Re: Saison 2023/2024 : préparation physique/glace

[jean-lussier]

Mais non Liolio, c'est une 43 ème année de transition voir d'apprentissage...
Ici c'est fribourg

[locin]

Match à yverdon d un niveau très décevant de notre équipe.
Mis à part bertschy, dido, de la rose, le reste est inquiétant.

Dufner patine mais que de passes hasardeuse. Sûreté n avance plus. Jecker aucun impact physique. Strelle, n en déplaise encore bien trop léger pour la ligue. En espérant que nos 2 défenseurs étrangers montent en puissance.

En attaque, il faut vraiment que nos purs dzozs se bougent, car les Mottet, Marchon, Schmid, Bykow, ça fait peur. Dans la même veine un Walser et Jorg. Pour binias, il fait au max. Idem pour sprunger, qui ne démérite pas, mais qui a l âge. Ici également on espère que nos 2 suédois absents hier, fassent plus que leur job. En conclusion, inquiet sur la forme de nos boys à 10 jours de la reprise.

[hs16]

Je suis toujours stupéfait devant la capacité de ce vestiaire à se mettre dans le jus tout seul. On a même pas besoin d'avoir jouer un match officiel, qu'on doute sur le PK, sur le PP, devant le but adverse, à la relance, notre goalie se cherche, on a pas une paire qui semble se dessiner (que ce soit au propre comme au figuré)...

La tâche paraît herculéenne pour arriver avec un niveau descend dans moins de 10 jours (d'autant plus que Dubé voulait commencer la semaine avec deux jours de congé...). Et à la vitesse où le championnat va défiler en septembre et octobre, autant dire que les 3 semaines de retard qu'on a actuellement dans les guiboles, on va les payer cash.

Le seul avantage que je vois cette année par rapport à la saison dernière, c'est qu'on a le joker dans la manche avec la possibilité de remercier Dubé durant l'hiver et de mettre Pat Emond à la barre (et un DT qui commencerait plus tôt que prévu ). Je pense qu'il faut se garder tous les électrochocs possibles pour la saison à venir, manifestement finir la saison en roue libre n'a posé de problème à personne l'année passée, on en aura besoin.

Alors j'abonde dans la réflexion de PaBra, dans le sens ou beaucoup prédisent à notre club une saison difficile... voir médiocre et ils s'offusquent de ne pas voir nos gars livrer lors des matchs amicaux des performances ou déjà tout les spécialistes leur prédiraient de finir dans le trio de tête du championnat si ce n'est de jouer pour le titre.

Tout cela me parait pour le moins assez incohérent!

Je ne vois pas vraiment le rapport entre des pronostics et l'exaspération du hockey présenté. Dubé en personne nous pronostiquerait probablement pas top 6, ça n'enlève pas le fait qu'il n'est sans doute pas conquis par la prestation de ses joueurs.

Mais force est de constater qu'un top 6 cette saison est du domaine de l'exploit, on verra les objectifs que le club communique mais on vise certainement plutôt un pic de forme pour les pré-playoffs et une bonne étoile au moment venu (voir un hypothétique 7ème étranger, qui, enfin, aura le calibre attendu).

[PaBra#21]

Le rapport entre prognostics et hockey présenté est assez clair, non ?

Si l'on attend de Gottéron un hockey de qualité moyenne ou mauvaise (Sörensen joueur de rôle de 4. ligne (un Jörg+), Berra pas au niveau, Dubé n'a aucune idée, powerplay nul, etc.), cela se reflétera dans les résultats que l'on prédit. Et si on prédit de mauvais résultats (10e ou 11e), on suppose implicitement que le hockey proposé sera médiocre ou mauvais.

Si l'on ne croit pas que cette corrélation est valable au moins à long terme, il devient extrêmement difficile d'argumenter rationnellement sur le sport. 

Ne vous méprenez pas : on a bien sûr le droit de se demander pourquoi le powerplay n'a pas fonctionné lors des deux derniers matches ou pourquoi nous ne marquons pas de buts. Mais il ne faut pas crier à l'apocalypse après ces deux matches de préparation - j'aimerais bien voir comment l'un des pessimistes permanents ici dirigerait le club. Probablement Constantin-Style.

