P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Des fois, je regrette l'époque du fumoir avec le bar en panneaux de coffrage et les toitoi...
ubusky- NLB player
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Mise à part ça, chef ?868913 a écrit:Fribourgeois a écrit:Je pense que c'est toi qui va te relire et te calmer.
Niveau de conversation qui correspond au niveau du match hier soir...
Fribourgeois- NLB player
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
GotteronFan1999 a écrit:
Zu den Spielern:
De la Rose -> top
Also top war er definitiv nicht. Meines Erachtens ist das 0:1 zu Stande gekommen, da er nicht beim Mann war. Klar hat Sprunger den Puck in der Offensive vertändelt und Sutter hat sich nicht 1A verhalten auf der Seite. Aber Granlund war Köbis Mann ...
Kobasew- Amateur
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
On est tous frustrés comme le doivent être les joueurs et le staff. Oui on a perdu ce match que l’on aurait jamais dû perdre. Tout n’est pas à jeter à part les arbitres et non, on n’est pas encore en vacances.
A aucun moment, on a été dominés. On a été pénalisés par l’expulsion de DD et à ce moment-là il y avait zéro à zéro. Pénalisés aussi un peu lorsque Sörensen est venu s’en prendre à Carr suite à son cross Check et il a manqué sur les deux minutes. Dommage car on avait un PP et là, on perd encore un pion essentiel, déjà qu’on n’avait plus DD. Oui il est venu défendre son copain violemment checké, contrairement à ce que j’ai pu lire dans un post.
Si je regarde nos équipes phares de ce championnat, Genf et Biel, ne sont-elles pas passées par là? Les deux ont été éliminées à ce stade, est-ce pour cela que les directions ont viré leurs coaches. A ce jour, on est encore en course.
Faut-il tout remettre en cause si jamais on se faisait sortir jeudi ? Biel et Genf ont sagement tempéré, n’ont pas cédé à la panique.
Oui, Dubé fait des erreurs, en a fait et en fera encore. Si je prends son parcours, en 2019, il reprend les rênes alors que l’équipe est larguée après 6 matches. Il arrive à la qualifier à l’avant-dernier match à Bern et une semaine après, la ligue stoppe la saison a cause du Covid.
La saison suivante, on termine troisième au classement par points, un point derrière Lugano qui lui avait pu jouer 52 matches contre 50 pour nous. Si on avait pu jouer équitablement tous les matches, on ne serait pas tombés contre Genf mais Rappi.
La saison dernière, on termine deuxième et on est éliminés en demies.
Cette année, c’est à nous de passer par là. Tout ce que nous réussissions l’année dernière, c’est Biel qui le réussit cette année.
Si aujourd’hui, on joue pratiquement tous les matches à guichets fermés, on le doit aussi à ces bonnes dernières années, pas seulement aux magnifiques infrastructures
A aucun moment, on a été dominés. On a été pénalisés par l’expulsion de DD et à ce moment-là il y avait zéro à zéro. Pénalisés aussi un peu lorsque Sörensen est venu s’en prendre à Carr suite à son cross Check et il a manqué sur les deux minutes. Dommage car on avait un PP et là, on perd encore un pion essentiel, déjà qu’on n’avait plus DD. Oui il est venu défendre son copain violemment checké, contrairement à ce que j’ai pu lire dans un post.
Si je regarde nos équipes phares de ce championnat, Genf et Biel, ne sont-elles pas passées par là? Les deux ont été éliminées à ce stade, est-ce pour cela que les directions ont viré leurs coaches. A ce jour, on est encore en course.
Faut-il tout remettre en cause si jamais on se faisait sortir jeudi ? Biel et Genf ont sagement tempéré, n’ont pas cédé à la panique.
Oui, Dubé fait des erreurs, en a fait et en fera encore. Si je prends son parcours, en 2019, il reprend les rênes alors que l’équipe est larguée après 6 matches. Il arrive à la qualifier à l’avant-dernier match à Bern et une semaine après, la ligue stoppe la saison a cause du Covid.
La saison suivante, on termine troisième au classement par points, un point derrière Lugano qui lui avait pu jouer 52 matches contre 50 pour nous. Si on avait pu jouer équitablement tous les matches, on ne serait pas tombés contre Genf mais Rappi.
La saison dernière, on termine deuxième et on est éliminés en demies.
Cette année, c’est à nous de passer par là. Tout ce que nous réussissions l’année dernière, c’est Biel qui le réussit cette année.
