Re: Q32: FR-Gottéron - LHC

[Gren Mont]

4-1, dernier but par Abplanalp. Punkt Schluss

[Goalie]

J'ai presque envie de dire que je serais plus rassuré par une défaite avec un vrai GROS derby (intensité, émotions) plutôt qu'une nouvelle prestation insipide se soldant par une victoire ou défaite de 1 but...
Car hormis les 2 matchs contre Zoug et Ambri à domicile, ca fait maintenant 18 mois et 85-90 matchs que je n'ai pas revu le Gottéron déferlant sur le but adverse....
Et c'est ce qui m'inquiète...
Nos noms ronflant ne sont qu'une addition d'individualités, qui de surcroît, sont décevantes pour la plupart...
J'en reviens à mon idée lors du licenciement de HK :
Et si on expliquait le situation aux gens (2-2 à venir difficiles) et on leur propose un projet genre France 1998!
Ce serait "Nouvelle pato 2018" avec comme but de monter une équipe pour l'entrée dans notre nouvelle arène.
Ca nous laisse 2-3 saisons pour former et amener à maturité des jeunes tels que Montandon, Wildhaber, Marchon, Maillard, Waeber, Matewa et tous ceux qu'on ne connaît pas encore....
Biensûr qu'ils ne seront pas tous des stars et ne perceront pas, mais ça coûtera toujours moins cher que les salaires d'internationaux exorbitants de Monnet ou Huguenin!!!
Moi j'adhère

[Jon]

C'est beau ce que tu dis... mais totalement utopique.

Qu'on me donne le nom d'une seule équipe qui est allée loin, disons une finale, en s'appuyant principalement sur 7-8 joueurs de moins de 22 ans ? C'est facile, pas une seule. Et qu'on me ne vienne pas me parler du HC Davos, ça fait 3 ans qu'ils ne passent plus les quarts et les leaders de l'équipe restent leur gardien expérimenté, les Wieser, Ambühl et leurs Suédois et Finlandais. Avec un Dubois en défense (+ Forster à venir) et les Von Arx pour recadrer tout ce monde. Les gros salaires, ils en ont à la pelle.

C'est symptômatique à Fribourg, chaque fois, qu'on connait une mauvaise saison, faut tout raser et partir avec les élites A. Il faut bien se rendre compte qu'avec aucun joueur chez les U20, exception faite du gardien remplaçant, on a pas l'effectif pour. Et même parmi ce qu'il se fait de mieux en Suisse comme à Zoug, ils n'arrivent pas à lancer un bloc complet de junior par année. C'est 1 voir 2 joueurs et ils sont pas mal à terminer en LNB après la fin de leur premier contrat.

Moi je m'interroge de plus en plus sur le public à Fribourg. En gros, on n'a pas le droit d'avoir une saison en dessous alors qu'on a au moins 7 concurrents avec plus de moyens que nous (ZSC, SCB, HCL, HCD, Kloten, EVZ, GSHC), on veut au moins 10 fribourgeois dans l'alignement, des places debouts innocupées au lieu de places assises pour lesquelles il y a une liste d'attente et la bière à CHF 2.00.

Ce message ne t'es pas directement adressé Goalie, mais je ressens un certain ras-de-bol ces jours à entendre de plus en plus de gens se plaindre de tout et de vraiment n'importe quoi autour de ce club. Si Gottéron veut réussir, il est obligé d'avoir tous les éléments qui tournent en sa faveur en même temps. Ce fut le cas en 2012-2013.

On a fait des grosses erreurs de casting. Mais tout changer pour repartir comme il y a 10 ans en arrière, non.

[Goalie]

Je me suis mal fait comprendre alors. Sorry.
Je me disais pas qu'il allait 22 juniors mais peut-être qu'un GROS salaire comme Huguenin ou Monnet, vu leurs resultats, seraient pas plus mal remplacé par un junior-stagiaire qui a de l'avenir...
Je sais très bien qu'il est impossible de se passer d'internationaux. Mais des vrais (Benny, Juju ou autre Dubé et Jeannin de moins de 35 ans)...
Car continuer à surpayer des Hasani et autre N'Goy, ben c'est du gâchis au vu des 18 derniers mois...
Voilà, j'espère que c'est plus clair...

