Re: Coronavirus

[herzblut]

Franchement, je l'aurais mal si un médecin, un épidémiologiste et ou tout autre personnel ayant un certain bagage dans le domaine médical ou de la santé venait me dire comment faire mon boulot.
Pourquoi on ne ferait pas également confiance à ces personnes qui œuvrent dans leur domaine de compétence ? Ça me sidère cette tendance à accorder plus de légitimité à des théories de commentaires du 20min plutôt qu'à des spécialistes, tout ça parce c'est simplement plus confortable à entendre.
Si l'on doit aller si loin aujourd'hui, c'est parce que les spécialistes (y.c. la task force du CF) n'ont pas été pris au sérieux et que l'on a pas appliqué leurs recommandations. Il serait peut-être de bon alloi de leur donner un peu plus de crédit cette fois me semble-t-il..
Quant au "sacrifices" d'une ou deux générations pour cause de port du masque, il faudrait pas tomber dans l'excès non plus.. Moi je suis persuadé que si l'on laisse le choix aux petits de porter le masque pour protéger des grand-maman, pas un seul n'hésitera.
Et franchement, face à la souffrance des personnes intubées et de l'épuisement du personnel médical, refuser le tout petit effort qu'est de porter un masque et de limiter un temps ses sorties n'est pas un peu indécent ?

Bravo...

[Vase Bleu]

+ 1000 avec Liolio (sauf pour les deux "L" à "aloi").

Et sorry hs16, mais ton post de samedi à 10h et quelques est un tissu d'âneries totalement à côté de la plaque, c'est exactement ce qu'il ne faudrait ni écrire, ni lire (et pour bien, ni croire...) en ce moment.
Pour Heat, l'argument "respirer sa propre respiration" avec le masque: same bullshit que celui propagé par les antimasques anti-5G porteurs de chapeaux en alu, ça disqualifie tout le reste du discours.

Si on pouvait éviter d'avoir sur ce forum la même gerbe que dans les commentaires de 20 minutes, on s'en porterait tous mieux.

[JFSauvé]

https://sport.ch/nla/641989/die-praesidenten-der-nl-clubs-haben-einen-offenen-brief-an-den-bundesrat-verfasst
Guter Brief der NL-Präsidenten. Es kann so nicht weitergehen, die Politiker müssen zur Vernunft kommen. Lasst uns mit den erbprobten Schutzkonzepten wieder zur Eigenverantwortung zurückkehren. Es ist die Eigenverantwortung die dieses Land wohlhabend und frei gemacht hat. Wer trotz der guten Schutzmassnahmen weiterhin und aus welchen, womöglich durchaus berechtigten Gründen weiterhin Angst hat vor dem Virus ist eingeladen daheim zu bleiben aber man soll aufhören allen aufzuzwingen daheim zu bleiben.

[herzblut]

@JFSauvé
In einem hast du recht, Eigenverantwortung hat diesem Land mal zu dem verholfen was es bis jetzt war,
Aber genau diese Eigenverantwortung hat nun mal in dieser Coronazeit leider überhaupt nicht funktioniert, da es zu viele Ignoranten gab und noch gibt und dies wird auch weiterhin so bleiben und genau diesen Leuten haben wir es nun zu verdanken dass es wohl für längere Zeit vorbei sein könnte mit Eishockey, da es bei Einigen überhaupt keine Einsicht zum ganzen Thema gibt und die ganze Zeit auch nicht gegeben hat...

[mauldin]

Ja, ein guter Brief. Auch ich liebe das Eishockey sehr. Aber seien wir ehrlich. Eine Rückkehr in unsere wunderschöne FKB Arena wird diese Saison nicht mehr möglich sein.

[Heat]

Cher Lolio, Cher VaseBleu,

Sympa pour le bullshit et la même gerbe, mais je pense que ce n'est pas nécessaire d'être grossier ni de prétendre qu'un avis non-partagé est une ânerie. Personnellement, je ne lis ni 20 minutes ni franceinfo.tv. Je peux comprendre l'avis de Lolio; évidemment si tu dis à un enfant qu'il va tuer sa grand-maman s'il ne porte pas de masque, il va gentiment le porter. Cependant, une autre approche pédagogique est possible et d'autres moyens peuvent être mis en oeuvre pour protéger nos biens-aimés aïeux. Quant aux avis non-argumentés de VaseBleu, ils n'engagent que lui tout comme les miens. Chacun jugera.