Si aujourd’hui, on joue pratiquement tous les matches à guichets fermés, on le doit aussi à ces bonnes dernières années, pas seulement aux magnifiques infrastructures
Saint-Léonard- NLA player
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Années? Parce-que des bonnes Saisons (pas mediocres) j‘ai vécu qu‘une seule depuis 2013 et c’était en 21/22. Et puis la comparaison avec Bienne et Geneve c‘est un peu tirer par les cheveux je trouve. Törmänen a repris en 21/22 après une de pause a cause du cancer et Emmond a été viré bel et bien en 21/22 et Cadieux a quand mème pu amélioré le jeu de Genève. Dubé ça fait maintenant 4 saisons qu‘il est entraineur à Fribourg et j‘ai l‘impression qu‘il a passé son sommet chez nous. Et ce n‘est pas le coté tactique qui est problèmatique, les (advanced) stats sont merveilleux, c‘est surtout le coté humain qui me gène et peut-être gène aussi l’équipe dans son déploiement. Si le succés est là, on s‘en fou de son
caractère on est bien d‘accord, mais si le succés n‘est plus la…
caractère on est bien d‘accord, mais si le succés n‘est plus la…
868913- Amateur
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Sind doch mal ehrlich zu uns allen - habt ihr nach den letzten Wochen und Monaten wirklich etwas anderes erwartet gestern.
Ich bin kein bisschen überrascht, wie wir aufgetreten sind und wie alles abeglaufen ist.
Ich wiederhole mich zum x-ten Male: Tore und Glück muss man sich verdienen und sich erkämpfen und erzwingen mit TOTALEM Einsatz vom ganzen Team und nicht nur von der Hälfte oder 3/4.
Diese Probleme der fehlenden Einstellung, des sich aufopfern für jeden Einzelnen und des sich zerreissen für die eigenen Farben herrschen schon die ganze Saison hindurch kontinuierlich.
Ich habe es satt bereits die ganze Saison Ausreden über Ausreden und Schönrednerei zu hören - das bringt alles nichts.
Die Probleme bei den Namen nennen und diese lösen und Kurskorrekturen anbringen muss man. Und nicht die ganze Saison die drei Affen nachahmen
Im Laufe der Saison habe ich aus diversen Interviews (Trainer und Spieler) vernommen, dass nicht alle vollen Einsatz geben und dahin gehen, wo es weh tut (defensiv & offensiv); erst gerade gestern Abend wieder von Sämi Walser im Interview. Zudem ist auch immer wieder zu hören, dass die Spieler in den Trainings nicht mit vollem Einsatz die Einheiten durchführen…..kein Wunder sieht es dann im „Ernstfall“ bei den Matches nicht besser aus.
Und wer ist für dieses ganze „Schlamassel“ hauptverantwortlich?
Genau: die Coaches (Rosa & Dubé)
So ziemlich sicher werden wir alle sportlichen Saisonziele sehr deutlich nicht erreichen.
Was geschieht dann? Schauen endlich mal alle in den Spiegel? Übernimmt dann endlich mal jemand die Verantwortung für dieses „Versagen“ oder klopft man sich stolz auf die Schultern und gratuliert sich für dieses pomadige und hässliche Mittelmass?
Wir Fans und auch Sponsoren haben Anrecht auf eine aufrichtige und lückenlose Aufarbeitung dieser Saison und welche Lehren und Taten entsprechend folgen werden!
Ich bin kein bisschen überrascht, wie wir aufgetreten sind und wie alles abeglaufen ist.
Ich wiederhole mich zum x-ten Male: Tore und Glück muss man sich verdienen und sich erkämpfen und erzwingen mit TOTALEM Einsatz vom ganzen Team und nicht nur von der Hälfte oder 3/4.
Diese Probleme der fehlenden Einstellung, des sich aufopfern für jeden Einzelnen und des sich zerreissen für die eigenen Farben herrschen schon die ganze Saison hindurch kontinuierlich.
Ich habe es satt bereits die ganze Saison Ausreden über Ausreden und Schönrednerei zu hören - das bringt alles nichts.
Die Probleme bei den Namen nennen und diese lösen und Kurskorrekturen anbringen muss man. Und nicht die ganze Saison die drei Affen nachahmen
Im Laufe der Saison habe ich aus diversen Interviews (Trainer und Spieler) vernommen, dass nicht alle vollen Einsatz geben und dahin gehen, wo es weh tut (defensiv & offensiv); erst gerade gestern Abend wieder von Sämi Walser im Interview. Zudem ist auch immer wieder zu hören, dass die Spieler in den Trainings nicht mit vollem Einsatz die Einheiten durchführen…..kein Wunder sieht es dann im „Ernstfall“ bei den Matches nicht besser aus.
Und wer ist für dieses ganze „Schlamassel“ hauptverantwortlich?
Genau: die Coaches (Rosa & Dubé)
So ziemlich sicher werden wir alle sportlichen Saisonziele sehr deutlich nicht erreichen.
Was geschieht dann? Schauen endlich mal alle in den Spiegel? Übernimmt dann endlich mal jemand die Verantwortung für dieses „Versagen“ oder klopft man sich stolz auf die Schultern und gratuliert sich für dieses pomadige und hässliche Mittelmass?