Et mon autre prédiction était que ceux qui voient Gottéron à la 10e ou 11e place seront ceux qui se plaindront le plus si nous finissons finalement 8e ou 9e. Ce qui n'est pas tout à fait rationnel, du moins en ce qui concerne les résultats.

J'espère aussi que le pessimisme permanent que certains célèbrent ici se limite à la "religion Gottéron" et ne fait pas partie intégrante de la vie quotidienne. 

Enfin, on verra bien. Je pense toujours qu'une place entre 6 et 8 est tout à fait réaliste avec notre Sörensen - joueur défensif de quatrième ligne - qui va être très près de 1Pt/match.

[Liolio]

Et parce qu'on les pronostique plutôt en bas de classement, on ne devrait pas s'offusquer du jeu présenté actuellement car il est conforme au pronostic préalablement établi ?!
Je trouve au contraire que c'est plutôt cohérent comme raisonnement. Le classement pronostiqué est conforme au jeu présenté, mais le jeu présenté n'est pas à la hauteur des moyens du club, et c'est ce qui énerve. On se vente d'avoir une super patinoire pleine à craquer, des resto blindés, et ce succès en coulisse se matérialise pas sur la glace. Et qu'on vienne pas me parler de covid, les autres équipes ont été à la même enseigne, et on ne les entend pas jacasser du remboursement tout les 3 mois.

[herzblut]

Pro Liolio

[Fribourgeois]

Alors là, je vais pas laisser faire parce que le garçon n'a rien compris qu'une nouvelle saison ça recommence à zéro, si en pré-saison on est déjà en bas de classement comme Ajoie ou Langnau, visons la 6 ème place comme l'année dernière MisterNegatif je ne vais pas te lâcher Liolio.

[hs16]

Et qu'on vienne pas me parler de covid, les autres équipes ont été à la même enseigne, et on ne les entend pas jacasser du remboursement tout les 3 mois.

Parce que dans les autres clubs romands, le remboursement a du se régler comme la signature d'un nouvel étranger: dans un salon feutré, via une personne complètement désintéressée qui blanchit son argent aide le club de son cœur.

Il n'y a dans les faits certainement que peu d'équipe qui utilisent véritablement l'argent généré par l'exploitation des matchs pour rembourser la dette contractualisée pendant le Covid.

Je reconnais sans autre que la vérité économique de Gottéron n'a rien à voir avec celle de Lausanne ou Genève, il ne faut pas se leurrer et vivre avec. Ca rappelle au passage totalement le tableau publié dans le 20 minutes représentant le coût des abonnements et des billets dans les différents clubs: tu peux en déduire facilement pour quel club l'affluence et l'exploitation sont des éléments déterminants du chiffre d'affaire, moyennement déterminants voir pas du tout déterminants, tout est résumé. Les réalités économiques n'ont rien à voir d'un club à l'autre.

Après tant que le discours du club et le comportement des gars sont compatible avec une équipe "qui va en baver, mais tout faire pour accrocher une place en playoffs", moi ça ne me pose aucun problème. Il faut juste comprendre qu'on a rien d'une équipe qui se qualifiera en séries en sifflotant. On a tendance à se voir "très beau" parce qu'on a un budget nettement plus élevé qu'il y a 5 ans, alors que c'est encore plus le cas chez tous nos autres concurrents. Et Genève n'a pas eu besoin d'investir dans l'infrastructure...

[Fanatic]

Selon le communiqué du club : "Sportivement, Fribourg-Gottéron veut rebondir. Le General manager et entraîneur Christian Dubé vise, d’abord, une participation aux playoffs"

L'année passée on visait les demis finales, l'année d'avant le top 6. Cette année on parle uniquement de play-offs. Donc on est OK de passer via les pré-playoffs si nécessaire si je comprends bien ? C'est simplement un manque d'ambition et un manque de respect vis à vis du public et sponsors. Mais peut-on vraiment faire autrement finalement ? Cette nouvelle patinoire ne semblait être finalement qu'un leurre dont même la direction s'est convaincue pour afficher des ambitions démesurées ces dernières années faute de gestion sportive avec un focus sur l'aspect extra sportif majoritairement. Il nous reste 2 saisons pour être champions. Gottéron Vision 2025 c'était ca non ?
L'aspect sportif est  mentionné après les buvettes et events. C'est révélateur de la mentalité de la direction et on se réjouira au final l'année prochaine de pouvoir à nouveau compter sur 7500 abonnés et des restaurants qui crachent le pognon...


