Re: Equipe 16/17

[zamboni]

Vous me faites quand-même bien rire avec vos commentaires sur Saikkonen. Le mec vient de faire quelques très bons matches, ses premiers en LNA, et on voit bien qu'il a beaucoup de talent. Après, il est clair qu'un jeune gardien qui fait ses premiers matches en LNA va faire des erreurs et apprendre de ces erreurs. C’est normal. Même les meilleurs gardiens du monde ont fait des erreurs et surtout en tout début de carrière. Il faut bien comprendre qu'il va continuer à en faire, c'est normal et personnellement ça ne me pose aucun problème.
Je préfère que ce soit un jeune talentueux qui a déjà un bon niveau et qui va forcément s'améliorer qui fasse ces erreurs qu'un gardien établi qui stagne, a certains défauts importants et ne s'améliorera probablement plus.
Je sais bien que c'est qu'un forum et que parfois on exagère et s'énerve, mais malgré ça je n'aurais jamais, vraiment jamais, pensé lire ce genre de chose après la toute première boulette de Saikkonen.
Vendredi on gagne, on le fête comme un tout grand. Samedi on perd et tout à coup il n’a même plus le niveau pour jouer en LNA. Moi aussi je suis déçu d’avoir perdu bêtement ce match important samedi, mais voilà faut pas déconner non plus ! Et c’est pas comme si Saikkonen était le seul à faire une boulette!

[bacchus]

Saikkonen: une énorme faute en six rencontres
Conz: un goal évitable par match

Mon choix est vite fait... si on veut laisser Conz un maximum de match en espérant qu'il retrouve un niveau de gardien titulaire de LNA, on sait qu'il prendra des buts pourris (en haut de l'épaule, main pas assez sûre, pas assez vite de l'autre côté de son but, etc). Si on joue avec Saikkonen qui semble, malgré le peu de matchs joués en ligue A, plus solide que Conz, on n'est pas à l'abri d'un caronnade.

Pour moi, Saikkonen me semble plus stable que Conz: il relâche moins, donne moins de rebonds, est plus mobile bref est meilleur actuellement que Conz. Et si Benji ne supporte pas la concurrence (cf Nyffeler), c'est pas notre problème.

Un gars comme Mottet se retrouve maintenant avec Gus et Neukom au lieu d'être avec Sprunger et Bykov et ça ne choque personne. Pourquoi nen serait-il pas pareil pour les gardiens? Le poste de gardien revient au meilleur des deux qu'importe l'ordre établi en début de saison.

[Liolio]

Je suis également un peu de l'avis de Zamboni (et Bacchus qui a posté entre-deux)

Et je rajouterais que j'ai le sentiment que les boulettes de Saikkonen, il se les fabrique un peu tout seul, et je pense qu'il y a plus facilement moyen de gommer ces erreurs que les défauts de Conz. Pour moi, Saikkonen parait beaucoup moins dépassé par l'action devant lui, il est souvent bien positionné, et se déplace rapidement et s'adapte à l'action. Conz au contraire, en étant conscient de ses lacunes, anticipe trop les choses, et au moindre changement d'intention du joueur, déviation ou rebond, est souvent hors position avec le but grand ouvert. Sur un simple tir, peut-être bien qu'il a de bon réflexes, mais dans une action brouillonne ou ça va dans tous les sens, il est bien souvent au pâquerettes, se relève pas ou pas assez vite.

Et il faut pas déconner, Huras est bien gentil avec ses histoires de 1A et 1B, mais s'il aligné Saikkonnen deux fois ce week-end, c'est que dans sa tête la hiérarchie est assez claire et qu'il avait davantage confiance en Saikkonen qu'en Conz.
Et autre constatation, malgré le nombre de tournoi ne voulant rien dire, il n'est pratiquement plus en équipe nationale depuis 2 ans, alors que pratiquement tous les autres gardiens hormis Ciaccio y passent. Comme dis plus haut, Conz est parmi les plus faibles gardien de la ligue avec ceux de Davos, il faut donc essayer quelque chose d'autre. Et pour moi, dire que parce que la concurrence avec Nyffeler n'a pas fonctionné ça ne fonctionnera pas cette fois, c'est un argument un peu court.

