Sutter und Dufner am besten abschneiden. Klar hat es auch damit zu tun, dass sie vielleicht nicht gegen die allerbesten Linien des Gegners antreten. Allerdings kann man dies durchs Band auch nicht immer behaupten..

[jean-lussier]

Après c'est une "bourde" de Berra, tout comme ça aurait été une "bourde" de Rüegger. Cela dit c'est tout à fait le genre de choses qui arrivent une ou deux fois par saison.

Il y en a plein des vidéos dans la meilleure ligue du monde (celui que prend Kiprusoff est assez proche de celui que prend Berra d'ailleurs):

Doit-on conclure que tous ces brillants gardiens de NHL sont des pinces pour prendre des buts comme ça ? Vous avez 4 heures

Il n'y a pas que des lumière non plus en NHL

[Liolio]

Ich finde es einfach nur krass wie verblendet man sein kann, wenn man mal einen Spieler als Buh-Mann auserwählt hat. Jegliche Objektivität ist abhanden gekommen.

Ich habe mich nach meinen Zusprüchen für Sutter letzte Woche in den beiden Spielen speziell auf Sutter fokussiert. Und gegen Ajoie war er einer der besten Spieler auf dem Eis. Gestern war er auch sehr solide. Die Frage stellt sich auch, was ihr von ihm erwartet! Sutter ist KEIN Offensivverteidiger, und nein, er ist auch nicht wirklich ein physischer Spieler....
Achtet euch mal auf sein Positionsspiel... Wenn jemand ins Drittel fährt bzw. im 1on1 wenn Sutter auch noch rückwärtsfährt ist er mit seinen langen Armen und seinem Stock fast nicht überwindbar. Auch an den Banden entlang verrichtet er seinen Job gut. Er ist ein perfekter 5./6. Verteidiger. Seine Schwäche ist sicherlich seine Übersicht, wenn es darum geht ein Spiel zu lancieren... Aber dafür gibt es andere Spieler, wichtig ist, dass er die Scheibe sauber aus der Gefahrenzone bringt.

Ich bin froh sehen Rosa und Dubé die gute Arbeit von Sutter.

Schaut euch mal Dufner an, ich mag ihn zwar gut... Aber trotzdem hat er so manche Schnitzer mehr pro Spiel....

By the way: die Defensivleistung gestern war tadellls! Bern hatte über das gesamte Spiel gesehen 3-4 Topchancen... Wieso man also über Sutter ablästern muss ist mir ein Rätsel...

übrigens noch ein kleiner Nachtrag an die Sutter - Basher... Ich habe mal bei Greg Beaud nachgefragt wie es mit den Advanced Stats aussieht. Er kennt sich da ja ziemlich gut aus und im Gegensatz zu mir hat er wohl einen Arbeitgeber welcher ihm das Stats-Abo bezahlt

1. Dave Sutter hat hervorragende Statistiken in der Defensive.

Im Bereich der "expected goal relatif" (Erklärung: A player's relative expected goals are defined as the difference between their team's expected goals when they are on the ice and their team's expected goals when they are off the ice (in games they are dressed for)) ist er teamintern auf Rang 1:

Mit -0.42 ist er vor Gunderson (-0.2), Jecker (-0.18) und Dufner (-013).

2. bei den Expected goals against bei 5vs5 auf 60min ist er ebenfalls auf Rang 1:

Er kassiert also 1.81 Tore auf 60min bei 5gegen5.  Dufner (1.95), Jecker (1.96), Gunderson (1.98)....


Ich finds noch spannend, dass gerade die 3 am häufigsten kritisierten Verteidiger Jecker, Sutter und Dufner am besten abschneiden. Klar hat es auch damit zu tun, dass sie vielleicht nicht gegen die allerbesten Linien des Gegners antreten. Allerdings kann man dies durchs Band auch nicht immer behaupten..