Communiqué de presse

[Liolio]

L'aspect sportif placé dans le dernier paragraphe m'a aussi un peu fait sourire.. D'autant plus qu'avec le transfert d'un nouveau chef de comm, difficile de faire passer ça pour une coquille. Les priorités sont donc données, le Gentlemen's club d'abord !

Et une fois les prêts covid remboursés, qu'est-ce qu'on annoncera comme nouvelle dépense hors première équipe ? Un nouveau lounge et coin cigare ?
Reste que je serais pas étonné qu'on nous annonce des frais à venir pour les mondiaux 2026. Chiche ?

[jean-lussier]

Je n'espère pas , mais si la saison à venir devrait à  nouveau mal se passer... la moyenne de spectateur devrait vite chuter pour la saison 24-25.
Actuellement la moyenne est très haute mais c'est uniquement du à notre superbe patinoire ...
Notre direction manque d'ambition mais vu notre contingent  pour cette saison je ne peux pas leur donner tord....

[jac70]

Je n'espère pas , mais si la saison à venir devrait à  nouveau mal se passer... la moyenne de spectateur devrait vite chuter pour la saison 24-25.
Actuellement la moyenne est très haute mais c'est uniquement du à notre superbe patinoire ...
Notre direction manque d'ambition mais vu notre contingent  pour cette saison je ne peux pas leur donner tord....
Et oui hélas mais c'est aussi eux qui ont engagès les joueurs sous contrat  normalement...donc faudrait aussi ce remettre un peu en question aussi et arrêtercde ce cacher derrière certaines excuses

[Chris68]

@Liolio, jean-lussier, fanatic et autres : sincèrement si vous trouvez que notre effectif a le niveau pour élever des prétentions plus hautes, faites-moi signe. Un LHC qui s'est bien renforcé qualitativement ne vise pas beaucoup plus haut que nous.

Et vous devez tout-de-même avoir la mémoire assez longue pour vous rappeler les épisodes "sauvez Gottéron" auxquels vous avez certainement participé.

Que le club mette en priorité les finances, surtout avec cette équipe, ne me dérange pas. De mon point de vue, nous avons une équipe en fin de cycle, je n'en attends aucun miracle. La reconstruction va demander des finances, et si nous traînons toujours des dettes, cela va encore retarder le move. Dans 4 ans, il n'y aura plus grand monde qui se trouve actuellement dans le contingent.

Dernière chose : Gottéron vision 2025, c'était avant que COVID passe par là. Peu de clubs ont perdu autant que Fribourg dans cette affaire au niveau du prêt. Et question finances, quand on voit que Zoug ne pourra pas garder Genoni au niveau de salaire actuel, mais que d'autres clubs suisses sont intéressés, cela démontre bien que, oui nous avons plus de moyens, mais d'autres clubs ont grandi encore plus vite que nous dans ce domaine.

La déception est une question de point de vue et d'attentes. Cessez de vous dire que nous avons une équipe pour jouer le titre et vous vous sentirez mieux ! Et tant pis si on y arrive !

[Liolio]

@Chris :

Le fait que l'on ait pas une équipe capable de régater avec le top 4-6 est bien ce qui pose problème et qui fâche, car complètement en inadéquation avec ce qui était annoncé avec l'arrivée de la nouvelle patinoire.

Et je crois pas que c'est une question d'être soit compétitif mais au bord de la faillite, ou dans les chiffres noir et éliminé en pré-playoff. Je crois pas que ça soit binaire. Avec l'équipe en place, on ne peut pas espérer plus, soit. Mais avec les moyens que l'on a, on devrait pouvoir avoir une équipe plus compétitive si les choix sportifs avaient été meilleurs. J'ai pas l'impression que chaque franc investi rapporte le nombre de points escompté. Nos étrangers sont pas dans le haut du panier ou ne le démontre actuellement pas, on a beaucoup de vieux suisses qu'on paie un saladier par rapport à leur impact, et on paie de gros salaires pour jouer en 4ème ligne.