Cette façon de traiter de complotistes des gens qui se posent des questions, qui perçoivent les choses autrement ou qui trouvent des faits troublants pour les faire taire ne vaut pas mieux que le complotisme, le vrai, qui est nuisible.

Citons l'exemple des Professeurs:

Pr. Martin Kulldorff de l'Université de Harvard,
Pr. Sunetra Gupta de l'Université d'Oxford,
Pr. Jay Bhattacharya de l'Université de Standford

ainsi que quelques 11'000 scientifiques, 31'000 médecins et 580'000 citoyens du monde,

qui ont des avis divergents des Media Mainstream ou des Tasks force. Effectivement, comme le dit Lolio, ça créée la confusion, mais ce n'est, à mon avis, pas une raison valable pour ne pas essayer de comprendre ce qu'ils ont à dire, et ceci, dans le but d'agir le plus efficacement possible, car je pense que nous avons tous le même objectif.

SVP, prenez la peine de lire leur déclaration dans la langue de votre choix pour vous faire votre propre opinion :

https://gbdeclaration.org

C'est un peu différent de la presse gratuite mais c'est gratuit aussi. Et vous pouvez même signer si vous partager leur point de vue.

Le but n'est pas de semer la zizanie, mais de donner son avis, éventuellement de débattre et même, pourquoi pas, de changer d'avis. Vous savez, cette vieille place publique d'échange impériale qu'on appelait Forum ou ont lieu les tous premiers frémissements (vraiment très légers je vous l'accorde) de ce qu'on appelle aujourd'hui Démocratie et qui a mit deux mille ans à se construire (là où elle existe).

Sinon, les meilleurs basiques à adopter :

- super lavage des mains (beaucoup mieux que d'habitude)
- abus de gel désinfectant (avec un bon produit pas trop agressif)
- distanciation physique (et non pas sociale)
- cure de vitamine C, D et Zinc
- sport, marche en forêt et respiration profonde (surtout quand on lit ce qu'on pense être des âneries ;-)

[JFSauvé]

@Herzblut: das stimmt einfach nicht. Die grosse Mehrheit verhält sich vernünftig und normal. Aber das Virus ist und bleibt nunmal unter uns und es ist doch einfach unrealistisch zu erwarten, dass junge Leute während Monaten sich völlig anorm und wie im Kloster verhalten, zumal es nunmal einfach praktisch nur die alten bis sehr alten Leute wirklich hart treffen kann (das Medianalter der Todefälle ist 86 Jahre). Wobei auch es auch in dieser Alterskategorie nicht etwa so wäre, dass 5% sterben. Menschen sterben aber nunmal in diesem Alter. Man kann diese Menschen schützen, nicht 100% aber immerhin. Und wenn sie das nicht wollen, wenn sie auf ihre alten Tage hin lieber noch mit Risiko das Leben geniessen möchten, dann ist das letztlich ihr gutes Recht.
Aber wir müssen doch aufhören deshalb ganze Gesllschaften einzusperren und Volkswirtschaften zugrunde zu richten, unser soziales Leben einzustellen, die Freude am Leben zu verlieren etc. Gesamthaft erzeugen wir durch harte Massnahmen mehr Leid als wir durch Massnahmen verhindern. Davon bin ich überzeugt. Man darf auch den Wert von Hockey und sonstigen sportlichen und kulturellen Events nicht einfach unterschätzen. Es ist für viele ein wichtiger und sinnstiftender Teil des Lebens, etwas auf dass sie sich die ganze Woche freuen. Gebt ihnen meinetwegen eine Maske aber nehmt ihnen diese Freude nicht weg.