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maillot_jumbo- NLB player
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Localisation : Dans le coeur du dragon
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Nous sommes dimanche 12 mars au petit matin et je m apprête à ouvrir un topic pour le premier match des playoff de mardi à Bienne.
Je suis le premier à avoir la critique facile mais malgré tout je pense que l'on va égaliser à l arrachée demain soir et que l'on va remporter le match de samedi assez facilement. Pas tout n'est à jeter ni à garder, mais le vent va tourner et nos gugus ont enfin compris que la défaite de hier soir est synonyme de tournant. Ils vont montrer du caractère et retourner la situation. Enlever de leur tête tout ces sentiments comme le fait de se dire qu'on avait déjà battus Lugano à 4 reprises et que rien ne peut leur arrivée. Ils vont enfin se mettre en mode playoff mais avec la mentalité Suisse allemande qui nous est si cher en Suisse, car oui les suisses allemands ont définitivement plus de caractères. Et on va aussi aussi entendre à nouveau la phrase typique "il faut prendre les matchs les uns après les autres".
J y crois dur comme fer et serai ravi d'ouvrir le topic pour notre 1er match à Bieuw car ici c'est Fribourg.
Salutations
Serge P.
Je suis le premier à avoir la critique facile mais malgré tout je pense que l'on va égaliser à l arrachée demain soir et que l'on va remporter le match de samedi assez facilement. Pas tout n'est à jeter ni à garder, mais le vent va tourner et nos gugus ont enfin compris que la défaite de hier soir est synonyme de tournant. Ils vont montrer du caractère et retourner la situation. Enlever de leur tête tout ces sentiments comme le fait de se dire qu'on avait déjà battus Lugano à 4 reprises et que rien ne peut leur arrivée. Ils vont enfin se mettre en mode playoff mais avec la mentalité Suisse allemande qui nous est si cher en Suisse, car oui les suisses allemands ont définitivement plus de caractères. Et on va aussi aussi entendre à nouveau la phrase typique "il faut prendre les matchs les uns après les autres".
J y crois dur comme fer et serai ravi d'ouvrir le topic pour notre 1er match à Bieuw car ici c'est Fribourg.
Salutations
Serge P.
thgr8- Novice
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
maillot_jumbo a écrit:Sind doch mal ehrlich zu uns allen - habt ihr nach den letzten Wochen und Monaten wirklich etwas anderes erwartet gestern.
Ich bin kein bisschen überrascht, wie wir aufgetreten sind und wie alles abeglaufen ist.
Ich wiederhole mich zum x-ten Male: Tore und Glück muss man sich verdienen und sich erkämpfen und erzwingen mit TOTALEM Einsatz vom ganzen Team und nicht nur von der Hälfte oder 3/4.
Diese Probleme der fehlenden Einstellung, des sich aufopfern für jeden Einzelnen und des sich zerreissen für die eigenen Farben herrschen schon die ganze Saison hindurch kontinuierlich.
Ich habe es satt bereits die ganze Saison Ausreden über Ausreden und Schönrednerei zu hören - das bringt alles nichts.
Die Probleme bei den Namen nennen und diese lösen und Kurskorrekturen anbringen muss man. Und nicht die ganze Saison die drei Affen nachahmen
Im Laufe der Saison habe ich aus diversen Interviews (Trainer und Spieler) vernommen, dass nicht alle vollen Einsatz geben und dahin gehen, wo es weh tut (defensiv & offensiv); erst gerade gestern Abend wieder von Sämi Walser im Interview. Zudem ist auch immer wieder zu hören, dass die Spieler in den Trainings nicht mit vollem Einsatz die Einheiten durchführen…..kein Wunder sieht es dann im „Ernstfall“ bei den Matches nicht besser aus.
Und wer ist für dieses ganze „Schlamassel“ hauptverantwortlich?
Genau: die Coaches (Rosa & Dubé)
So ziemlich sicher werden wir alle sportlichen Saisonziele sehr deutlich nicht erreichen.
Was geschieht dann? Schauen endlich mal alle in den Spiegel? Übernimmt dann endlich mal jemand die Verantwortung für dieses „Versagen“ oder klopft man sich stolz auf die Schultern und gratuliert sich für dieses pomadige und hässliche Mittelmass?
Wir Fans und auch Sponsoren haben Anrecht auf eine aufrichtige und lückenlose Aufarbeitung dieser Saison und welche Lehren und Taten entsprechend folgen werden!
Das Problem mit der Personalie Dubé ist nur, dass er sich im letzten Moment abgesichert hat mit dem Transfer von DiDo. Denn DiDo funktioniert ja nur mit einem Trainer Dubé, fraglich jedoch, ob Dubé bei einer Nicht-Play-Off Qualifikation jedoch noch an der Bande stehen wird.
Viellicht tritt ja bei DiDo der Super-GAU ein, indem er dachte, er werde unter Dubé spielen, dieser jedoch vielleicht entmachtet wird als Trainer.