[hs16]

Vous me faites quand-même bien rire avec vos commentaires sur Saikkonen. Le mec vient de faire quelques très bons matches, ses premiers en LNA, et on voit bien qu'il a beaucoup de talent. Après, il est clair qu'un jeune gardien qui fait ses premiers matches en LNA va faire des erreurs et apprendre de ces erreurs. C’est normal. Même les meilleurs gardiens du monde ont fait des erreurs et surtout en tout début de carrière. Il faut bien comprendre qu'il va continuer à en faire, c'est normal et personnellement ça ne me pose aucun problème.
Je préfère que ce soit un jeune talentueux qui a déjà un bon niveau et qui va forcément s'améliorer qui fasse ces erreurs qu'un gardien établi qui stagne, a certains défauts importants et ne s'améliorera probablement plus.
Je sais bien que c'est qu'un forum et que parfois on exagère et s'énerve, mais malgré ça je n'aurais jamais, vraiment jamais, pensé lire ce genre de chose après la toute première boulette de Saikkonen.
Vendredi on gagne, on le fête comme un tout grand. Samedi on perd et tout à coup il n’a même plus le niveau pour jouer en LNA. Moi aussi je suis déçu d’avoir perdu bêtement ce match important samedi, mais voilà faut pas déconner non plus ! Et c’est pas comme si Saikkonen était le seul à faire une boulette!

A mais ni l'un ni l'autre n'ont le niveau d'un premier gardien de LNA, c'est ça la conclusion de ce bordel. Saikonnen a l'immunité du nouveau venu, mais de là à ce qu'on me fasse croire qu'on a gagné des matchs par sa prestation... Pour moi c'est plus Conz qui a perdu sa place que le finlandais qui l'a gagné.

Marrant que Saikonnen soit décrit comme un "jeune gardien". Certes il est moins expérimenté que Conz, mais ils sont pratiquement contemporains...

Ce qu'on reproche à Conz c'est qu'il ne fait jamais l'arrêt qui fait la différence, là dessus je suis tout à fait d'accord. J'ai pas l'impression que notre nouveau "1A" ait fait la différence, en dehors de l'effet Snellmann (il était là on a gagné, mais difficile à dire s'il en est la véritable cause).

Après pour moi ça m'est franchement un peu égal, l'un ou l'autre me vont tant qu'on sort pas chaque soir avec l'impression que le portier d'en face gagne son duel (et samedi soir la concurrence n'était pour le moins pas relevée). Manifestement le public préfère voir Saikonnen que Conz qui encaisse depuis 3 ans les mêmes buts, je peux le comprendre. Mais c'est choisir entre une pomme et une poire pourrie pour les neuf heures, on en reste avec deux gardiens qui n'ont à mon sens pas le niveau (et manifestement pour notre Larry Laffer également selon La Liberté...).

Et lequel des deux à le meilleur potentiel, bien malin qui peut le savoir...

[Dzodzet1991]

Vous me faites quand-même bien rire avec vos commentaires sur Saikkonen. Le mec vient de faire quelques très bons matches, ses premiers en LNA, et on voit bien qu'il a beaucoup de talent. Après, il est clair qu'un jeune gardien qui fait ses premiers matches en LNA va faire des erreurs et apprendre de ces erreurs. C’est normal. Même les meilleurs gardiens du monde ont fait des erreurs et surtout en tout début de carrière. Il faut bien comprendre qu'il va continuer à en faire, c'est normal et personnellement ça ne me pose aucun problème.
Je préfère que ce soit un jeune talentueux qui a déjà un bon niveau et qui va forcément s'améliorer qui fasse ces erreurs qu'un gardien établi qui stagne, a certains défauts importants et ne s'améliorera probablement plus.
Je sais bien que c'est qu'un forum et que parfois on exagère et s'énerve, mais malgré ça je n'aurais jamais, vraiment jamais, pensé lire ce genre de chose après la toute première boulette de Saikkonen.
Vendredi on gagne, on le fête comme un tout grand. Samedi on perd et tout à coup il n’a même plus le niveau pour jouer en LNA. Moi aussi je suis déçu d’avoir perdu bêtement ce match important samedi, mais voilà faut pas déconner non plus ! Et c’est pas comme si Saikkonen était le seul à faire une boulette!

Juste pour corriger: il a joué ses premiers matchs en LNA avec Ambrì en 2014-2015 (4 matchs, 244 minutes 27 pour 91,1% d'arrêts, 3,19 buts encaissés en moyenne).
Cette saison, il en est à 4 matchs (en tant que titulaire; il a remplacé une fois Conz pour quelques instants), 245 minutes 30 pour 89,92% d'arrêts et 2,93 buts encaissés en moyenne. Conz a joué 21 matchs, 1260 minutes 24 pour 90,38% d'arrêts et 2,86 buts encaissés en moyenne.
Et Saikkonen a déjà 24 ans (contre 25 pour Conz), c'est plus un junior non plus…

[ilmatar]

Saikkonen: une énorme faute en six rencontres
Conz: un goal évitable par match

Mon choix est vite fait... si on veut laisser Conz un maximum de match en espérant qu'il retrouve un niveau de gardien titulaire de LNA, on sait qu'il prendra des buts pourris (en haut de l'épaule, main pas assez sûre, pas assez vite de l'autre côté de son but, etc). Si on joue avec Saikkonen qui semble, malgré le peu de matchs joués en ligue A, plus solide que Conz, on n'est pas à l'abri d'un caronnade.