[herzblut]

@JFSauvé
Jeder darf dazu seine Meinung haben, ich sehe das aber ein bisschen anders. Was stimmt ist dass es sehr viele hat welche vernünftig sind und sich an das Ganze halten, aber es sind die welche dies nicht tun und an diesen wird es scheitern. Ich selber habe genug gesehen in den zwei Heimspielen, bei welchem sich einig nicht an die Massnahmen hielten oder nur halbherzig als sie im Stadion waren. Zum Beispiel gehört die Maske auch über die Nase und wird nur runtergezogen während man isst oder trinkt. Dies schienen einige sehr schnell vergessen zu haben, bewusst oder zum Teil auch unbewusst.
Und niemand wird hier eingesperrt, man hat immer noch viele Freiheiten, aber es gibt halt gezwungener massen Einschränkungen, an welche man sich halten muss und auch kann, wenn man die viel gerühmte Eigenverantwortung auch wahrnimmt.
Ich bin auch nicht mit allen Massnahmen glücklich und möchte liebend gerne Hockey schauen gehen, aber dass etwas geschehen muss ist halt leider so bei diesen Zahlen und gerade im Kt. Freiburg hat man (zu) lange zugeschaut und das Ganze wohl nicht so ernst genommen wie es wirklich ist. Aber wie gesagt, jeder darf seine eigene Meinung dazu haben, nur sollte man nun halt bei den Massnahmen auch an einem gemeinsamen Strick ziehen, damit man dieses Virus einigermassen in den Griff bekommt bis es dann halt Medikamente gibt, wie es dies auch bei einer normalen Grippe der Fall ist.

[Vase Bleu]

@Heat

Désolé pour le ton. Fatigue + énervement de lire certains trucs = mauvais moment pour écrire sur le forum.
Sur le contenu: de mieux en mieux. La Déclaration de Great Barrington...
Je me répète en essayant de mieux choisir mes mots: chacun son avis comme vient de le dire herzblut, mais attention à l'effet "tous les avis se valent", parce que non, tous les avis ne se valent pas. Semer le doute en faisant croire qu'il n'y a pas consensus, on voit bien avec les "discussions" sur le climat que ça fonctionne extrêmement bien pour mettre la zizanie même quand il y a effectivement consensus, alors dans un cas comme celui qui nous occupe où les certitudes ne sont établies que petit à petit...

Un truc qui a néanmoins l'air assez établi, c'est que les signataires de la déclaration que tu nous mets aimablement en lien (et nous invites à signer ) sont
- membres d'un think tank libertarien (normalement on part déjà en courant à ce moment-ci)
- complètement minoritaires dans la discussion scientifique (pour le peu que j'en sais, mais vu que c'est la mode depuis mi-mars de s'exprimer sur le job des autres, pas de raison que je m'en prive)

[Là j'avais continué une tartine en mode "si Heat, JFSauvé & Co. êtes si sûrs de la bonne approche, allez bosser à l'OMS ou à l'OFSP au lieu de poser le "débat" ici.", mais je vais m'abstenir et m'arrêter là sur ce sujet. Une fois de plus, pas envie que ce forum parte en sucette.]

Et encore une fois désolé pour le ton employé hier soir.

[Jyrki]

Ca nous met tous à cran ce machin virus, on le contrôle pas et ça fout la m.. partout, bouleverse nos habitudes, met à mal des entreprises et club sportifs et surtout ça tue les gens vulnérables et engorge les hôpitaux.  Alors on peut être excusés de s'énerver parfois !

Le mieux pour l'instant c'est de faire le maximum pour que le virus ne se propage pas trop. Mais si seulement tout le monde tirait à la même corde ça irait mieux aussi parce que les cassos qui se réunissent à 15 (sans masques évidemment) à boire des binches tout l'après-midi devant le kioske près de chez moi ça  me fout les boules. Limite j'ai envie d'appeler les flics.

C'est sûr que la situation est inconfortable à tous les niveaux mais c'est un moment critique de l'histoire, faut pas être égoiste et prendre un peu sur soi, je pense qu'avec un peu de patience on en sortira quand même bientôt (enfin un "bientôt" très relatif vous me direz !)

notre chance c'est vu que l'économie mondiale est mise à mal il y a une énorme pression sur la recherche pour trouver un vaccin ou remède à cette saloperie le plus vite possible.