Pour l'histoire de Genoni, on est dans la même situation avec Berra. Et je serais le premier ravi qu'il se barre et qu'on ajoute la moitié de son salaire sur un type qui va mettre des buts et l'autre moitiée sur une gardien peut-être un peu moins bon (et encore..) mais qui vaudra son salaire. Idem pour Diaz, pour lequel on s'est saigné, mais qui au final nous prive d'un défenseur honnête à mettre ensuite.

Bref, c'est l'ensemble promesse-résultats qui est usant. Sans compter qu'on a année après année des lignes supplémentaires au catalogues d'excuses.

[Saint-Léonard]

Même Genève a annoncé se qualifier pour les playoffs, rien de plus . Ils n’ont pas annoncé pour remporter à nouveau le titre, même si c’est dans leurs têtes. Ce n’est pas sérieux de leur part diraient certains. 
Par contre ils ont annoncé vouloir remporter la CHL.
Je rejoins Chris sur son point de vue concernant l’année Covid. Oui Gottéron a perdu énormément car ils avaient un budget calculé sur les  espérances/estimations de la nouvelle patinoire et patatras. Perdu une année de patinoire pleine et les ambitions pour 2025 au placard. 
On n’a pas tous, comme Genève par exemple, une assurance tous risques avec la fondation 1890 couplée avec celle de Hans Wilsdorf/Rolex, qui soi-disant sponsorise normalement la culture, pour se payer des joueurs à plus de 1 million. Je ne savais pas que le hockey était de la culture . Des champions du monde et olympiques, ça se paye. Lu dans un article paru après leur titre ce printemps dans La Tribune de Genève. A part cela, Genève ne communique jamais publiquement leur exercice financier. 
Autre, Lôzâne n’a pas demandé de prêt Covid, avec leur milliardaire de propriétaire, ça ne valait pas la peine.
Bonne saison

[i muvrini]

La saison passée, ça n'est pas à cause du covid si on a fait une fin de championnat catastrophique. Combien de matchs perdus à domicile en fin de championnat alors qu'on avait pas mal de points d'avance.
Cette saison, si on est dans les 8 se serait bien.
On en verra beaucoup plus à Noël et si les résultats ne sont pas là, un changement d'entraîneur sera nécessaire comme ça aurait dû être fait dernièrement.

[Lyoba56]

Tellement de choses ont été dites... mais concernant les budgets surtout et les salaires ont peut ergoter tout ce que l'on veut, mais à vrai dire personne ne sait vraiment de quels montants on parle sur le compte de quoi et de qui.
Le budget de Gottéron comprend toute l'organisation, de la première équipe en passant par les juniors et les ladies sans oublier les infrastructure leur fonctionnement et la gestion du club.
Partant de là et si on prend uniquement ce qui est dévolu à la première équipe je pense que Gottéron se situe au milieu du tas donc assez cohérent avec le but visé au classement.
Après je ne dis pas qu'il n'y a a pas de possibilité d'optimiser l'investissement sur certains joueurs mais voilà.
L'équipe est faite, le championnat va démarrer, laissons nous surprendre, on aura bien assez l'occasion de crier au loup si les choses ne tournent pas rond... ou de ranger les stylos si c'est le contraire.

[hs16]

En résumé, les faits sont assez clairs:
* La nouvelle patinoire n'aura pas permis, et ne permettra probablement jamais, de viser le titre. Malgré une augmentation substantielle des recettes, le budget alloué reste inférieur à ce que peuvent proposer des équipes issus de zone économiquement plus fortes que Fribourg (région zurichoise, région lémanique...).
* Mais si la nouvelle patinoire ne permet pas de passer dans la catégorie des ténors du championnat, elle permet au moins de rester dans la ligue. Si Fribourg avait autant pécloté que Genève avec les Vernets, la situation serait devenue extrêmement complexe.
* Je n'aime pas parler de "cycle", je ne crois pas aux cycles dans le championnat suisse. Respectivement tu ne "construis" rien, tu mets le maximum de pognon chaque année pour aller le plus loin possible et tu recommences l'année suivante. Mais on vivra fatalement la fin de "l'ère" Sprunger - Bykov, qui aura marqué le club, sans se laisser une vraie dernière chance de leur offrir un titre. Ils vont regretter longtemps la finale 2013 (10 ans déjà!), où ils étaient au sommet de leur art.
* Avec l'augmentation des étrangers (va-t-on en rester à 6?), la donne a complètement changé: la "stratégie" de Dubé de proposer des contrats à très long terme à des joueurs suisses pour les verrouiller dans un marché "sec" n'est pas rentable. Le futur DT devra montrer une aisance particulière à pouvoir régater sur le dossier des top mercenaires et rendre Gottéron attractif à l'international.