Ob DiDo dann unter einem anderen Trainer noch noch zu bändigen ist,, wage ich zu bezweifeln...
mulaff- Junior
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Date d'inscription : 28/03/2014
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
maillot_jumbo a écrit:Was geschieht dann? Schauen endlich mal alle in den Spiegel? Übernimmt dann endlich mal jemand die Verantwortung für dieses „Versagen“ oder klopft man sich stolz auf die Schultern und gratuliert sich für dieses pomadige und hässliche Mittelmass?
Wir Fans und auch Sponsoren haben Anrecht auf eine aufrichtige und lückenlose Aufarbeitung dieser Saison und welche Lehren und Taten entsprechend folgen werden!
Das wird bei Gottéron sicher nicht passieren. Man wird wieder die Schuld bei anderen suchen, bspw. wie so häufig bei den Schiedsrichtern (wie ja auch die Mimimi-Fans hier auch immer wieder schreiben)
gretzky- Piccolo
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Date d'inscription : 20/01/2014
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Nach 8 Jahren Dubé haben wir folgende Situation.
Im ersten Spiel der KO-Phase fällt ein wichtiger Spieler aus (DD), was immer vorkommen kann. Offenbar hat sich Dubé nach dem Spiel so geäussert, dass sie dadurch mehrheitlich mit 3 Linien spielen mussten. Die Spieler mit über 20 Min. Eiszeit wären dadurch platt gewesen.
Dubé disqualifiziert sich dadurch selber.
Lieber VR, Präsident und CEO.
Wäre es nicht die Aufgabe des Sportchefs, wenn’s drauf ankommt, bereit zu sein?
Wäre es nicht die Aufgabe des SC, Junge zu fördern und einzubauen?
Anstatt die Spieler zu kritisieren, könnte man Jungen Eiszeit geben und Stammspieler dadurch entlasten. Für #86 war das Februar-Programm einfach zuviel des Guten. Die Auswirkungen sieht man auf dem Eis.
Wäre es nicht an der Zeit, ohne Dubé einen Schritt weiter zu gehen?
Mit einem neuen SC und einem Trainer, der weiss wie man Junge einbaut und der schon Erfolg hatte.
Gottéron läuft auf dem Zahnfleisch wenn’s richtig los geht….
Dies schon seit Jahren…
Im ersten Spiel der KO-Phase fällt ein wichtiger Spieler aus (DD), was immer vorkommen kann. Offenbar hat sich Dubé nach dem Spiel so geäussert, dass sie dadurch mehrheitlich mit 3 Linien spielen mussten. Die Spieler mit über 20 Min. Eiszeit wären dadurch platt gewesen.
Dubé disqualifiziert sich dadurch selber.
Lieber VR, Präsident und CEO.
Wäre es nicht die Aufgabe des Sportchefs, wenn’s drauf ankommt, bereit zu sein?
Wäre es nicht die Aufgabe des SC, Junge zu fördern und einzubauen?
Anstatt die Spieler zu kritisieren, könnte man Jungen Eiszeit geben und Stammspieler dadurch entlasten. Für #86 war das Februar-Programm einfach zuviel des Guten. Die Auswirkungen sieht man auf dem Eis.
Wäre es nicht an der Zeit, ohne Dubé einen Schritt weiter zu gehen?
Mit einem neuen SC und einem Trainer, der weiss wie man Junge einbaut und der schon Erfolg hatte.
Gottéron läuft auf dem Zahnfleisch wenn’s richtig los geht….
Dies schon seit Jahren…
GOTTéronFan- Piccolo
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Date d'inscription : 14/03/2022
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
A lire l'article de la liberté, je peux aisément pronostiquer que ce soir c'est fin de saison. Il n'y aucune cohésion dans l'équipe. DD critique fondamentalement et ouvertement la tactique des coachs, Dubé fusille la moitié de ses joueurs sur la place publique (notabene c'est lui qui les a engagés).. Bonjour le bordel.
blackstone- NLB player
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Je trouve aussi que c'est le moment de changer, la double casquette sa suffit même s'il a tout de même fait du bon boulot globalement.
Fribourgeois- NLB player
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Localisation : Fribourg
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Effectivement, article fumant ! Difficile d'aller contre de que dit DD. On voit clairement un manque de cohérence devant. De la bleue on fait bien souvent la passe de trop quand il y a une ouverture et du monde devant le but, et quand il n'y a rien à faire, on fait un shoot alibi depuis le cercle alors que personne ne bosse devant le but.
Reste que pour que Desharnais s'ouvre pareillement dans le journal le jour du match, c'est que ça doit méchamment grenouiller à l'interne.
Peut-être qu'on arrivera à se rendre compte des limites de la double casquette et se dire que si l'on est les seul à faire ça c'est qu'il y a une bonne raison, et c'est pas qu'on est plus malin que les autres généralement.
Reste que pour que Desharnais s'ouvre pareillement dans le journal le jour du match, c'est que ça doit méchamment grenouiller à l'interne.