Je sais que c'est pas la priorité mais j'espère quand même que la confédération ou les cantons aideront un peu les clubs sportifs également. Moi-même je suis prêt à mettre un peu de ma poche pour aider un club que j'aime mais il faut aussi que le hockey Suisse survive sinon c'est ma santé mentale qui va en prendre un coup !! et pas seulement la mienne j'imagine..

[Heat]

@VB
Pas de souci. Qui n'a pas subi d'agacement ces derniers mois.

Oui, c'est vrai, je suis tout particulièrement attaché à la Liberté (au journal aussi) dont je mesure le privilège, et qui, si elle nous paraît totalement naturelle et acquise, est en fait une notion assez nouvelle si on la met en perspective, du moins sous sa forme connue depuis quelques décennies seulement.

Je suis d'accord, tous les avis ne se valent pas. Mon instinct n'arrive pas bien à comprendre qu'il y ait des Professeurs et médecins diplômés et expérimentés qui veulent utiliser un médicament connu pour soigner leurs patients et qu'on cherche à leur interdire ou les en dissuader. Et ce n'est pas un communiqué lapidaire et non-argumenté sur franceinfo qui suffira à me convaincre. J'ai encore plus de mal avec les conflits d'intérêts avérés d'experts non-praticiens.

Même si nous n'en savons pas assez, cela ne doit pas forcément nous empêcher d'avoir un esprit critique sans systématiquement tout remettre en cause (ça ce serait la zizanie). Mais libre à chacun de ne se poser aucune question s'il y trouve du confort et qu'il vit heureux ainsi. Je ne porte pas de jugement sur mes concitoyens, encore moins en période de crise, tout comme je ne me permets pas de juger de façon anachronique les crises ou erreurs du passé (trop facile d'être plus malin plusieurs siècles plus tard dans un autre contexte).

Il faut faire attention aux mesures, à la communication et à la transparence car si trop de gens perdent définitivement confiance, cela peut causer des problèmes que nous n'avons pas connu depuis longtemps.

Je voudrais que la Suisse ne s'inspire pas de la France et reste une Confédération avec un pouvoir très dilué, ce qui a été son immense force depuis sa création, et ceci, même si par moment, il y a des défauts à cela, dans la durée, c'est incontestablement payant et j'ai de plus en plus l'impression que ce sera de plus en plus important dans le futur (éventuellement lire "Anti-Fragile").

[Puercas69]

Was ich nicht begreiffe ist, dass bei Biel 1 Spieler positiv getestet wurde und die ganze Mannschaft in Quarantäne muss.
Gemäss Schutzkonzept müssen diese ja eine Maske tragen, wenn der Abstand von 1,5m über 15 min. nicht eingehalten werden kann.
Bei uns waren mind. 4 Spieler betroffen, daher die ganze Mannschaft. Aber bei einem Spieler sind es doch lediglich die Sitznachbarn oder?
Vorsicht und Sicherheit geht vor, ist mir klar. Aber so werden immer 1 - 4 Mannschaften gleichzeitig für 10 Tage in Quarantäne sein.

[Dzodzet1991]

@VB
Je suis d'accord, tous les avis ne se valent pas. Mon instinct n'arrive pas bien à comprendre qu'il y ait des Professeurs et médecins diplômés et expérimentés qui veulent utiliser un médicament connu pour soigner leurs patients et qu'on cherche à leur interdire ou les en dissuader. Et ce n'est pas un communiqué lapidaire et non-argumenté sur franceinfo qui suffira à me convaincre. J'ai encore plus de mal avec les conflits d'intérêts avérés d'experts non-praticiens.