[jac70]

En résumé, les faits sont assez clairs:
* La nouvelle patinoire n'aura pas permis, et ne permettra probablement jamais, de viser le titre. Malgré une augmentation substantielle des recettes, le budget alloué reste inférieur à ce que peuvent proposer des équipes issus de zone économiquement plus fortes que Fribourg (région zurichoise, région lémanique...).
* Mais si la nouvelle patinoire ne permet pas de passer dans la catégorie des ténors du championnat, elle permet au moins de rester dans la ligue. Si Fribourg avait autant pécloté que Genève avec les Vernets, la situation serait devenue extrêmement complexe.
* Je n'aime pas parler de "cycle", je ne crois pas aux cycles dans le championnat suisse. Respectivement tu ne "construis" rien, tu mets le maximum de pognon chaque année pour aller le plus loin possible et tu recommences l'année suivante. Mais on vivra fatalement la fin de "l'ère" Sprunger - Bykov, qui aura marqué le club, sans se laisser une vraie dernière chance de leur offrir un titre. Ils vont regretter longtemps la finale 2013 (10 ans déjà!), où ils étaient au sommet de leur art.
* Avec l'augmentation des étrangers (va-t-on en rester à 6?), la donne a complètement changé: la "stratégie" de Dubé de proposer des contrats à très long terme à des joueurs suisses pour les verrouiller dans un marché "sec" n'est pas rentable. Le futur DT devra montrer une aisance particulière à pouvoir régater sur le dossier des top mercenaires et rendre Gottéron attractif à l'international.
Et comme tu le dis pouvoir régater top mercenaire pour le nouveau DT  c'est d'avoir déjà 1 bon carnet d'adresse (pas comme nous  on prend souvent EP) il devra avoir des vu sur les divers championnat  et pas que la SHL...et en plus de l'argent qui comme danc certains club ne vient pas que des sponsors,le mécénat par  Fribourg  je vois pas trop qui .Et malgré le nombre d'abonnements vendus 7500 et divers apports des buvettes ,Gottéron pour le moment arrivera pas engager des joueurs comme Hartikainen et joueurs Suisses comme Malgin ou Andrighetto.J 'espère que Gottéron ne prendra pas Zéno comme D.T  le plus dans les noms sortis Raffainer ou Pelletier on verra

[Loicx]

En résumé, les faits sont assez clairs:
* La nouvelle patinoire n'aura pas permis, et ne permettra probablement jamais, de viser le titre. Malgré une augmentation substantielle des recettes, le budget alloué reste inférieur à ce que peuvent proposer des équipes issus de zone économiquement plus fortes que Fribourg (région zurichoise, région lémanique...).
* Mais si la nouvelle patinoire ne permet pas de passer dans la catégorie des ténors du championnat, elle permet au moins de rester dans la ligue. Si Fribourg avait autant pécloté que Genève avec les Vernets, la situation serait devenue extrêmement complexe.
* Je n'aime pas parler de "cycle", je ne crois pas aux cycles dans le championnat suisse. Respectivement tu ne "construis" rien, tu mets le maximum de pognon chaque année pour aller le plus loin possible et tu recommences l'année suivante. Mais on vivra fatalement la fin de "l'ère" Sprunger - Bykov, qui aura marqué le club, sans se laisser une vraie dernière chance de leur offrir un titre. Ils vont regretter longtemps la finale 2013 (10 ans déjà!), où ils étaient au sommet de leur art.
* Avec l'augmentation des étrangers (va-t-on en rester à 6?), la donne a complètement changé: la "stratégie" de Dubé de proposer des contrats à très long terme à des joueurs suisses pour les verrouiller dans un marché "sec" n'est pas rentable. Le futur DT devra montrer une aisance particulière à pouvoir régater sur le dossier des top mercenaires et rendre Gottéron attractif à l'international.

Bien résumé. Sans mécènat très difficile. On voit que Bienne s'est approché tout près mais je ne sais pas s'ils ont du mécénat.

