Re: Equipe 2021-2022

[hs16]

Il fait bien se rendre compte que la situation est la même pour tous hormis 2-3 clubs nantis (lausanne, ZSC, Lugano). Pour les autres, nous y compris, on éponger à les pertes sur quelques saisons. Mais on pourra les éponger avec une nouvelle patinoire, à la différence d'autres.. Et d'ailleurs, croire qu'avec la nouvelle patinoire on passera devant les 3 cités, c'était un peu illusoire de toute manière.

Ben disons que c'est un peu le leitmotiv du président en fonction... N'empêche qu'on passe de + 5 millions de budget à - 1 millions (ou -0.5, je ne sais pas exactement la réduction). Si les budgets revus à la baisse seront la tasse de thé de tous les clubs, en soit chez nous la différence est simplement monstrueuse si on compare à ce qu'on aurait du avoir la saison prochaine. J'imagine par exemple mal des Genève ou Zoug faire -6 millions sur leur budget la saison prochaine, pour ne citer qu'eux. Ou si c'est le cas, ça va être la grande purge pendant l'inter-saison.

Effectivement les clubs à sponsors/mécènes fortunés s'en sortiront clairement mieux, à en point douter. Cela dit on peut se demander si à moyen terme le modèle de financement de Fribourg, relativement proche de celui de Bern, basé sur les rentrées issues du public n'est pas du monde d'avant.

On serait passé devant pas mal de club mais on serait resté derrière ZSC,Lôz,Lugano,Zoug,Bern et ça je pense que personne ici se serait imaginer autre chose. Pour la nouvelle pato, je pense aussi que ça serait pire sans.

Forcément que ça ce serait pire sans, n'empêche que si elle était arrivée dans 2 ans, ça n'aurait pas été bien dramatique et le timing aurait été meilleur pour relancer les affaires. Jouer cette saison dans une patinoire vide, on aurait pu la faire à Marly ça aurait été tout pareil .

Dans ta liste je rajouterais Genève, qui même sans projet concret de patinoire à l'horizon a au niveau financier et sportif une solide avance sur nous.

Bref au final, avec le nouveau format de championnat, on est dans tous les cas un bon candidat pour faire les pré-playoffs, le top 6 semble difficilement atteignable.

[blackstone]

Une bombe vient de faire éclater le hockey Suisse tel qu'on le connaît. Fini l'intégration de jeunes prometteurs, fini le soutien à l'équipe Suisse. Fini les jeunes talents étrangers dans nos ligues juniors. Les dirigeants des clubs ont bel et bien accepter la règle 10 étrangers y compris joueurs étrangers à licence Suisse. Quel massacre. Quel stupidité. Quel gâchis. Comment massacrer un magnifique produit avec une solution auquel tout le public est opposé !!!
https://www.watson.ch/sport/eismeister%20zaugg/516996053-eishockey-heute-wird-in-olten-die-neue-swiss-league-gegruendet

[sharkyLS]

on a des étrangers à licence suisse dans notre effectif actuel ? Pour certaines équipes je pense pas que cela va changer grand chose, amis c'est clair que pour l'évolution du hockey suisse ça s'annonce mal

en français pour ceux que ça aide
https://www.swisshabs.ch/actualites/la-nouvelle-swiss-league-sera-fondee-aujourd-hui-le-nouveau-statut-des-etrangers-bientot-adopte-en-national-league

[ccbinho]

on a des étrangers à licence suisse dans notre effectif actuel ? Pour certaines équipes je pense pas que cela va changer grand chose, amis c'est clair que pour l'évolution du hockey suisse ça s'annonce mal

en français pour ceux que ça aide
https://www.swisshabs.ch/actualites/la-nouvelle-swiss-league-sera-fondee-aujourd-hui-le-nouveau-statut-des-etrangers-bientot-adopte-en-national-league

Bougro mais il lui reste qu'une année de contrat donc m'étonnerait fort qu'ils soit prolongé et Binias qui arrive la saison prochaine avec une licence suisse sinon je crois que personne d'autre n'est concerné.