Si seulement ces professeurs et médecins diplômés et expérimentés pouvaient produire une bonne fois pour toute une étude sérieuse (pas des études qui ne permettent pas de conclure - notamment à cause de l'absence de groupe contrôle ou de la faible puissance statistique - et à la limite de la légalité), vraiment revue par les pairs (et pas par leurs copains), publiée dans une revue scientifique sérieuse (International Journal of Antimicrobial Agents se rapproche, à certains égards, d'une revue prédatrice), qui permettrait de conclure (ou non) à l'efficacité de la molécule qu'ils mettent en avant comme traitement contre le covid, tout le monde applaudirait.
Mais comme ils ont préféré, depuis février, sortir du domaine de la science pour s'embarquer sur le terrain politique, et qu'ils préfèrent alimenter leur chaîne Youtube et squatter les plateaux TV sans contradicteur crédible, ils n'ont pas encore eu le temps de le faire.
Par ailleurs, si l'article (et la vidéo) de France Info ne te convient pas, tu n'as qu'a prouver que ce qu'y est dit est faux.

[Saint-Léonard]

Petite comparaison:

« La Suisse a connu en 2015 une hausse des décès de 7,4% par rapport à 2014, notamment causée par la grippe. Ce "pic" n'a pourtant rien de surprenant, a expliqué le démographe Philippe Wanner à la RTS.
Une augmentation inattendue du nombre de décès a été constatée en 2015 en France (+7,3%) et en Italie (+10%), selon des statistiques publiées ces derniers jours. Selon les chiffres de l'Office fédéral de la statistique (OFS), un phénomène similaire est observé en Suisse.

"Cette année, la grippe a tué plus que d'habitude, mais l'augmentation de 7,4% des décès (ce qui correspond à plus de 4600 personnes, ndlr) n'est pas très surprenante", explique Philippe Wanner, de l'Institut de démographie de l'Université de Genève. "Il s'agit de personnes plutôt âgées, qui seraient probablement décédées en 2016 ou en 2017", précise-t-il.« 
Malgré tout ça, la vie sociale a continué sans masques, sans confinement, sans contrainte...

[Liolio]

Petite comparaison:

« La Suisse a connu en 2015 une hausse des décès de 7,4% par rapport à 2014, notamment causée par la grippe. Ce "pic" n'a pourtant rien de surprenant, a expliqué le démographe Philippe Wanner à la RTS.
Une augmentation inattendue du nombre de décès a été constatée en 2015 en France (+7,3%) et en Italie (+10%), selon des statistiques publiées ces derniers jours. Selon les chiffres de l'Office fédéral de la statistique (OFS), un phénomène similaire est observé en Suisse.

"Cette année, la grippe a tué plus que d'habitude, mais l'augmentation de 7,4% des décès (ce qui correspond à plus de 4600 personnes, ndlr) n'est pas très surprenante", explique Philippe Wanner, de l'Institut de démographie de l'Université de Genève. "Il s'agit de personnes plutôt âgées, qui seraient probablement décédées en 2016 ou en 2017", précise-t-il.« 
Malgré tout ça, la vie sociale a continué sans masques, sans confinement, sans contrainte...

Premièrement, les hôpitaux n'on pas été débordés, et le personnel pas au bout du rouleau tel qu'il est le cas aujourd'hui.

Deuxièmement, oui, il y a eu d'autres maladies, et il y en a d'autres graves actuellement dans le monde. Et alors ? Est-ce que ça justifie le fait de ne rien faire par rapport à celle-ci ?

troisièmement, se baser sur le nombre de décès annuel me semble au mieux farfelu. Ne devrait donc pas plutôt faire les effort nécessaires afin que ce nombre diminue ? Ne pas prendre de mesures particulières parce qu'on a pas atteint le quota de mort annuel est particulièrement indécent il me semble.

[Vase Bleu]

Quatrièmement, il y a un vaccin contre la grippe.

[Heat]

Par ailleurs, si l'article (et la vidéo) de France Info ne te convient pas, tu n'as qu'a prouver que ce qu'y est dit est faux.

Très binaire comme raisonnement.

Je ne peux rien prouver, et mon but n'est d'ailleurs pas de prouver. C'est la justice qui est déjà en train de s'en charger.