Pour moi, Saikkonen me semble plus stable que Conz: il relâche moins, donne moins de rebonds, est plus mobile bref est meilleur actuellement que Conz. Et si Benji ne supporte pas la concurrence (cf Nyffeler), c'est pas notre problème.

Un gars comme Mottet se retrouve maintenant avec Gus et Neukom au lieu d'être avec Sprunger et Bykov et ça ne choque personne. Pourquoi nen serait-il pas pareil pour les gardiens? Le poste de gardien revient au meilleur des deux qu'importe l'ordre établi en début de saison.

On dit pas une "caronnerie"?

[Fribourgeois]

Pour moi Conz reste le N1 ok ce n'est pas Stephan,Mayer ou Genoni mais ça reste un bon gardien de lna, on a quand même réussi a remporter le championnat et frôler le titre avec lui au but et ces stats sont dans les eaux de la saison dernière.

Saikonnen m'a vraiment déçu samedi à Davos le 1er est plus qu'arrêtable et sa boulette fait qu'il nous coûte des points qui peuvent valoir très cher à la fin.

[thgr8]

Pour moi aussi nos deux gardiens sont en-dessous du niveau qu'on est mesure d attendre en LNA.

Saikonnen débute et je trouve qu il a «plus d excuses» qur Conz.

Conz stagne depuis des années. Le seul point où il ne stagne pas, c est son poids. Pour un poste comme le sien, il est en surpoids et ca se voit dans ses déplacements, il devrait etre beaucoup plus vif.

[ilmatar]

Ben, la différence est nette:
Conz, 1.85m, 93 kg
Saikkonen, 1.83m, 75kg
...
2 cm et 18 kg...
(source: le site officiel de Gottéron)

[Liolio]

Ben, la différence est nette:
Conz, 1.85m, 93 kg
Saikkonen, 1.83m, 75kg
...
2 cm et 18 kg...
(source: le site officiel de Gottéron)

C'est sûr que je bouge moins vite quand j'ai mon sac de combat 90 sur le dos..

[Karamazov]

Conz-Saikkonen on peut dire ce qu'on veut..aucun d'entre eux est ou sera un excellent no.1.
La solution est ailleurs...

[jean-lussier]

Je ne suis pas un spécialiste de gardien, mais une question m'interpelle.
Je trouve nos gardiens beaucoup trop souvent à genoux, surtout Conz,  et on prend  souvent les mêmes buts . Il me semble que nos adversaires l'ont compris, puisqu'ils tirent souvent  par dessus les épaules de nos  gardiens. Est ce que notre entraineur des gardiens leur demande de jouer de cette façon?

[hs16]

Conz-Saikkonen on peut dire ce qu'on veut..aucun d'entre eux est ou sera un excellent no.1.
La solution est ailleurs...

A mais je l'ai toujours dit: mettons nos forces en valeur, jouons à 6 joueurs de champ (dont 4 attaquants) en permanence .

Ben, la différence est nette:
Conz, 1.85m, 93 kg
Saikkonen, 1.83m, 75kg
...
2 cm et 18 kg...
(source: le site officiel de Gottéron)

Et encore, c'est le poids avant la pause de Noël...

[Puercas69]

Ben, la différence est nette:
Conz, 1.85m, 93 kg
Saikkonen, 1.83m, 75kg
...
2 cm et 18 kg...
(source: le site officiel de Gottéron)

Eliteprospects stimmt da eher

Conz 179cm 93kg
Saikonnen 183cm 75kg

[tophock]

Ben, la différence est nette:
Conz, 1.85m, 93 kg
Saikkonen, 1.83m, 75kg
...
2 cm et 18 kg...
(source: le site officiel de Gottéron)

Eliteprospects stimmt da eher

Conz 179cm 93kg
Saikonnen 183cm 75kg

C'est clair que même avec les patins, Conz ne fait pas 185 cm...
Mais 93 kg c'est sûrement juste!

[Heat]

Conz-Saikkonen on peut dire ce qu'on veut..aucun d'entre eux est ou sera un excellent no.1.
La solution est ailleurs...

Tout juste!

Le poste de gardien, c'est 50% du succès. Il faut miser le paquet. Ni Conz, ni Saikko n'est réellement à la hauteur.

En attendant d'espérer une vraie solution, je préfère Saikko. Conz j'en ai soupé de ses déplacements foireux et de son manque de professionalisme. Quand tu vois comme un Descloux est capable de bouger, ça laisse songeur.

Je choisirai toujours un nouveau venu qui en veut, qu'un mec qui n'a jamais voulu bosser et qui a laissé passer sa chance.