[hs16]

Une bombe vient de faire éclater le hockey Suisse tel qu'on le connaît. Fini l'intégration de jeunes prometteurs, fini le soutien à l'équipe Suisse. Fini les jeunes talents étrangers dans nos ligues juniors. Les dirigeants des clubs ont bel et bien accepter la règle 10 étrangers y compris joueurs étrangers à licence Suisse. Quel massacre. Quel stupidité. Quel gâchis. Comment massacrer un magnifique produit avec une solution auquel tout le public est opposé !!!
https://www.watson.ch/sport/eismeister%20zaugg/516996053-eishockey-heute-wird-in-olten-die-neue-swiss-league-gegruendet

Je peux imaginer que la raison est avant tout économique: le seul moyen de faire baisser les salaires des suisses est de les confronter à une plus grande concurrence. Et l'arbitrage financier avec des équipes dont les finances sont l'opacité totale, c'est littéralement une peine perdue. Du coup on a sans doute choisi la moins pire des solutions.

Perso j'ai pas d'avis particulier, ça me semble ni être une formule magique ni être une catastrophe. Au final ça ne changera sportivement pas grand chose aux forces en présence.

Et difficile d'en qualifier l'impact sur l'avenir du hockey suisse. On avait souvent cité l'Allemagne comme l'exemple à ne pas suivre à ce niveau là, ça n'a pas sensiblement impacté le hockey allemand au niveau international.

Et encore plus difficile de connaître l'avis du public sur la question: tout le monde veut voir Gotteron gagner, si ça devait être avec des fribourgeois tant mieux, mais avec des vieux canacks en goguette je prends aussi .

[Hervé80]

Je me demande juste à quoi pensent tous les clubs qui investissent et s'investissent dans leurs mouvements juniors. Par exemple, pourquoi se casser la nénette, si un jeune peine à se développer, ou connaît une phase compliquée dans sa motivation etc. ?

Pas sûr que l'on fasse tous les efforts nécessaires pour sortir des gars de ses juniors, si on peut se payer des mecs pour pas cher en Lettonie, Hongrie, Kazakhstan ou Biélorussie...

Pour ce qui est de l'équilibre au niveau du championnat, ça ne changera rien du tout. Le pognon prendra encore plus d'importance pour se payer de bons étrangers.

En gros, on veut juste éviter de trop payer certains joueurs "de seconde zone".

Il me semble qu'il y a d'autres moyens de le faire... Par exemple, en disant tout simplement "NON !" à des propositions exubérantes.
Et des gars pourtant bien payés, mais qui ne jouent pas, parce qu'il y en a 35 autres dans le contingent, réfléchiront par deux fois ce qu'ils préféreront.

[hs16]

En gros, on veut juste éviter de trop payer certains joueurs "de seconde zone".

Ce qui en soit est déjà assez louable comme volonté...

Très franchement Gottéron a du se saigner pour signer un gars comme Herren, avec le coût du personnage c'est pas un secret que tu te payes un joli étranger. Au final ça t'aligne quand même un peu aux réalités du marché.

Et les Berra ou Hofmann, les types qui sont simplement en dessus du lot, ils continueront à avoir des contrats dignes de leur rang, même avec 10 étrangers.

Pas sûr que l'on fasse tous les efforts nécessaires pour sortir des gars de ses juniors, si on peut se payer des mecs pour pas cher en Lettonie, Hongrie, Kazakhstan ou Biélorussie...

Mmmhhhh c'est des hockeyeurs, pas des plombiers... Les lettons qui touchent, ils sont pas bons marchés.

Mais c'est clair que ça pose d'immenses questions au niveau de la relève, d'immenses questions au niveau de l'équité du championnat (Lausanne aura 3 lignes de NHL?), d'immenses questions à tous les étages, dont je pense que personne a vraiment de réponse.

