Re: Kamerzin und Fritsche zu Gotteron / Loeffel nach Genf!

par bora-bora Sam 1 Fév 2014 - 22:13

miguelito a écrit:Brot & Spiele. Das wollen doch die Leute? Täusche ich mich?

Mich haben die gestrigen Machenschaften auch überrascht. Aber ich schlafe trotzdem gut. Ich will Leute sehen, die sich für ihren Sport einsetzen. Egal wie die heissen, woher sie kommen.

On voit ce qu'à donner le pain et le jeux chez les romains finalement...

Ca ne m'empêche pas non plus de dormir ces histoires, il y a nettement pire dans la vie et j'en sais quelque chose...

Moi aussi je veux voir des joueurs qui se donnent pleinement pour leur club. Mais j'ai quelques doutes sur la motivation des joueurs si on les traite comme de la vulgaire marchandise. Ca se fait en Amérique du Nord mais j'espère qu'on naïvement qu'on résistera encore un peu ici (purée si ça continue je vais finir socialiste moi...)

Et finalement, je me répète mais c'est l'âge, je n'aime pas les joueurs voyous même si ils gagnent...

par DrakeRamore Sam 1 Fév 2014 - 22:47

Bah Kamerzin et Fritsche n'avaient pas l'air si mécontent au bord de la bande à côté du banc... Ils ont déjà vu qu'ils ont gagné au change... C'est juste moche pour Romain...

par Lussier16 Sam 1 Fév 2014 - 23:04

Est-ce que quelqu'un pourrait traduire ça svp. J'ai malheureusement pas tout compris.
http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/35102

par Jon Sam 1 Fév 2014 - 23:15

Lussier16 a écrit:Est-ce que quelqu'un pourrait traduire ça svp. J'ai malheureusement pas tout compris.
http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/35102

Je suis pas bilingue à 100% mais de ce que j'ai compris :

- Fritsche et Kamerzin étaient déjà présent à Fribourg ce soir
- Loeffel n'a rien venu venir
- Les 2 clubs se sont inspirés du mode d'échange de joueur comme cela se fait en NHL et qui est complètement légal là-bas
- Sauf qu'en Suisse, ça ne se passe pas de la même manière. Si les contrats des 3 joueurs concernés ne comportent pas une clause disant qu'ils peuvent être librement échangé par leur club respectif, ils auraient, techniquement, parfaitement le droit de refuser l'échange.
- L'agent de Kamerzin n'exclu pas d'aller devant les tribunaux

Si quelqu'un plus en phase avec la langue de Goethe n'est pas d'accord avec ma traduction, qu'il n'hésite pas !

par bora-bora Sam 1 Fév 2014 - 23:16

Lussier16 a écrit:Est-ce que quelqu'un pourrait traduire ça svp. J'ai malheureusement pas tout compris.
http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/35102

Ca veut dire en gros que Gottéron n'a pas voulu prendre de risque car l'affaire pourrait encore aller devant un juge. Les 2 clubs se sont inspirés de ce qui se pratique en NHL ou l'on échange les joueurs comme des timbres mais il faut voir si les contrats des joueurs le permettent ici. Si ce n'était pas le cas, les joueurs pourraient théoriquement refuser la transaction et obliger leur club actuel à respecter le contrat en les payant.

par Nadeau Sam 1 Fév 2014 - 23:29

Pour les personnes de Langues françaises voici le resumé:

Nous ne vivons pas dans un système juridique anglo-saxon comme en NHL (heureusement).
L'échange de joueurs ne sera jamais légal sans accord des joueurs eux-mêmes en Suisse (heureusement aussi).
Sans que les joueurs ont eu un passage dans leur contrat de travail qui mentionne ou rend possible un tel transfer....... l'affaire n'est pas légale!!!!
Donc, affaire a suivre, car l'un ou l'autre va certainement porter plainte.

Für mich ist es immer noch völlig unverständlich wie man einen motivierten 22jährigen Spieler von Gotteron weg mobbt.
Löffel war Zukunft von Gotteron ..... Kossmann hoffentlich bald die Vergangenheit.
Holt Löffel wieder zurück.... er hat Gotteron im Herzen und will für diesen Club spielen!!!!