[Kobasew]

Conz 21 Spiele, GAA 2.86, 90.38%
Saikkonen 5 Spiele, GA 2.93, 86.96%

[blackstone]

Conz sême le doute sur sa taille depuis un bout de temps. Mais c'est sûr qu'il fait moins de 1.80m

[Heat]

Conz 21 Spiele, GAA 2.86, 90.38%
Saikkonen 5 Spiele, GA 2.93, 86.96%

Inutile de comparer 21 spiele et 5 spiele, surtout pour un poste de gardien.

Il faut au moins une demie-saison pour avoir une stat qui peut vouloir dire quelque chose.

[DrakeRamore]

Conz-Saikkonen on peut dire ce qu'on veut..aucun d'entre eux est ou sera un excellent no.1.
La solution est ailleurs...

Tout juste!

Le poste de gardien, c'est 50% du succès. Il faut miser le paquet. Ni Conz, ni Saikko n'est réellement à la hauteur.

En attendant d'espérer une vraie solution, je préfère Saikko. Conz j'en ai soupé de ses déplacements foireux et de son manque de professionalisme. Quand tu vois comme un Descloux est capable de bouger, ça laisse songeur.

Je choisirai toujours un nouveau venu qui en veut, qu'un mec qui n'a jamais voulu bosser et qui a laissé passer sa chance.

Je crois pas que tu puisses dire d'un sportif professionnel qu'il n'a jamais voulu bosser. C'est comme le professionnalisme, je ne pense pas que tu sois en mesure de juger ce paramètre.

[Heat]

le BMI en dit long.

depuis que Lauper s'est mis au travail à Ambri et que Zurich a fait bosser Pestoni, il doit être le dernier des mohicans.

[blackstone]

Saikko c'est ses premières titularisations en LNA. Je pense qu'il y a des chances qu'il soit capable d'être bon et de ne pas faire trop de conneries. Il l'a montré à plusieurs reprises cette saison. C'est pas parce que dans sa série débutante, il montre une fois un match faible qu'il faut l'hypothéquer d'emblée. Conz a un match faible tous les deux matchs. Saikko 1 match sur 6 pour le moment. C'est un peu tôt pour l'enterrer. Ce que moi j'ai vu c'est que Saikkonnen se place mieux, est plus mobile et plus rapide. Après il n'a pas l'expérience de Conz et s'est laissé avoir comme un gamin derrière sa cage. On ne l'y reprendra peut-être pas deux fois. Et ne pas oublier que contre Davos, Conz en prend en général 5 au-dessus des épaules. D'habitude, on se prend des gifles là-bas en haut.

[bacchus]

C'est pas parce que dans sa série débutante, il montre une fois un match faible qu'il faut l'hypothéquer d'emblée.

Ciaccio? Huber?

[Liolio]

Et ne pas oublier que contre Davos, Conz en prend en général 5 au-dessus des épaules. D'habitude, on se prend des gifles là-bas en haut.

Ou plus quand on envoi les newbies se casser les dents là-haut. Finalement Saikkonen s'en est bien sorti

[Stretty_ender]

Vous me faites quand-même bien rire avec vos commentaires sur Saikkonen. Le mec vient de faire quelques très bons matches, ses premiers en LNA, et on voit bien qu'il a beaucoup de talent. Après, il est clair qu'un jeune gardien qui fait ses premiers matches en LNA va faire des erreurs et apprendre de ces erreurs. C’est normal. Même les meilleurs gardiens du monde ont fait des erreurs et surtout en tout début de carrière. Il faut bien comprendre qu'il va continuer à en faire, c'est normal et personnellement ça ne me pose aucun problème.
Je préfère que ce soit un jeune talentueux qui a déjà un bon niveau et qui va forcément s'améliorer qui fasse ces erreurs qu'un gardien établi qui stagne, a certains défauts importants et ne s'améliorera probablement plus.
Je sais bien que c'est qu'un forum et que parfois on exagère et s'énerve, mais malgré ça je n'aurais jamais, vraiment jamais, pensé lire ce genre de chose après la toute première boulette de Saikkonen.
Vendredi on gagne, on le fête comme un tout grand. Samedi on perd et tout à coup il n’a même plus le niveau pour jouer en LNA. Moi aussi je suis déçu d’avoir perdu bêtement ce match important samedi, mais voilà faut pas déconner non plus ! Et c’est pas comme si Saikkonen était le seul à faire une boulette!

A part Matt Murray qui remplace Fleury blessé et qui gagne la Stanley pour ses 30 premiers matchs de NHL et qui d'ailleurs enchaîne avec des bonnes prestations cette saison (syndrome 2ème saison moins bonne après 1 première saison incroyable)!

Je ne connais pas encore suffisamment Saikonen pour le juger, mais Conz c'est vrai qu'il n'est pas (et ne sera sans doute jamais) l'assurance tout risque derrière, qui te fait gagner en play off et quand ça compte!

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