Je suis de ton avis qu'il y aurait eu mieux à faire, mais qu'en Suisse avoir un point de vue global sur le produit "National League", tel que tu peux l'avoir en NHL (qui est une ligue de propriétaires privés, faut-il le rappeler), est impossible. On a 12 SA qui militent pour leur cause, dont le fonctionnement de la ligue dans son ensemble n'intéresse pas grand monde.

A défaut de jouer carte blanche et transparence financière, on préfère ouvrir le marché des joueurs à la concurrence. Le plus étonnant c'est que 11 clubs, Fribourg compris, sont pour cette variante...

[sansibar_78]

Ce qui serait intéressant, ce serait de prendre les 10 joueurs suisses par club (4 défenseurs, 6 attaquants) avec les plus de temps de jeu et qui ont moins de 30 ans pour se faire une idée de ce qui pourrait "rester" en LNA à partir de 2022.

Est-ce que par la suite tu complètes par des Gustafsson ou des Mäkiaho (pour donner deux noms)...?

Peut-être que pour certains vagabonds, ce sera plus possible de se maintenir en LNA pendant des années et des années... J'espère qu'on osera rajeunir un peu les contingents au lieu de s'accrocher à des Neukomschwander (pour citer des gars de chez nous)...

[Puercas69]

10 Ausländer sind einfach nur Bullshit!

Für 22/23 haben wir unter Vertrag:

Berra

Chavaillaz

Herren
Mottet
Rossi

10 Ausländer = 2 Blöcke. Bleiben bei 7D/13F noch 3 CH Verteidiger und 7 CH Stürmer, wobei 1 davon zuschaut.
Aktuell fällt bei uns nur Bougro unter "Lizenzschweizer".

3 CH Verteidiger wären z.B. Chavaillaz, Aebischer und Jecker
7 CH Stürmer z.B. Herren, Mottet, Rossi, Schmid +2 uf dem Feld und 1 auf der Bank


Zum veranschaulichen wäre dies für die aktuelle Saison:
10 Ausländer
3 CH Verteidiger Chavaillaz, Jecker, Sutter
7 CH Stürmer Sprunger, Bykov, Mottet, Rossi, Herren, Schmid, Walser

Alles hypotetisch da nicht klar wäre, wie sich die Löhne entwickeln und es möglich ist, nur die Top-CH zu behalten.
Aber die sonst schon knappe Eiszeit für junge/Junioren wird bestimmt nicht grösser...

[blackstone]

10 Ausländer sind einfach nur Bullshit!

Für 22/23 haben wir unter Vertrag:

Berra

Chavaillaz

Herren
Mottet
Rossi

10 Ausländer = 2 Blöcke. Bleiben bei 7D/13F noch 3 CH Verteidiger und 7 CH Stürmer, wobei 1 davon zuschaut.
Aktuell fällt bei uns nur Bougro unter "Lizenzschweizer".

3 CH Verteidiger wären z.B. Chavaillaz, Aebischer und Jecker
7 CH Stürmer z.B. Herren, Mottet, Rossi, Schmid +2 uf dem Feld und 1 auf der Bank


Zum veranschaulichen wäre dies für die aktuelle Saison:
10 Ausländer
3 CH Verteidiger Chavaillaz, Jecker, Sutter
7 CH Stürmer Sprunger, Bykov, Mottet, Rossi, Herren, Schmid, Walser

Alles hypotetisch da nicht klar wäre, wie sich die Löhne entwickeln und es möglich ist, nur die Top-CH zu behalten.
Aber die sonst schon knappe Eiszeit für junge/Junioren wird bestimmt nicht grösser...

Genau!! Ich verstehe echt nicht, wie diesen Vorschlag durchdringen konnte. Ich hoffe da stellt sich der Spieler Gewerkschaft noch quer. Es ist absolut nicht akzeptabel. Mehr als die Hälfte der NLA Spieler werden somit arbeitslos werden. Ob die Löhne dadurch senken werden steht in den Sternen. Ein guter Ausländer wird bestimmt mehr als ein Marchon oder ein Junior kosten. Und die besten CH Spieler werden dadurch noch stärker gefragt und ihre Löhne werden eher steigern. Unverständlich sowas!!!