Peut-être qu'on arrivera à se rendre compte des limites de la double casquette et se dire que si l'on est les seul à faire ça c'est qu'il y a une bonne raison, et c'est pas qu'on est plus malin que les autres généralement.
Liolio- NHL superstar
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Date d'inscription : 19/01/2014
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
blackstone a écrit:A lire l'article de la liberté, je peux aisément pronostiquer que ce soir c'est fin de saison. Il n'y aucune cohésion dans l'équipe. DD critique fondamentalement et ouvertement la tactique des coachs, Dubé fusille la moitié de ses joueurs sur la place publique (notabene c'est lui qui les a engagés).. Bonjour le bordel.
Ich bin noch nicht sicher, ob sich die Mannsschaft schon aufgegeben hat, sie hatte Leben drin am Dienstag, sie macht mir einfach den Eindruck, wie sie mental wirklich ganz unten angekommen ist. Eines ist klar: Wenn ein Coach sein Team öffentlich dermassen an den Pranger stellt, wie Dubé das regelmässig im Blick tut, dann ist das Band zwischen Coach und Mannschaft zerschnitten. Ich sage nicht, dass er die Spieler nicht kritisieren darf, aber das ist etwas, was man intern und nicht über die Presse macht. Das lernt man im "Grundkurs Coach" in der ersten Lektion und öffentliche Demütigung seiner Mitarbeiter ist ganz einfach im höchsten Masse unprofessionell. Dann muss er sich auch nicht wundern, wenn mal einer wie Desharnais aufsteht und ebenfalls seine Meinung via Medien kundtut. Aber ja, vielleicht wird man die Serie gegen Lugano noch kehren, doch für den weiteren Verlauf sehe ich mit Dubé an der Bande keine Chancen für ein Halbfinale und von einem Finale muss man schon gar nicht mehr reden.
868913- Amateur
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Date d'inscription : 25/10/2015
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Dubé est le problème depuis longtemps !! il a fait son temps avec les 2 casquettes !! Il faut du sang neuf tous simplement un nouveau coach un nouveau assistant coach ...
Le problème à Fribourg le président et le DG ne prennent aucune décision !
Leur discours sera comme d'habitude déception de pas participer au Playoffs et la réponse qui TUE Faux garder le Positif ! Oui mais lequel ...
Dubé est responsable de cet ECHEC ! Il à monter cette Équipe ! Certains joueurs Suisses n'ont pas le niveau pour aller en Playoffs....
Comme certains étranger.. que dire de Sörenson encore 2 ans à Fribourg qui manque cruellement de vitesse de patinage ...
Fribourg c'est souvent loupé avec le choix de certains Étranger par le passé... inexistant a Fribourg ... et chose extraordinaire quand ils quittent Gottéron ils brillent ailleurs..
Pour viser le Titre il faudra changer beaucoup de chose dans le club ....
Le problème à Fribourg le président et le DG ne prennent aucune décision !
Leur discours sera comme d'habitude déception de pas participer au Playoffs et la réponse qui TUE Faux garder le Positif ! Oui mais lequel ...
Dubé est responsable de cet ECHEC ! Il à monter cette Équipe ! Certains joueurs Suisses n'ont pas le niveau pour aller en Playoffs....
Comme certains étranger.. que dire de Sörenson encore 2 ans à Fribourg qui manque cruellement de vitesse de patinage ...
Fribourg c'est souvent loupé avec le choix de certains Étranger par le passé... inexistant a Fribourg ... et chose extraordinaire quand ils quittent Gottéron ils brillent ailleurs..
Pour viser le Titre il faudra changer beaucoup de chose dans le club ....
Mike1964- Piccolo
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Pour ceux qui ne reçoivent pas la newsletter de G. Beaud, il y a une petite analyse intéressante, je la mets ici :
G. Beaud a écrit:Mardi soir, Fribourg Gottéron s'est incliné 1-2 face à Lugano, non sans avoir dominé les Tessinois lors de cet Acte I des pré-playoff. Les Dragons ont souffert du même mal que durant toute la saison: l'inefficacité. On regarde l'ampleur du problème avant leur match de la dernière chance, ce jeudi soir (20h)?
Avant de nous intéresser au «macro» et donc à la situation globale, prenons deux secondes pour nous attarder sur les statistiques de la rencontre de mardi soir.
Que veulent dire ces données? Il s'agit des «buts escomptés» du match dans toutes les situations (5 contre 5, power-play et box play), par tiers. On remarque que Fribourg Gottéron a près du double d'«expected goals» par rapport à son adversaire tessinois: 3,8 à 2,0. Une telle disparité aurait dû résulter en une victoire des Dragons dans 82,5% des cas.
À égalité numérique, l'écart est de 1,7 xG à 1,0. Pourtant, Fribourg Gottéron n'a marqué aucun but à égalité numérique contre deux pour son adversaire. Il n'y a guère besoin d'aller chercher plus loin l'explication de cette défaite, comme le remarquait le coach, Christian Dubé, mardi soir déjà.