KOSSMANN, BERGER RAUS !!!!!

par Jon Sam 1 Fév 2014 - 23:31

Nadeau a écrit:Pour les personnes de Langues françaises voici le resumé:

Nous ne vivons pas dans un système juridique anglo-saxon comme en NHL (heureusement).
L'échange de joueurs ne sera jamais légal sans accord des joueurs eux-mêmes en Suisse (heureusement aussi).
Sans que les joueurs ont eu un passage dans leur contrat de travail qui mentionne ou rend possible un tel transfer....... l'affaire n'est pas légale!!!!
Donc, affaire a suivre, car l'un ou l'autre va certainement porter plainte.

Für mich ist es immer noch völlig unverständlich wie man einen motivierten 22jährigen Spieler von Gotteron weg mobbt.
Löffel war Zukunft von Gotteron ..... Kossmann hoffentlich bald die Vergangenheit.
Holt Löffel wieder zurück.... er hat Gotteron im Herzen und will für diesen Club spielen!!!!

KOSSMANN, BERGER RAUS !!!!!

Donc en gros, si Kamerzin et Loeffel (on exclut Fritsche car lui semblait vouloir ce trade) décident de s'opposer à ce transfert, ça va être un beau bordel !

par Hentunen1976 Sam 1 Fév 2014 - 23:32

Merci Nadeau. Si cela s avère être juste, il y a des dirigeants qui vont être dans leurs petits souliers

par Lussier16 Sam 1 Fév 2014 - 23:33

Merci pour la traduction, effectivement ça pourrait devenir un gros bordel si un ou les 2 joueurs portent l'affaire devant un tribunal.

par bora-bora Sam 1 Fév 2014 - 23:36

Jon a écrit:
Nadeau a écrit:Pour les personnes de Langues françaises voici le resumé:

Nous ne vivons pas dans un système juridique anglo-saxon comme en NHL (heureusement).
L'échange de joueurs ne sera jamais légal sans accord des joueurs eux-mêmes en Suisse (heureusement aussi).
Sans que les joueurs ont eu un passage dans leur contrat de travail qui mentionne ou rend possible un tel transfer....... l'affaire n'est pas légale!!!!
Donc, affaire a suivre, car l'un ou l'autre va certainement porter plainte.

Für mich ist es immer noch völlig unverständlich wie man einen motivierten 22jährigen Spieler von Gotteron weg mobbt.
Löffel war Zukunft von Gotteron ..... Kossmann hoffentlich bald die Vergangenheit.
Holt Löffel wieder zurück.... er hat Gotteron im Herzen und will für diesen Club spielen!!!!

KOSSMANN, BERGER RAUS !!!!!

Donc en gros, si Kamerzin et Loeffel (on exclut Fritsche car lui semblait vouloir ce trade) décident de s'opposer à ce transfert, ça va être un beau bordel !

En même temps, que peuvent faire ces 2 jeunes si ils ont envie de continuer à jouer au hockey comme pro? Faire comme la majorité des gens dans ce cas et accepter. Ou alors montrer qu'ils "en ont" et ne pas se faire marcher dessus quitte à mettre un terme à leur carrière. Perso à leur place, et surtout à leur âge, je dois dire que je réfléchirais longuement avant de tout envoyer pêter. Si un club et son entraîneur ne veulent plus de toi, autant essayer de recommencer ailleurs. Un peu comme quand on se fait jeter pas une dame...

par Jon Sam 1 Fév 2014 - 23:47

On est bien d'accord ! C'est ce que disait Loeffel hier soir. En gros, soit il va jouer à Genève, ce qui lui faisait pas spécialement plaisir, soit il ne joue pas. À 22 ans, tu te poses pas trop la question.

Pis imaginons que les deux arrivent à faire capoter le transfert : Kossmann et McSorley ne comptent vraisemblablement plus sur eux, quel intérêt de rester ?

Espérons que Kamerzin et Fritsche soient un plus pour notre équipe et que Loeffel s'en sorte bien du côté de Genève. On peut rien faire d'autre. Et que les réactions autour de cet échange pousseront nos dirigeants à faire preuve d'un peu plus d'humanité à l'avenir... Espérons.

par DrakeRamore Sam 1 Fév 2014 - 23:50

A lire 20min et à les voir ce soir les ex-frontaliers sont contents

par sansibar_78 Dim 2 Fév 2014 - 0:13

Schauen es wir mal rein sportlich an... Denn über die "menschliche" Seite muss nicht diskutiert werden, das war unter aller Sau.