[sansibar_78]

"Mehr als die Hälfte" - ääh nein.

6 Plätze mehr pro Team mach 72, das ist nicht mehr als die Hälfte. Wobei man ja damit rechnen darf, dass zumindest einige der "Lizenz-Schweizer" bleiben und ich glaube auch nicht, dass zwingend jeder Club sich dann wirklich 10 Ausländer leistet.

Aber ein heisser Tanz ist das schon. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Top-Saläre sinken. Ein Hoffmann usw. wird weiter die hohle Hand machen können... Es ist ja nicht so, dass die Budgets gekürzt werden.

10 Ausländer PLUS Luxus-Steuer. Das wäre (zumindest) interessant.

[Liolio]

Effectivement, c'est un sacré coup dans la fourmilière, qui demandera une sacré gymnastique dans les contrats pour la période de transition. Mais effectivement, les Rossi et Walser à environ 300-400K chacun pour la 4ème ligne est révolue (ce qui devrait déjà être le cas, mais bon..)
Curieux de voir les différentes stratégie/visons des directeurs techniques..

Par contre ça promet un sacré va et viens de joueurs dans le championnat, et moins de joueurs que l'on pourra suivre sur le long terme.. Ça perd un peu de charme à mon avis. Et j'imagine davantage de contrats à court terme. Et on devrait voir passablement de gardien étrangers débarquer.. Enfin, ça reste des prono !
Et qqch me dit que certains vont vite signer leur proposition de contrat si ceux-ci vont au delà de 2022 !

[GoGottéronGo]

on a des étrangers à licence suisse dans notre effectif actuel ? Pour certaines équipes je pense pas que cela va changer grand chose, amis c'est clair que pour l'évolution du hockey suisse ça s'annonce mal

en français pour ceux que ça aide
https://www.swisshabs.ch/actualites/la-nouvelle-swiss-league-sera-fondee-aujourd-hui-le-nouveau-statut-des-etrangers-bientot-adopte-en-national-league

Situation actuelle par club (1.12.2020 source Planète hockey)

Lausanne : 6 licences CH + 5 Etrangers (sous contrat) = 11 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit un de trop
GE Servette : 3 licences CH + 4 Etrangers (sous contrat) = 7 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 3 de plus
Bienne : 3 licences CH + 5 Etrangers (sous contrat) = 8 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 2 de plus
FR Gottéron : 1 licences CH + 5 Etrangers (sous contrat) = 6 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 4 de plus
Ambri : 4 licences CH + 4 Etrangers (sous contrat) = 8 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 2 de plus
Lugano : 3 licences CH + 4 Etrangers (sous contrat) = 7 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 3 de plus
Berne : 2 licences CH + 3 Etrangers (sous contrat) = 5 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 5 de plus
Rapperswil : 2 licences CH + 4 Etrangers (sous contrat) = 6 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 4 de plus
Langnau : 3 licences CH + 3 Etrangers (sous contrat) = 6 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 4 de plus
Zug : 1 licences CH + 4 Etrangers (sous contrat) = 5 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 5 de plus
Davos : 1 licences CH + 4 Etrangers (sous contrat) = 5 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 5 de plus
Zurich : 1 licences CH + 4 Etrangers (sous contrat) = 5 Etrangers dispo pour la saison prochaine soit possible 5 de plus

Soit : 41 joueurs Etrangers ou joueur à licence suisse qui pourront s'établir dans la Nationale League
Soit la possibilité de 41 jobs pour les Suisses en moins

On entend plus tellement parler du syndicat des joueurs actuellement il faudra qu'il se bouge et proposer une variante à la baisse ou sinon LOOK-OUT

Cela sens les gros renforts à ZUG, Berne, Lugano, Zurich, Davos soit parmi les clubs qui ont des possibilités financières meilleures aux autres clubs
(Davos en bémol car pas de coupe Spengler cette année) pour ce mettre au niveau de Lausanne me semblerait ou alors je me trompe.
Les clubs ont tous accepté (sauf Zurich qui veut alléger sa masse salariale)

ABO SALUT

[Jon]

Et difficile d'en qualifier l'impact sur l'avenir du hockey suisse. On avait souvent cité l'Allemagne comme l'exemple à ne pas suivre à ce niveau là, ça n'a pas sensiblement impacté le hockey allemand au niveau international.