Maintenant que le constat est posé concernant le match de mardi, intéressons-nous à une question plus actuelle. Est-ce un accident de parcours? Fribourg peut-il inverser la tendance et se sortir de ce bourbier des pré-playoff dès ce jeudi soir? (Si vous lisez ma newsletter après le match, j'espère ne pas passer pour un âne dans les lignes qui suivent).
Dans mon article en lien ci-dessus, j'écris avoir l'impression que cette histoire d'efficacité colle aux lames de Fribourg Gottéron depuis le début de saison. Alors biais de récence ou fait? Sans aucun doute: la réponse B. Jugez plutôt.
Depuis le début de la saison, voici la différence entre «buts escomptés» et buts inscrits, le tout à 5 contre 5. On voit que Rapperswil a totalisé 26,86 buts (!) de plus que ce que les «expected goals» ont prévu (131 buts pour 104,14xG). C'est tout simplement astronomique. On constate que derrière les Saint-Gallois, il y a un gouffre avant Bienne (+11,42).
En queue de classement, Berne, Lausanne ou Ambri ont eu de la peine. Mais c'est sans commune mesure avec Fribourg Gottéron qui compile un total de près de 30 buts «manqués». Là aussi, c'est astronomique. Concrètement, les Dragons ont inscrit 101 buts là où ils auraient dû en marquer plus de 130. Tout l'inverse de «Rappi», en somme.
Penchons-nous sur la saison des Dragons en comparant les buts inscrits à 5 contre 5 avec les «buts escomptés». Et là ausi, la différence est saisissante.
Concrètement, on constate que les hommes de Christian Dubé ont été durant toute la saison largement en deça en termes de production. Récemment, le nombre de chances de buts a baissé, sans pour autant trop péjorer la productivité. C'est une bonne et une mauvaise nouvelle à la fois
Et la saison dernière? Un tout autre monde. Puisque les Dragons avaient totalisé 116 buts à 5 contre 5 pour un total de 97,33 expected goals. Une différence de 18,67 buts qui placerait Fribourg parmi les meilleures équipes de la Ligue.
Et à titre individuel alors? Qui sont les joueurs qui «sous-performent» le plus pour arriver à une telle différence par rapport à l'an dernier? Deux noms sautent aux yeux. La saison dernière, Nathan Marchon et David Desharnais. Les deux attaquants ont totalisé 40 buts pour «seulement» 24 xG. Cette saison, ils en sont à 17 buts pour... 23,1 xG. Les occasions de marquer sont les mêmes, mais le nombre de buts est en baisse de 60%. Ce ne sont que deux exemples, mais ils peuvent expliquer bien des choses lorsque l'on cherche pourquoi Fribourg est septième cette saison après avoir terminé au second rang l'an dernier.
Reste désormais à savoir si le flair offensif peut revenir «comme par magie» d'ici jeudi soir.
Liolio- NHL superstar
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
C’est quand même marrant, quand on parle ou compare avec des autres il y a toujours des excuses, valables ou pas, pour eux mais jamais pour nous. Pour l’histoire, quand Cadieux a repris l’équipe, il a en même temps récupérer des joueurs importants et si ces derniers avaient été à disposition de Emond dès le début, il serait peut-être encore en place aujourd’hui.868913 a écrit:Années? Parce-que des bonnes Saisons (pas mediocres) j‘ai vécu qu‘une seule depuis 2013 et c’était en 21/22. Et puis la comparaison avec Bienne et Geneve c‘est un peu tirer par les cheveux je trouve. Törmänen a repris en 21/22 après une de pause a cause du cancer et Emmond a été viré bel et bien en 21/22 et Cadieux a quand mème pu amélioré le jeu de Genève. Dubé ça fait maintenant 4 saisons qu‘il est entraineur à Fribourg et j‘ai l‘impression qu‘il a passé son sommet chez nous. Et ce n‘est pas le coté tactique qui est problèmatique, les (advanced) stats sont merveilleux, c‘est surtout le coté humain qui me gène et peut-être gène aussi l’équipe dans son déploiement. Si le succés est là, on s‘en fou de son
caractère on est bien d‘accord, mais si le succés n‘est plus la…
Si tu veux parler du côté humain de Dubé, tu dois être apparemment au courant de pas mal de choses, mais dans ce milieu du hockey et du sport en général, je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de sentiments. Dans chaque entreprise ou métier, si tu ne fais pas le job, au bout d’un moment, le patron ou le chef, ne va pas être sympa avec toi. Seule différence est qu’au privé, les employés vont se plaindre aux Prud’hommes.