Je rêve d'un président comme celui du FC Zurich, à savoir tout aussi passionné que le notre mais avec quand même des moyens et qu'on puisse viser de temps en temps un titre. Sans cela, on y arrivera probablement jamais.

[GOTTéronFan]

.

[GOTTéronFan]

Und gerade weil die Dinge in Fribourg so sind wie sie sind, gibt es aus meiner Sicht nur eine Chance, irgendwann einmal etwas zu reissen. Man muss im Scouting sowie in der Talentförderung besser sein als andere Vereine. Zudem braucht es ein sportliches Management, welches es versteht, junge Talente für Gottéron zu begeistern - mit einem Trainer, der Junge weiter entwicklen kann. Das Beispiel von Union Berlin zeigt, dass mit einem cleveren Management und einem Trainer der es versteht, aus dem Möglichkeiten ein Optimum heraus zu holen, schon über den Erwartungen Ziele erreicht werden können.
Nur mit Transfers erfahrener Spieler (leider bei Gottéron oftmals zu einem sehr, sehr hohen Preis) wird es eher schwierig.
Gottéron hat es nun in der Hand, mit einem "Top-Sportchef" die Weichen zu stellen.
Bin gespannt.

[Lyoba56]

hs16, ton analyse me parait parfaitement pertinente et frappé d'un certain bon sens, ce qui nous met simplement à notre place, qu'on le veuille où non!

J'ai aujourd'hui la certitude que, quand bien même la nouvelle patinoire représente un outil extraordinaire, claironner l'obtention du titre dans les 5 ans était prématuré, même si on ne peut tout de même pas ignorer que la période "covid" a eu des répercussions, comme ailleurs, mais peut-être plus à Gottéron pour une question de transition de structure.

Il eut été préférable et plus sage de remettre (officiellement) le compteur à zéro après ce temps difficile, rouler 2-3 ans dans des conditions normales et avoir une véritable vision des possibilités offertes et perspectives futures. Je pense que l'on a été un peu vite en besogne, notre président un peu emporté par l'enthousiasme de notre belle patinoire, mais tout de même avec l'envie de valoriser l'objet immédiatement en vendant un peu du rêve.

Conséquence, on est face à cette déception lancinante exprimée par beaucoup sur ce forum, en disant qu'on pétouille, qu'on patine, qu'on est meilleur ailleurs... etc...etc...!!!

Même si, vu mon âge, j'ai probablement moins de temps que certains pour espérer un titre, j'attends et j'espère, pour cette année, pouvoir retrouver l'enthousiasme du championnat régulier d'il y a 2 saisons (après c'était plus compliqué pour les séries) et sortir de la patinoire réjouit et content des performances de nos gars aussi souvent que possible. Après s'il y a une cerise sur le gâteau, ce sera parfait!

[mickey]

On voit que Bienne s'est approché tout près mais je ne sais pas s'ils ont du mécénat.

De sûr, ils ont un club de donateurs qui verse au club chaque année pas loin de 4M de francs. Ils ont leurs place dans la patinoire et certainement quelques autres avantages mais je peux volontiers considérer ça comme du mécénat. C'est leur modèle économique. Genève, Berne ou nous en avons un autre, chacun essaye de faire vivre son club de la meilleure des manières. Il ne faut pas non plus oublier que ce qui marche parfaitement chez l'un peut ne pas fonctionner de la même manière quelques kilomètres plus loin, comme par exemple avec nous et Berne ou encore Rappi et Zoug. Les disparités entre cantons, zone géographique ou même politique sont quand même bien présentes en Suisse et dans notre championnat.

La donne à changée drastiquement ces dernières années, avant il y avait uniquement le SCB, Zurich et Davos comme candidats sérieux. Aujourd'hui, quasi toute la ligue à l'exception du fond de classement sont des prétendants au titre, quelques mécènes ou milliers de petits sponsors, Dubé ou pas, nouvelle patinoire ou non.

[Jyrki]

Hello, dites je vais jamais en septembre à la pato quand il fait chaud mais là j'ai des billets pour le match de demain contre Ajoie. Il faut s'attendre à quoi comme température à l'intérieur ? pas que je m'habille trop surtout si dehors il fait 30.....

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