Sauf erreur, l'Allemagne, c'est relégation dans la foulée de la décision de ne plus limiter les étrangers. Ce à quoi on peut rétorquer que le changement de limitation n'aurait pas eu le temps d'avoir cet effet, mais il n'empêche que la DEL est revenu en arrière depuis. Ils ont droit à 11 étrangers. Dans une ligue à 14 équipes.

J'ai 2 autres exemples en tête :
- Hockey Canada, qui chapote pourtant le pays avec le plus de licenciés au monde, de très loin, a dû mettre des restrictions au repêchage de gardiens juniors étrangers. Parce qu'ils ne formaient plus de gardiens canadiens de 1er plan ! (Source). Alors qu'en Suisse, on a bientôt plus de gardiens dominants (Berra, Stephan, Genoni, Mayer ont 33, 36, 33, 31 ans), je demande à voir ce que ça donnera avec 10 étrangers. Tu es Bienne, tu t'embêtes pas à former un JvP qui va te faire quelques belles trouées à ses premières sorties. Et quand tu vois un SCB qui va grosso modo nul part, dans une saison sans relégué et où 10 clubs feront les playoffs, et qui n'ose pas lancer Wüthrich. Bref, je ne serais pas étonné si d'ici 5 ans, on a un monstre problème dans les buts de la Nati.
- Nati d'ailleurs, me souviens encore qu'on avait tenté d'expliquer le fiasco des JO 2018 par le fait que certains gars manquaient déjà de responsabilité en club. On expliquait qu'un Untersander qui devait être le joueur clé du PP, à Bern, il passe après les 4 étrangers et Calle Andersson. Avec 6 concurrents de plus, ça ne va pas s'arranger. A 10 étrangers, tu peux presque jouer toutes tes unités spéciales sans faire appel à un joueur suisse. Encore une fois, je plains Patrick Fischer ou son successeur. Mais la Ligue n'en a pas grand chose à carrer de la Nati (scission pour lui rétrocéder le moins de droits de TV possible, prospect game imposé en février pour ne plus libérer les tops joueurs avant les playoffs).

Bref, je suis vraiment opposé à ce changement de règlement. Je trouve que ça va vraiment trop loin et trop vite. Et ce pour encore tout un tas de raison (également pour les licenciés qui pour certains ont la moitié de leur vie en Suisse qui compteront comme un canack au chômage qui aura dépanné 2 matchs, on va fermer la porte à plein de juniors suisses, etc.). Il me semble qu'on pouvait espérer un compromis à 6 ou 7 qui auraient pu arranger tout le monde.

Et je ne me fais pas d'illusion sur le fait qu'un club sans fonds comme le LHC ne va pas engager 2 polonais et 1 slovène pour sa 4ème ligue mais ramènera 2-3 Hudon/Barberio de plus. Finalement, c'est comme la NHL. Les clubs offrent des contrats complètement ahurissants -> montent au front pour mettre des règles contraignantes pour les joueurs -> à la seconde où elles entrent en vigueur, vont jouer d'ingéniosité pour contourner ces règles (salary cap) pour donner des contrats ahurissants aux joueurs. Jusqu'au prochain acte.

Ils ne leur reste plus qu'à instaurer un mercato à mi-championnat pour finir comme au foot. Beurk et re-beurk.

[Thierry]

Effectivement, c'est un sacré coup dans la fourmilière, qui demandera une sacré gymnastique dans les contrats pour la période de transition. Mais effectivement, les Rossi et Walser à environ 300-400K chacun pour la 4ème ligne est révolue (ce qui devrait déjà être le cas, mais bon..)
Curieux de voir les différentes stratégie/visons des directeurs techniques..