[Goalie]

L'argent libéré par les salaires de 2-3 suisses qui ne le valent pas nous permettrait ainsi de soit avoir des étrangers un cran au-dessus, soit des VRAI renforts suisses : Du Bois ou autre Wieser.
Car à ce jour, et malgré notre superbe saison de la finale, quel top joueus Suisse de moins de 30 ans a signé chez nous ?
On a soit les vieux (Dubé, Jeannin, Helbling ou Monnet) soit les jeunes qui n'ont pas encore confirmés (Huguenin, Ness, Nyffeler)....
Alors voilà la finalité de mon raisonnement :
Huguenin-Monnet vs Wildhaber-Burgler
ou Wildhaber-Hollenstein

Ou bien alors :
N'Goy-Huguenin-Hasani vs Du Bois-Matewa-Marchon

[Goalie]

Car un Servette ou Berne ont lancé des jeunes de 16-17 ans (Rod, Baertschy) alors que nous on ne l'aurait jamais fait...
Je parle même pas de Davos...
Et ca c'est un vrai probleme qu'on a!

[Jon]

Alors dans ce cas-là, totalement d'accord avec toi.

Le travail fait au niveau du MOJU va très certainement porter ses fruits, mais cela prendra du temps. Ca fait moins de 2 ans que Gélinas est là. Si à l'avenir on arrive à sortir un bon jeune par année, on aura fait un grand pas en avant. Mais l'échéance 2018 me parait quand même très courte. La génération d'élite A actuelle avait déjà 16-17 ans quand on s'est enfin décidé à mettre de l'ordre...

C'est évident qu'on a des poids morts dans cette équipe. Des joueurs moyens qui ont été prolongé à la hausse quand tout allait bien. On a malheureusement pas les ressources pour se permettre de multiplier les bourdes de ce genre et on a en malheureusement faites pas mal en 2 ans. Couplée à la grossière erreur de croire qu'on tournerait à 6500 spectateurs de moyenne bon an mal an, ça nous amène dans l'impasse actuelle.

Au final, il vaut peut-être définitivement mieux se planter cette année, faire le ménage, pour mieux repartir. J'espère juste que quand l'horizon se dégagera pour de bon (fin des contrats pourris, nouvelle patinoire) qu'on aura encore les arguments nécessaires pour retenir un Sprunger à Fribourg. Ou un Bykov, si retour à son meilleur niveau il y a.

Rod et Bertschy sont des gros talents qu'on a tout simplement pas. On a lancé des Sprunger, Bykov, Birbaum et Loeffel à 17 ans aussi. Il me semble qu'à l'époque, le club s'appelait déjà Fribourg-Gottéron !

Et je pensais que le gag Montandon de ce début de saison aurait finit de dissuader les gens de penser que junior rime forcément avec future star. Parce que je peux te faire la liste des juniors qu'on a intégré au contingent de la 1ère équipe et qui aujourd'hui ne jouent même plus en LNB. Tu verras que les Rod et Bertschy sont des exceptions.

[hs16]

Moi je m'interroge de plus en plus sur le public à Fribourg. En gros, on n'a pas le droit d'avoir une saison en dessous alors qu'on a au moins 7 concurrents avec plus de moyens que nous (ZSC, SCB, HCL, HCD, Kloten, EVZ, GSHC), on veut au moins 10 fribourgeois dans l'alignement, des places debouts innocupées au lieu de places assises pour lesquelles il y a une liste d'attente et la bière à CHF 2.00.

Ce message ne t'es pas directement adressé Goalie, mais je ressens un certain ras-de-bol ces jours à entendre de plus en plus de gens se plaindre de tout et de vraiment n'importe quoi autour de ce club. Si Gottéron veut réussir, il est obligé d'avoir tous les éléments qui tournent en sa faveur en même temps. Ce fut le cas en 2012-2013.

Entre réussir et vivre une saison aussi moribonde qu'actuellement, il devrait y avoir un juste milieu.

Je vais de nouveau me faire conspuer, mais moi, le titre, je m'en bats un peu. Tout autant que le classement. En tant que suiveur ou supporters, c'est surtout l'envie de voir du hockey qui me fait suivre Gotteron. La saison régulière est à mon sens est tout autant importante que les playoffs, le produit de consommation que propose Gotteron, c'est du hockey, et la qualité du produit a laissé cette saison complètement à désirer. Tout du moins largement indigne de l'effectif à disposition.

Alors c'est clair, si par miracle un jour on devrait faire un titre, je finirai sur le toit pendant une semaine, mais en septembre suivant ça repart et on remet tout à zéro. Pour moi la saison 2012-2013 était parfaite, il y avait du jeu, tu avais la quasi-certitude en allant voir un match qu'il y en aurait.

Moi j'en ai ras-le-bol de voir une équipe qui semble ne pas prendre grand plaisir à pratiquer son sport, et qui en procure tout autant. Bref qu'ils se lâchent, qu'ils jouent, qu'ils lancent tout la bataille, qu'ils travaillent plus fort que l'adversaire, l'objectif de fin de saison viendra déjà par lui-même.