Les indicateurs /60 min sont une façon d'avoir une meilleure lecture, mais elle n'est pas complètement fiable non plus. Un défenseur qui joue 20min par match aura tendance à faire davantage de fautes que celui qui en joue que 10 lorsque c'est rapporté à 60min. Il y a la fatigue à prendre en compte, l'adversité (contre quelle ligne tu joues). Et cette dernière n'est pour l'heure pas prise en compte dans les stat avancées. Quand Sutter fait une connerie contre Michael Huber, le prix est pas le même que lorsque c'est Diaz ou Gundi en face de Hoffman. L'erreur est taxée de la même manière, mais le prix à payer est différent puisque les chances de but sont plus grandes avec le 2ème nommé, malgré que la situation de jeu soit la même. Pourtant, en terme de stat avancée, ça sera pareil.

Cette "variable" adversité est souvent relevée dans les limites des statistiques avancées. Et c'est pour cette raison, entre autre, qu'elles doivent toujours être analysées en parallèle de la vision de l'œil, et des situation de jeu.

De la même façon, une échappée du 13ème attaquant d'Ajoie a pas la même chance d'arriver au fond que si c'est Malgin, et pourtant, en chance de but, c'est identique aujourd'hui.

Les greg Beaud et compagnie surf sur la vague des Stat avancées en les mentionnant presque comme des évangiles parce que c'est nouveau chez nous, et que ça donne de la crédibilité, et de se démarquer, alors qu'en NHL, si elles ont été très en vogue un certain moment, il y a un pas de retrait aujourd'hui, pour certaines d'entre elle en tout cas.

Je dis pas que les stat sur Sutter sont fausses, mais qu'elles nécessitent une appréciation, et une pondération. Sinon, à la vue de celles-ci, on enverrait Sutter 25min par match et pas Gundi ou Diaz

[Le Dahu]

Exact

[Kobasew]

@LioLio

Deine Argumente klingen ja schön und gut... Aber es ist ja nicht so, dass Sutter wesentlich weniger spielt als die Top 3.Während die beiden Ausländer und Diaz zwischen 18 und 18.5 Minuten 5vs5 spielen, ist Sutter bei 15min und dies wird wohl noch leicht hochgehen, da er zuletzt nach seiner Verletzung eher bischen weniger eingesetzt wurde. Die Müdigkeit finde ich ein "billiges Argument". Man kann genau so dagegenargumentieren... Wenn man als Verteidiger 2min auf der Bank sitzt, während Powerplay gespielt wird, dann kommt man "kalt" aufs Eis zurück und beginnt so mehr Fehler als wenn man im Flow wäre.
und in den Advanced Stats gibt es auch eine Statistik die ich euch vorenthalten habe. Sutter spielt jeweils gegen durchschnittliche Spieler (Quality of Competition: 57). Also dein Argument, das Sutter ausschliesslich gegen Huber und nie gegen Hofmann spielt ist einfach ein Witz. Schau mal die heutigen Teams an, da geht Gefahr von 3 Linien aus. Es ist gar nicht möglich auf 15 Spielminuten zu kommen ohne gross gefordert zu werden. Zudem kommt noch hinzu, dass insbesodnere in Auswärtsspielen nicht ein Wunschkonzert ist, gegen wen Sutter spielen soll und gegen wen nicht...
Wichtig: Ich will ja auch nicht sagen, dass der BESTE Verteidiger der Mannschaft ist. Ich will nur sagen, dass er ein guter 5./6. Verteidiger ist und diese Sache sehr gut verrichtet.Man kann einen Sutter auch nicht 25min spielen lassen, wir wissen alle, dass vorallem in der Offensivbewegung viel zu wenig kommt. Hinten ist er aber solid

Und schlussendlich wage ich zu bezweifeln was jetzt zuverlässiger ist: die Advanced Stats oder die voreingenommene subjektive Sicht auf welches sich einige von euch sowas von eingeschossen habt. Gebe euch ein Tipp: Schaut mal heute Abend gegen Lausanne spezifisch auf Sutter und schaut mal wieviele Male er den Job richtig macht...

[Liolio]

Il y avait des choses dites pour l'exemple, juste pour illustrer le propos, ce n'était pas à prendre au pied de la lettre.
Mais cependant, je regarderai plus attentivement Sutter ce soir !

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