Der Verlust von Loeffel als Spieler tut uns nicht weh. Wir haben immer noch zwei Fliegengewichte in der Verteidigung. Birbaum und Huguenin. Birbaum ist eine Katastrophe und den hätte uns auch nie jemand abgetauscht, aber Huguenin ist zum besseren Preis der bessere Loeffel. Jeder dieser 3 Verteidiger braucht ständig einen "Babysitter" an seiner Seite. Was Kossmann in seiner Match-Aufstellung doch gewaltig hemmt.

Kossmann hat auch sicher nicht einfach "spontan" Loeffel aussortiert. Da gab es vorher schon Probleme.

Leider wirkt HK im Moment völlig verbissen und gleichzeitig sehr dünnhäutig auf mich. Im Training wird nur noch rumgebrüllt. Klar, es ist wichtig (und da war er wirklich gut darin) dass man auf die Euphorie-Bremse drückt, wenn die Mannschaft sich von Sieg zu Sieg durchwurstelt. Da brauchen wir keinen "Mr. Positif".

Sein Auftreten in der Presse war reine Schauspielerei, da müsst ihr nicht gross werweissen. HK ist der letzte, der Niederlagen schönredet oder Murks-Siege gutheissen wird. Wenn er von den Verletzten und dem 2. Rang redet, dann sind das Floskeln da er sich mit der Mannschaft und nicht mit den Medien beschäftigen will.

Zurück zu Loeffel: ihr habt ihn alle kritisiert - und jetzt heisst es auf einmal "Loeffel à Fribourg!!" das ist doch paradox. Diese Saison erleben wir einige Extremsituationen was die Spielerwechsel betrifft, aber nur negativ ist es nicht. Wenn jemand den Trainer entlässt heisst es immer "wir können ja nicht 20 Spieler rausschmeissen" und im Moment werden tatsächlich weniger Trainer gespickt. Dafür die Spieler. Domenichelli, Morant, Maurer, Loeffel, Kamerzin, Fritsche, Collenberg, Camichel usw. Ja, die Liste ist lang! Aber es tut unserer Wohlfühl-Oase NLA nur gut, wenn nicht immer die Trainer die Rechnung für ungenügende Leistungen zahlen müssen. Und dass keine Namen heilig sind.

Schlussendlich müssen die Resultate stimmen. Das Argument Loeffel zu behalten ist, dass er Fribourger sei (was übrigens nicht stimmt) - welches wäre euer Argument gewesen, wenn man dasselbe mit Hasani oder Vauclair passiert wäre? Eben...

par Groundation Dim 2 Fév 2014 - 0:38

Ich denke du hast durchaus recht, dass die Reaktionen anders gewesen wären wenn es einen Helbling oder Hasani getroffen hätte. Ärgerlich ist vor allem die Art und Weise wie es geschehen ist und da braucht man denke ich nicht weiter darüber zu diskutieren.

Was mich viel eher beschäftigt ist das was du auch erwähnst. HK scheint verbissen und dünnhäutig.. man könnte aus meiner Sicht auch sagen verunsichert. Und da hat man nun das Geschenk mit den vielen "Stars" im Team ist es Gift, wenn ein Trainer nicht überzeugend wirkt. Er verliert an Autorität.

Ebenfalls offensichtlich sind die vielen Verletzungen ein Problem. Hier akzeptiere ich es aber nicht als Ausrede für die Resultate, denn bei der Kaderplanung hat man gewusst, dass man mit den vielen älteren Schlüsselspielern und den anfälligen Sprunger und Bykov grosse Verletzungsrisiken eingeht und nahm sie sozusagen willentlich in Kauf. Das ist für mich ein Hauptkritikpunkt an die sportliche Leitung!

par hs16 Dim 2 Fév 2014 - 8:55

Et que les réactions autour de cet échange pousseront nos dirigeants à faire preuve d'un peu plus d'humanité à l'avenir... Espérons.

Oui mais elle est où la bonne façon de faire? Dis moi un bon moyen de dire à un joueur: on veut t'échanger contre d'autres gus.

A mon avis le gros problème en Suisse, c'est l'état d'esprit des joueurs qui sont dans beaucoup trop gâtés. Kossmann citait déjà la problématique en août quand certains joueurs rouspétaient de partir une semaine jouer des matchs d'ET... Un joueur qui à 22 ans doit partir du principe qu'il changera 5 ou 6 fois de club dans une carrière et peut être plusieurs fois de pays, c'est le business.

A mon avis le débat est devenu émotionnel uniquement du fait qu'on l'échange à Genêve, l'impression qu'on l'a livré à l'ennemi persiste.