Par contre ça promet un sacré va et viens de joueurs dans le championnat, et moins de joueurs que l'on pourra suivre sur le long terme.. Ça perd un peu de charme à mon avis. Et j'imagine davantage de contrats à court terme. Et on devrait voir passablement de gardien étrangers débarquer.. Enfin, ça reste des prono !
Et qqch me dit que certains vont vite signer leur proposition de contrat si ceux-ci vont au delà de 2022 !

Berne doit être content avec son contrat avec Scherwey

[TyrionLannister]

De toute façon, content ou pas on ne sera pas consulté... Et il faut espérer que les changements amènent un renouveau à notre championnat qui en a bien besoin. Personnellement, les 6 matchs contre Lausanne ou Genève par saison, c'est lassant et totalement inéquitable à travers la ligue. Alors pourquoi ne pas passer à 14 équipes, soit 52 matchs par saison. Et on amène directement 44 joueurs de plus en NL, ce qui compensera les étrangers supplémentaires.

Pour moi, 10 étrangers, c'est beaucoup moins de pression pour les clubs car les possibilités de recrutement deviennent très large. Ils pourront facilement compenser la perte d'un poste clé sans risquer une baisse net de performance ou devoir courir après des seconds couteaux à prix d'or.

De toute manière, avec les clubs qui vont chercher des jeunes Tchèques, Lettons ou Finlandais à tours de bras dans les juniors et leur obtenir des licences Suisse, ça n'avait plus grand sens. Il y a actuellement 30 étrangers à licences suisses en NL cette saison !

[herzblut]

Aha...!?

https://www.blick.ch/sport/eishockey/nla/captain-geht-von-bord-diaz-fuer-4-jahre-zu-fribourg-id16233553.html

[Stretty_ender]

Joueur incroyable, un des tous meilleures défenseurs suisses de l'histoire. Mais le signer 4 ans à 34 ans ça fait pas mal...

J'aurais préféré un Fora.

[blackstone]

Transfert très surprenant. Un contrat de 4 ans sur un joueur de 35 ans, c'est drôlement audacieux. Un des meilleurs défenseurs du pays il l'a certainement été. Combien de temps pourra il rester compétitif, difficile de le predire. Visiblement on a pas pu avoir Fora j'imagine

[sharkyLS]

Effectivement Fora nous a sans doute filé sous le nez, donc bonne signature en espérant qu'il ne suivra pas la voie de Furer qu'il remplace

[mulaff]

Ein 4-Jahresvertrag für einen bald 35jährigen Verteidiger ??? Wie dämlich ist das denn ???

[Sapergia]

Effectivement Fora nous a sans doute filé sous le nez, donc bonne signature en espérant qu'il ne suivra pas la voie de Furer qu'il remplace

...Ou Albplanalp

[TyrionLannister]

Déjà 4 saison terminées à Zug, chaque fois 30 points ! Dont 10 et 12 buts les 2 dernières années. Pas mal ! C'est pas le même cas que Furrer. Notre N°5 a eu des pépins de santé tout au long de sa carrière, rien d'étonnant à ce qui c'est passé chez nous.

Diaz, si cela se confirme, c'est un sacré coup ! Un nom qui aidera aussi d'autres signatures à venir (un peu comme Sandy Jeannin à l'époque)

[Thierry]

L’un n’empêche pas l’autre. Diaz pour furrer et Fora pour alpi.

[Jon]

L’un n’empêche pas l’autre. Diaz pour furrer et Fora pour alpi.

Et Ovechkin pour Stalberg.

Plus sérieusement, c'est déjà complètement dingue d'imaginer Diaz à Gottéron.
Je sais bien qu'on a les salaires très importants de Furrer et de Schneeberger qui sortent du budget pour la saison prochaine, mais tout de même.
La 4ème année est probablement celle de trop, mais impératif pour le faire venir.

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