Par ailleurs, je n'ai pas d'avis tranché, car je sais que je ne sais pas et que je n'ai pas les moyens de vraiment savoir. Cela ne doit pas m'interdire de chercher à comprendre et d'avoir un avis, enfin c'est ma vision et je ne demande pas qu'elle soit partagée.

Les médias traditionnels sont beaucoup trop orientés à mon goût. L'absence totale voire l'interdiction de débat publique est un problème nouveau qui créée des dissensions fortes. J'ai par moment l'impression qu'on produit le même degré de psychose et d'anxiété que si Ebola était incontrôlable en Europe, et c'est vrai je ne suis pas à l'aise avec cet état d'esprit qui diffère profondément de ma nature.

On aura cet hiver un problème de gestion hospitalière et de soins avec une démographie en Occident qui a atteint un pic au niveau de l'espérance de vie. Les épisodes de grippe saisonnière ces dernières années montrent que ce problème est déjà présent et il est acté que ce ne sera pas mieux cette année puisqu'en Suisse entre 400 et 1'000 personnes décèdent l'hiver de la grippe saisonnière (mais ne seront pas comptabilisés cette année puisqu'ils ont arrêté la statistique de l'Influenza) et que l'autre virus courent toujours sous une forme différente de celle du début d'année.

Oui, nous devons prendre des mesures, mais svp moins de terreur et plus de compassion aussi pour ceux qui ne risquent pas de mourir (aujourd'hui) de ce virus (+ 99% des gens) mais qu'on expose à d'autres types de risques qu'on néglige beaucoup parce qu'ils sont peut-être moins tangibles.

[Heat]

Quatrièmement, il y a un vaccin contre la grippe.

vaccin qui n'empêche pas d'attraper la grippe avec une efficacité toute relative (estimée à 30% à 50% selon les années)

[blackstone]

Quatrièmement, il y a un vaccin contre la grippe.

vaccin qui n'empêche pas d'attraper la grippe avec une efficacité toute relative (estimée à 30% à 50% selon les années)

Merci pour ces inépties médicales et les précédentes. Avec le vaccin contre la grippe, effectivement un certaine partie des gens vaccinés feront la grippe, mais de manière généralement très atténuée et c'est la tout l'intérêt. Quand on a aucune connaissances médicales, il vaut mieux laisser la responsabilité de la réflexion aux gens qui s'y connaissent et sérieusement songer à la mettre en veilleuse. C'est tout le problème du Covid, on a soudainement 8mio de personnes en Suisse qui se trouvent être des virologues qualifiés et on aboutit à ce que les gens préfèrent écouter des illuminés sur Youtube, plutôt que les recommandations professionnelles. Donc rends-toi service - rends-nous service aussi - et abstiens toi

[Saint-Léonard]

Je constate qu’on a affaire à des connaisseurs, même de m’apprendre qu’il y a des vaccins contre la grippe ! Et dire que des gens meurent encore de la grippe...je n’y comprends rien
J’ai simplement placé un article paru en 2016 mais je suis content de savoir que quelqu’uns aient les bonnes réponses / théories.

[Jon]

Merci Liolio, ça fait du bien de lire ça.

Je constaterais uniquement qu'au rythme croissant des hospitalisations, les autorités annonçaient un encombrement d'ici à 2 semaines la semaine passée (du coup, d'ici une semaine ?). En absence de capacité, ça veut dire que les futurs patients, Covid mais également accidentés, AVC, autres, ne pourraient plus être pris en charge et seraient invités à rester chez eux.. Ça laisse présager le cataclysme à venir si rien n'est fait pour inverser la tendance.

Moi aussi j'aime sortir, aller au cinéma, aux matchs. Mais tout cela me paraît un bien faible sacrifice en vue de ce qui peut potentiellement arriver d'ici quelques temps.

Quant à la grippe, on l'attend généralement plus tard (décembre, janvier) selon un contact pharmacien. Si les hôpitaux sont déjà à 100% remplis avant qu'elle arrive... Bref, vous imaginez la suite.