L'hommage était sympa, les sifflets à Kossmann un peu moins (franchement, quel intérêt???). Mais bref passons à autre chose, surtout qu'à l'avenir ce sera sûrement quotidien ce genre de transactions.

par bora-bora Dim 2 Fév 2014 - 9:26

Tu as raison HS16, si on avait envoyé Lauper ou Birbaum à Rappi, il y aurait éventuellement eu une page et tout était oublié. Mais là pour moi c'est comme si tu balançais un bon ami dans un nid de serpents (oui je sais je suis méchant avec les serpents...)
Que les joueurs soient gâtés je l'ai aussi assez dit. Mais j'en reviens encore une fois que c'est des humains qu'on n'a pas a traité comme un morceau de lard.
Quand à ce que cette façon de faire devienne régulière, je ne le souhaite et ne le pense pas. Nos lois du travail n'ont heureusement rien à voir avec celle pratiquées par le peuple à mc Sornette et c'est très bien!

par **ubusky** Dim 2 Fév 2014 - 9:58

bora-bora a écrit: Nos lois du travail n'ont heureusement rien à voir avec celle pratiquées par le peuple à mc Sornette et c'est très bien!

Qui est aussi le peuple à Kossmann, et quelques entraîneurs, joueurs évoluant dans notre pays...

par bora-bora Dim 2 Fév 2014 - 10:05

ubusky a écrit:
bora-bora a écrit: Nos lois du travail n'ont heureusement rien à voir avec celle pratiquées par le peuple à mc Sornette et c'est très bien!

Qui est aussi le peuple à Kossmann, et quelques entraîneurs, joueurs évoluant dans notre pays...

Une tribu nordique se gavant de poutine et de chiens chauds arrosé de Maudite de de Fin du Monde?

par ilmatar Dim 2 Fév 2014 - 11:17

Ce genre d'échange est une bonne méthode pour casser des contrats, améliorer l'effectif en cours de saison. C'est une bonne solution (pour les dirigeants, pas pour les joueurs, bien évidemment)
Par contre, la façon de faire est dégueulasse. L'excuse fournie (qu'il n'allait pas bien jouer s'il était au courant) ressemble à tant d'autres données par le club (il n'y avait plus personne sur le forum, donc on le fermé...). En même temps, Löffel, dans son interview à la radio, dit que son agent était au courant de quelque chose...
Et parce qu'il s'agissait de Löffel, les réactions ont été beaucoup plus émotionnelles et fortes. Mais, quand on a échangé Suter et Lauper, on s'est juste marré. Quand on s'est débarassé de Botter, on a soupiré ou tiré la gueule un peu. Apparemment, ce genre de situations va se répéter...
Et que ça soit à Genève et pas à Ambri, par exemple, n'a aidé en rien...

Bonne chance, l'ami Löffel Sad

par DrakeRamore Dim 2 Fév 2014 - 11:51

Lauper et Sutter voulaient les 2 changer d'air. Le problème à mon avis n'est pas cet échange. C'est un contexte qui dure depuis quelque temps, où on nous raconte tout et n'importe quoi, où on ferme je forum pour d'obscures raisons, et l'échange est la goutte d'eau qui à mis le feu aux poudres...

par Hophcfg Dim 2 Fév 2014 - 11:56

Maintenant il faut tourner la page, bon vent Romain et merci pour tout.

Et bienvenue à Fritsche et Kamerzin!

Comme dit précedement, si cet échange avait inclus "61ou56" personne aurai crié au scandale. C'est la dure réalité du sport actuellement et je pense que si Sprunger et Bykov auraient eux aussi changé un peu d'air pendant une durée déterminée ça leur aurait pas fait de mal.

On voit que l'effet sur le reste de l'équipe a été efficace par contre.

par Lussier16 Dim 2 Fév 2014 - 12:08

Faut déjà trouver une équipe qui veut le 61 Kamerzin und Fritsche zu Gotteron / Loeffel nach Genf! - Page 7 665040605

par damajik Dim 2 Fév 2014 - 12:13

War schon gestern peinlich berührt als sich Leute, welche die ganze Saison über Loeffel hergezogen sind und ihn auf die Tribüne oder wegtransferiert wünschten, plötzlich erhoben und zu klatschen begannen. Scheint hier auf dem Forum nicht anders zu sein. Irgendwas sagt mit das Loeffel und sein Agent nach Ablauf des Vertrages sowieso einen Vereinswechsel angestrebt hätten.

par miguelito Dim 2 Fév 2014 - 12:24

damajik a écrit:War schon gestern peinlich berührt als sich Leute, welche die ganze Saison über Loeffel hergezogen sind und ihn auf die Tribüne oder wegtransferiert wünschten, plötzlich erhoben und zu klatschen begannen. Scheint hier auf dem Forum nicht anders zu sein. Irgendwas sagt mit das Loeffel und sein Agent nach Ablauf des Vertrages sowieso einen Vereinswechsel angestrebt hätten.