Bref des saisons pourries on a vu des paquets à Fribourg, on a aussi eu fait avec des effectif qui ne valaient pas tripette, mais des saisons où mon intérêt personnel à suivre ces rencontres est aussi bas, j'en ai pas vécu beaucoup. Et je crois qu'il ne faut pas aller chercher plus loin pourquoi la patinoire se vide: les fans de hockey n'ont pas leur dose, et ce n'est pas parce qu'on pourrait se qualifier aux playoffs que ça va changer grand chose, il faut de l'envie et du jeu!

[Goalie]

100% d'accord avec HS16 sur l'impression de lassitude et l'impression laissée au niveau de la qualité produite...

[Hentunen1976]

Je te rejoins parfaitement hs16. Je suis gottéron, de près et de loin, depuis que mon père m'a amené la première fois à St-Léonard, quand j'avais 12 ans. Je n'ai jamais eu d'abo mais j'ai souvent été voir les matchs. J'y allais même à quasi tous les matchs à un moment. Donc, en 26 ans, des saisons difficiles, il y en a eu. Comme tu le dis si bien, nous avions des périodes où notre effectif était juste incomparable avec la plupart des formations de LNA. La différence avec aujourd hui, c est que l'équipe se battait. On perdait souvent mais avec la manière. Ce que l'on voit depuis plusieurs semaines est juste inadmissible. Il n'y a aucun système de jeu, aucune puissance offensive et j'en passe. L'équipe (pas tous les joueurs) donne l'impression de rien n'en avoir à cirer de cette situation. J'irai même jusqu'à dire que cette équipe laisse paraître le fait que ça les emm..... d'aller à la patinoire. Alors oui, je peux comprendre que certaines personnes désertent les gradins. Ensuite, on nous dira mais une équipe se supporte surtout dans les moments difficiles. Je réponds oui, à condition que cette équipe fasse tout ce qu'elle peut pour rivaliser avec l'adversaire. Là, ce n'est clairement pas le cas, loin de là. Donc, pour ma part, devant Swisscom, quand j'en ai marre, j'éteins ma TV et vais me coucher, ce que je ne peux pas faire si je vais à la BCF Arena.....

[Jon]

Je suis d'accord, cette saison est complètement moisie et je m'en lasse aussi. Je peux pas venir voir le match ce soir et ça me fait ni chaud ni froid, c'est dire.

Je crois pas que objectif de titre ne soit pas conciliable avec un hockey plaisant à suivre. Je vois pas trop où tu veux en venir. Je suivrai toujours Gottéron, titres ou pas. Mais si on veut avoir notre mot à dire dans cette ligue, et éventuellement remporter des matchs et présenter un hockey de qualité, tu dois avoir les moyens de tes ambitions. Et ça passe par l'argent que tu investis dans de bons joueurs.

J'aurais du mal à être nostalgique de saisons où on jouait notre peau à l'Ilfis ou au Lido combien même l'équipe actuelle ne transmet plus grand chose... Cette équipe est gangrénée d'éléments qui n'apportent strictement rien et a besoin d'un grand coup de balais. J'espère qu'il aura lieu très rapidement.

Mais on ne peut pas se priver de joueurs de premier plan et espérer faire chaque saison les play-offs. J'espère que chacun en est conscient.

On a eu du très bon hockey et de belles équipes entre 2008 et 2013. Je ne désespère pas de revivre ça dans un avenir pas si éloigné.

[Hentunen1976]

@jon

A l'époque de l'Ilfis, où on jouait notre peau..... Il y avait au moins des points positifs. Monnet marquait (je me souviens de pénos d'anthologie) et nous avions un gardien que nous pouvions appeler un gardien. Un certain Marek PINC....

[Hentunen1976]

@jon

Dans un avenir pas si éloigné, c'est justement ça qui me fait souci. Si on déblaye un tentinet nos poids morts et que l'on désire reconstruire une équipe qui tienne la route, on prend où les joueurs. Avec cette nouvelle politique d'attirer des joueurs deux ans avant le terme de leur contrat dans leur club, il ne restera joliment rien ne crois-tu pas ?

[hs16]

Je crois pas que objectif de titre ne soit pas conciliable avec un hockey plaisant à suivre. Je vois pas trop où tu veux en venir. Je suivrai toujours Gottéron, titres ou pas. Mais si on veut avoir notre mot à dire dans cette ligue, et éventuellement remporter des matchs et présenter un hockey de qualité, tu dois avoir les moyens de tes ambitions. Et ça passe par l'argent que tu investis dans de bons joueurs.