Je comprends qu'on puisse débattre sur le bien-fondé de certains mesures et de l'incompréhension qui découle des disparités cantonales. Je ne peux par contre pas comprendre qu'on demande à tout rouvrir comme si de rien n'était. Nos autorités ont toujours su faire preuve de pragmatisme dans leurs décisions. Je pense qu'elles continueront sur cette voie.

Pour ma part, ce sera ma dernière contribution au sujet. Je vais me contenter de l'aspect hockey de la crise. C'est plus sain et j'imagine que nous sommes beaucoup à avoir ce débat en continu sur notre lieu de travail depuis maintenant 7 mois...

[Dzodzet1991]

Par ailleurs, si l'article (et la vidéo) de France Info ne te convient pas, tu n'as qu'a prouver que ce qu'y est dit est faux.

Très binaire comme raisonnement.

Je ne peux rien prouver, et mon but n'est d'ailleurs pas de prouver. C'est la justice qui est déjà en train de s'en charger.

Par ailleurs, je n'ai pas d'avis tranché, car je sais que je ne sais pas et que je n'ai pas les moyens de vraiment savoir. Cela ne doit pas m'interdire de chercher à comprendre et d'avoir un avis, enfin c'est ma vision et je ne demande pas qu'elle soit partagée.

Les médias traditionnels sont beaucoup trop orientés à mon goût. L'absence totale voire l'interdiction de débat publique est un problème nouveau qui créée des dissensions fortes. J'ai par moment l'impression qu'on produit le même degré de psychose et d'anxiété que si Ebola était incontrôlable en Europe, et c'est vrai je ne suis pas à l'aise avec cet état d'esprit qui diffère profondément de ma nature.

On aura cet hiver un problème de gestion hospitalière et de soins avec une démographie en Occident qui a atteint un pic au niveau de l'espérance de vie. Les épisodes de grippe saisonnière ces dernières années montrent que ce problème est déjà présent et il est acté que ce ne sera pas mieux cette année puisqu'en Suisse entre 400 et 1'000 personnes décèdent l'hiver de la grippe saisonnière (mais ne seront pas comptabilisés cette année puisqu'ils ont arrêté la statistique de l'Influenza) et que l'autre virus courent toujours sous une forme différente de celle du début d'année.

Oui, nous devons prendre des mesures, mais svp moins de terreur et plus de compassion aussi pour ceux qui ne risquent pas de mourir (aujourd'hui) de ce virus (+ 99% des gens) mais qu'on expose à d'autres types de risques qu'on néglige beaucoup parce qu'ils sont peut-être moins tangibles.

On te met sous le nez une démonstration qui montre que ce que tu avances est faux, mais tu le balaies d'un revers de la main parce que "les médias traditionnels sont beaucoup trop orientés à [t]on goût" et tu es incapable de montrer que tu pourrais avoir raison?
C'est typique d'un discours irréfutable, qui est l'un des discriminants permettant d'identifier des théories du complot (dont une façon de les résumer est celle-ci: soit les informations qu'on me donne me confortent dans ma croyance, soit elles font partie du complot que je dénonce).

Enfin, concernant Raoult, sa clique et son prétendu remède miracle, sache qu'ils l'ont proposé pour plusieurs maladies virales depuis le début du siècle (SRAS et chikungunya notamment), avec à chaque fois le même argumentaire (la molécule est connue depuis longtemps, ne coûte pas cher et a quelque effets antiviraux in vitro) et n'ont pu montrer pour aucune de ces maladies un quelconque effet positif (par contre, on a mesuré des effets délétère dans le cas du traitement contre le chikungunya).

[Klorell]

Est-ce qu'on peut recentrer le sujet sur le COVID dans le hockey? Si vous voulez vraiment débattre là-dessus vous pouvez le faire dans divers ou mieux sur un autre forum...

Merci

[herzblut]

Est-ce qu'on peut recentrer le sujet sur le COVID dans le hockey? Si vous voulez vraiment débattre là-dessus vous pouvez le faire dans divers ou mieux sur un autre forum...

Merci

Warum und wo??

[Hervé80]

Bon, ben...

A huis clos ou pas du tout ?
Telle est la question...

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