Saint-Léonard- NLA player
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Comme dit plus haut...dans chaque entreprise, si tu ne fais pas le job,au bout d'un moment, le patron ou le chef ne vont pas être content. Ok, mais Le DT et l'entraîneur peut aussi se l'appliquer ...pas seulement j'espère joueurs.
i muvrini- Novice
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
...pas seulement les joueurs.
i muvrini- Novice
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Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Je ne sais pas comment les échanges fonctionnent à l'interne, mais lorsqu'on lit les déclarations de DD dans la Liberté et qu'on a la chance de compter dans ses rangs un joueur d'une telle qualité, avec une telle carrière, on devrait pouvoir s'en inspirer, profiter de sa vision et de ses observations pour, ensemble, dans le vestiaire, améliorer ce qui peut l'être, j'ai même envie de dire ce qui doit l'être.... c'est le dernier moment! Les egos étant parfois ce qu'ils sont, est-on réellement dans cette recherche du meilleur, pour eux d'abord, on peut se poser la question.
L'analyse que fait DD saute aux yeux même pour les connaisseurs les moins avertis. "On joue trop est-ouest dit-il!", avec cette propension de vouloir absolument lancer les défenseurs à l'abordage (combien de fois voit-on Sutter, Dufner, Diaz, partir à l'assaut jusque derrière le gardien adverse) cela pousse les attaquants dans les coins et si par hasard le puck leur revient il n'y a souvent plus grand monde au centre ou à la ligne bleu pour le distribuer et réellement créer le danger. On joue beaucoup trop en périphérie, on tire dans dans tous les sens (Gottéron étant une des équipes ou même celle qui tire le plus au goal) mais avec la qualité des gardiens, peu de chance de mettre le puck au fond, notre déshérence en attaque le prouve. DD dit clairement qu'il préférerait un jeu plus vertical, avec des gars qui se tiennent à la ligne, décochent des tirs et être près dans le slot pour les déviations et les rebonds, pour autant bien sûr... qu'on ait envie d'aller un peu brasser ou ça fait mal. A part notre "petit DD", a-t-on réellement quelqu'un pour le faire?
Bien entendu lorsqu'on lit que Bertschy est à 1 but en 11 partis, Juju à 1 pour 9 et que Marchon n'a plus allumé la lampe depuis avant Noël, ça pique un peu pour les statistiques mais ça pique un peu l'orgueil individuel et je ne suis pas certain que ce soit la méthode idéale pour un entraineur pour fédérer le vestiaire à la veille du match le plus important de la saison. A chacun sa méthode.
Quand il y a naufrage, le capitaine est en principe le dernier a descendre du rafiot après avoir aidé tout le monde à se sauver. Là, j'ai l'impression qu'il est déjà assis sur le quai en sachant qu'il ne lui arrivera rien si le bateau coule, qu'il n'y aura personne pour lui demander des comptes. J'ai toujours été plutôt du côté des défenseurs de Dubé, mais là il est temps qu'il donne le bon coup de barre pour garder le bateau à flot.
L'analyse que fait DD saute aux yeux même pour les connaisseurs les moins avertis. "On joue trop est-ouest dit-il!", avec cette propension de vouloir absolument lancer les défenseurs à l'abordage (combien de fois voit-on Sutter, Dufner, Diaz, partir à l'assaut jusque derrière le gardien adverse) cela pousse les attaquants dans les coins et si par hasard le puck leur revient il n'y a souvent plus grand monde au centre ou à la ligne bleu pour le distribuer et réellement créer le danger. On joue beaucoup trop en périphérie, on tire dans dans tous les sens (Gottéron étant une des équipes ou même celle qui tire le plus au goal) mais avec la qualité des gardiens, peu de chance de mettre le puck au fond, notre déshérence en attaque le prouve. DD dit clairement qu'il préférerait un jeu plus vertical, avec des gars qui se tiennent à la ligne, décochent des tirs et être près dans le slot pour les déviations et les rebonds, pour autant bien sûr... qu'on ait envie d'aller un peu brasser ou ça fait mal. A part notre "petit DD", a-t-on réellement quelqu'un pour le faire?
Bien entendu lorsqu'on lit que Bertschy est à 1 but en 11 partis, Juju à 1 pour 9 et que Marchon n'a plus allumé la lampe depuis avant Noël, ça pique un peu pour les statistiques mais ça pique un peu l'orgueil individuel et je ne suis pas certain que ce soit la méthode idéale pour un entraineur pour fédérer le vestiaire à la veille du match le plus important de la saison. A chacun sa méthode.
Quand il y a naufrage, le capitaine est en principe le dernier a descendre du rafiot après avoir aidé tout le monde à se sauver. Là, j'ai l'impression qu'il est déjà assis sur le quai en sachant qu'il ne lui arrivera rien si le bateau coule, qu'il n'y aura personne pour lui demander des comptes. J'ai toujours été plutôt du côté des défenseurs de Dubé, mais là il est temps qu'il donne le bon coup de barre pour garder le bateau à flot.