Je ne sais plus quel joueur bernois disait, Martin Pluss je crois, que le SCB avait deux objectifs: proposer du hockey de qualité en saison régulière et gagner les playoffs.

Ca me paraitrait être la meilleure solution Après à Bern comme ailleurs, souvent l'envie ne suffit pas, il y a tellement de paramètres qui peuvent te poser des problèmes.

Sur le reste je suis totalement d'accord.

J'aurais du mal à être nostalgique de saisons où on jouait notre peau à l'Ilfis ou au Lido combien même l'équipe actuelle ne transmet plus grand chose... Cette équipe est gangrénée d'éléments qui n'apportent strictement rien et a besoin d'un grand coup de balais. J'espère qu'il aura lieu très rapidement.

Effectivement, difficile d'être nostalgique des soirées casseroles de l'Ilfis ou de la relégation évitée contre Bienne, là je te donne raison.

En même temps j'étais déjà supporters en 1996, on se tapait des mardi soir à 3000 pelés maximum dans cette patinoire, et ça n'étonnait personne. On peut légitimement se demander comment peut-on à Fribourg faire des budgets sur des affluences moyennes de 6000 personnes, a-t-on la mémoire aussi courte?

Cela dit la plupart des fans s'attendait à un "retour à la dure réalité" après la période faste qu'a connu Fribourg sous l'ère Kossmann, je ne m'attendais par contre pas à le voir arriver aussi vite. Et je crois que c'est la brutalité du retour dans les problèmes, aussi bien sportifs qu'administratifs, qui est choquant. Il y a quelques mois on avait une équipe qui visait le titre, des comptes enviés par toute la LNA, une patinoire pleine et un projet d'infrastructure flambant neuf, il ne reste plus grand chose, sans compter qu'on a plus de président ni de DT.

Je n'ai pas souvenir d'une pareille descente aux enfers d'un club de LNA, en aussi peu de temps. J'espère qu'on a touché le fond pour pouvoir tout autant rapidement retrouver des couleurs.

[Hervé80]

Bon. Stop aux jérémiades !

Ce soir c'est trois points et ceci n'importe comment !!! On ne peut pas tout avoir actuellement. On le sait et on ne peut que faire avec !

ALLEZ GOTTÉRON !!!

[bacchus]

Sans Plüss mais avec Vaucliar, Benji dans les goals, Mottet en première... bref on s'en fout tant que les trois points sont là. Let's go boys!

[bacchus]

Ouais je retire ce que j'ai dis... encore des pénalités qui servent à rien et 2 à 0 dans les dents. On va pouvoir commencer a jouer comme hier. Quelle misère!

[Goalie]

4 étrangers incapables d'aligner 3 passes dans le camp adverse en power play...
Y a pas a dire, ça va être long jusqu'en avril 2016...

[Lussier16]

Vu le niveau de cette équipe c'est bientôt 1000 spectateurs par match qu'ils vont perdre

[Goalie]

Non, 1'000 c'est le nombre qu'il restera :-)

18 minutes pour voir 1 occasion...
On peut se préparer à jouer contre Rappi... Quelle m....

[Blueberrymuffin]

Die Auten tun weh von dem, was die uns als Eishockey verkaufen.

Was für eine Scheisse

[Goalie]

On touche pas la bille contre une equipe qui aligne 19 défaites sur les 12 derniers matchs.... Implacable!!!!
Plus que tout autre théorie, ça illustre un fait :
Un gros tiers de cette équipe n'a pas le niveau!!!
On va pas énumérer, mais je pense même qu'on arrive à 10!!!!
Allez si, comptons :
1. Montandon
2. Kiwi
3. Huguenin
4. Schilt
5. N'Goy
Et on a fait que la défense...
6. Fritsche
7. Mottet
8. Tambellini
9. Hasani
10. Brugger
11. Monnet
Voilà, et je m'abstiens de critiquer les gardiens.
Car avec une equipe d'une de ce nom (surtout un vrai jeu défensif), je maintien que Benji est un tout bon...

[bacchus]

Que faire? Je me souvient qu'Huet ramassait la moitié de ses goals entre les jambières quand il jouait avec nous, pourquoi on essaie pas? A oui on arrive pas jusque devant son  but...

A part ça vous avez vu que Gerg s'est tondu la barbe? Rien strictement rien dans ce premier tiers. Je sais pas si on verra les peluches ce soir

[Louis XIV]

On touche pas la bille contre une equipe qui aligne 19 défaites sur les 12 derniers matchs.... Implacable!!!!

19 défaites en 12 matchs. On est vraiment unique

[Goalie]

Ça serait drole que les gens repartent avec leur peluche...

[Contenu sponsorisé]