Heuchlerische Moralapostel nennt man so etwas. Wieviele hier drin wollten, dass endlich ein 'Zeichen' gesetzt wird. Man hat eins gesetzt. Niemand von uns hier weiss, was, wer & wie das Ganze eingefädelt wurde.

par dede Dim 2 Fév 2014 - 12:41

Je sais pas trop quoi penser de cet echange....

Avec le recul, je pense que finalement tout le monde peut sortir gagnant...

Loeffel a été prolongé comme grand espoir et futur numéro 1 de notre défense comme ca a été dit plus tot....le fait est que depuis le début de la saison il est a des années lumières de ce rang! Dans mon travail, si t'es engagé comme un king avec le salaire qui va avec, ben on attends pas que 90% de l'année soit écoulé avant de te dégager si t'as pas les résultats escomptés....et pour ceux qui disent de le placer en lnb pour se refaire etc...ca va avec rookie de 18-19 ans pas un gars avec son statut...t'envoie pas un gestionnaire de projets senior répondre au téléphone afin qu'il retrouve confiance en lui....

Perso ca me gonfle que des starlettes professionnelles dont le talent brut n'est pas a mettre en cause (Sprunger, Bykov, Loeffel, Monnet, etc...) patiner a des kilomètres de ce qu'ils peuvent produire pendant 3 ou 4 mois....c'est des pros! Ca me fait ch*** de voir des gars toucher 5 ou 6 fois mon salaire, voire plus, pendant des mois sans aucune sanction! Après ok, le système ne leur convient peut être pas, ils sont peut être affaiblis physiquement, ou autres, mais on prends des mesures, on les remplace, on les échange, on adapte le système, on les fait jouer avec d'autres, mais on regarde pas le club les laisser dans leur petite zone de confort en se disant "ben tiens, un jour ca va tourner"....en NHL tu foire 4-5 matchs, t'es relegué en 4eme ligne, t'en foire encore un tu joues plus ou on place en ahl pour te faire le pieds, starlette ou pas (le cas Desharnais en début de saison p. ex.). Kossman a essayé beaucoup de choses en brassant les lignes, en changeant la façon de jouer (attaque a outrance, défense pur et jeu sur des contres, etc...). C'est peut-être un échec de sa part qu'il avoue avec ces transferts, et des erreurs de casting, mais au moins, il essaie de changer des choses, de brusquer ces pros, de leur montrer que personne n'est irremplaçable, de trouver d'autres joueurs qui peuvent amener un plus a son système...Peut etre bien qu'il se mets des gens a dos mais au moins, il regarde pas béatement le batiment s'écrouler sans rien faire en se disant "moi je m'en fous, je suis payé pareil" comme font certains de nos joueurs....a l'aube de playoffs, c'est un coup de poker qui a mon avis a des chances de se reveler gagnant

Sortir un gars comme Loeffel de sa zone de confort ne peut que l'encourager a travailler son hockey ou sa tête et lui faire prendre confiance de ce qu'il avait dans les mains (la porte de la nati), et faire son possible pour y retourner...que ce soit a Fribourg, à Genève, ou n'importe ou ailleurs. Ca prendra peut etre quelques jours a digérer mais il prendra certainement conscience que c'est finalement une chance cet electrochoc de repartir sur de bonnes bases ailleurs.

Pour notre part on va également je pense récupérer 2 joueurs qui auront également tout a prouver pour se faire une place au milieu de notre banc.

Le fait d’échanger 2 joueurs par contre voudrait peut être dire que certains de nos blessés ne vont peut être pas revenir de sitot :-/

Que ces joueurs soient tristes de quitter des coéquipiers cotoyés depuis plusieurs années, ok, mais ca reste des pros, et vu les salaires dans le milieu, si tu joues sur un patin car t'a pas de motivation pour ce club, t'es indigne de ce sport...c'est peut être difficile a avaler pour certains "oldschools" mais c'est comme ca...les sponsors et le public devraient plutôt être contents de voir le directoire dégager des gros salaires qui a voir, ne font pas trop d'efforts pour mériter leur chèque a la fin du mois

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