Lyoba56- Amateur
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Date d'inscription : 06/12/2020
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Quoi qu'il en soit, on voit que les joueurs ont conscience du problème du travail devant le but, Dubé également, là dessus il devrait y avoir consensus. On verra donc ce soir si l'on voit une différence et si l'on squatte davantage le terrain autour de Koskkinen, ou si l'on se promène toujours près des bandes.
Je ne sais que penser pour ce soir. Tous les scénarios sont possible, du naufrage collectif et de la rouste après être mené 3-0 après 10min, ou de les traverser. On serait même capable de gagner ce soir et perdre samedi..
Je ne sais que penser pour ce soir. Tous les scénarios sont possible, du naufrage collectif et de la rouste après être mené 3-0 après 10min, ou de les traverser. On serait même capable de gagner ce soir et perdre samedi..
Liolio- NHL superstar
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Date d'inscription : 19/01/2014
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Lyoba56 a écrit:Bien entendu lorsqu'on lit que Bertschy est à 1 but en 11 partis, Juju à 1 pour 9 et que Marchon n'a plus allumé la lampe depuis avant Noël, ça pique un peu pour les statistiques mais ça pique un peu l'orgueil individuel et je ne suis pas certain que ce soit la méthode idéale pour un entraineur pour fédérer le vestiaire à la veille du match le plus important de la saison. A chacun sa méthode.
Ca c'est le journaliste qui l'écrit et pas une citation de Dubé.
Rosa précise même que ça ne sert à rien de mettre la pression à un attaquant qui ne marque pas, étant lui-même passé par là.
Jon- NHL superstar
- Messages : 5341
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Jon a écrit:Lyoba56 a écrit:Bien entendu lorsqu'on lit que Bertschy est à 1 but en 11 partis, Juju à 1 pour 9 et que Marchon n'a plus allumé la lampe depuis avant Noël, ça pique un peu pour les statistiques mais ça pique un peu l'orgueil individuel et je ne suis pas certain que ce soit la méthode idéale pour un entraineur pour fédérer le vestiaire à la veille du match le plus important de la saison. A chacun sa méthode.
Ca c'est le journaliste qui l'écrit et pas une citation de Dubé.
Rosa précise même que ça ne sert à rien de mettre la pression à un attaquant qui ne marque pas, étant lui-même passé par là.
Si c'était pas cette fois ci, il ne s'est pas gêné de le faire à d'autres occasions, pas plus tard qu'à propos de Rask en fin de semaine passée, ou début de cette semaine. Spéculation, mais c'est pas impossible non plus qu'il y ait des différences de visions entre Dubé et Rosa. C'est humain, et ça serait même de bon augure qu'il y ait du débat entre les deux.
Liolio- NHL superstar
- Messages : 7219
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: P-PO 1: HC Fribourg-Gottéron - HC Lugano
Saint-Léonard a écrit:C’est quand même marrant, quand on parle ou compare avec des autres il y a toujours des excuses, valables ou pas, pour eux mais jamais pour nous. Pour l’histoire, quand Cadieux a repris l’équipe, il a en même temps récupérer des joueurs importants et si ces derniers avaient été à disposition de Emond dès le début, il serait peut-être encore en place aujourd’hui.868913 a écrit:Années? Parce-que des bonnes Saisons (pas mediocres) j‘ai vécu qu‘une seule depuis 2013 et c’était en 21/22. Et puis la comparaison avec Bienne et Geneve c‘est un peu tirer par les cheveux je trouve. Törmänen a repris en 21/22 après une de pause a cause du cancer et Emmond a été viré bel et bien en 21/22 et Cadieux a quand mème pu amélioré le jeu de Genève. Dubé ça fait maintenant 4 saisons qu‘il est entraineur à Fribourg et j‘ai l‘impression qu‘il a passé son sommet chez nous. Et ce n‘est pas le coté tactique qui est problèmatique, les (advanced) stats sont merveilleux, c‘est surtout le coté humain qui me gène et peut-être gène aussi l’équipe dans son déploiement. Si le succés est là, on s‘en fou de son
caractère on est bien d‘accord, mais si le succés n‘est plus la…
Si tu veux parler du côté humain de Dubé, tu dois être apparemment au courant de pas mal de choses, mais dans ce milieu du hockey et du sport en général, je ne crois pas qu’il y ait beaucoup de sentiments. Dans chaque entreprise ou métier, si tu ne fais pas le job, au bout d’un moment, le patron ou le chef, ne va pas être sympa avec toi. Seule différence est qu’au privé, les employés vont se plaindre aux Prud’hommes.
Je ne cherche pas d‘excuses pour genève et bienne, mais non plus pour Gotteron… Je sais comment Dubé se comporte envers ses jouers dans la presse, il ne me faut pas plus. Ce n‘est pas professionel ce qu‘il fait et la je suis à 100% sur. Est-ce qu‘il me faut encore plus pour juger? Et si ton patron te lance au repas des medias?
868913- Amateur
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Date d'inscription : 25/10/2015
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