Re: Equipe 2022-2023

[Fribourgeois]

Bykov comme 13 ème attaquant c'est quand même pas mal, Conacher pour 1-2 mois je ne suis pas contre non plus

[herzblut]

Naja, da haben sich Herren und sein Agent Helfenstein wohl ein wenig verspekuliert...

http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/54877

[BrentReiber]

Naja, da haben sich Herren und sein Agent Helfenstein wohl ein wenig verspekuliert...

http://www.hockeyfans.ch/news/meldung/54877

Sven Helfenstein der Totengräber jeder Hockeykarriere….selber Schuld!

[Liolio]

J'ai lu de plusieurs intervenants que Dubé n'envisagerait pas de 7ème, vous avez vu ça où ?

Merci !

[JN]

J'ai lu de plusieurs intervenants que Dubé n'envisagerait pas de 7ème, vous avez vu ça où ?

Ici :
https://w.laliberte.ch/info-regionale/hockey-sur-glace/gotteron-en-finlande-avec-quatre-etrangers-658869

[herzblut]

Naja, dann werden wir wohl leider schon am Anfang der Saison wichtige Punkte abgeben ohne Sörensen und beim Formstand einiger unserer "Leitungsträger"...

[Gameplan]

Die Vorbereitung, inklusive CHL, ist vorbei, am Freitag geht's los.
Was wir bisher zu sehen bekamen ist grundsolides Eishockey, lässt aber auch ein paar Fragen offen:
Die Chemie in den Linien stimmt noch nicht. Der Ausfall von Sörensen wiegt schwer. De la Rose und auch Kuokkanen sind ein Fragezeichen, mal schauen wie sie in die Saison starten. Mottet und Bertschy, das harmoniert (noch) nicht. Rossi wird nicht schneller und Bykov dürfte ihn sobald Sörensen wieder fit ist, in der 4. Linie beerben. Womit auch gesagt ist, für Bykov reicht es nicht mehr für eine offensive Rolle.

Für den Freitag bin ich gespannt auf das Line-up (Rückkehr von de la Rose):

Berra

Gunderson Jecker
Diaz Vainio
Sutter Dufner
Chavaillaz/Scheidegger

Sprunger Desharnais Marchon
Bertschy de la Rose Mottet
Bykov Schmid Kuokkanen
Rossi Walser Jörg
Binias

[Gameplan]

Dubé sagt gegenüber la liberté, dass Scheidegger überzählig sein wird zu Beginn der Saison... er müsse sich zuerst an das Niveau (Schnelligkeit) der NL gewöhnen. Man trainiere dies weiter, um ihn fit zu machen für Einsätze.
Da fragt man sich schon was dieser Transfer genau sollte. Scheidegger ist nicht 20 jährig (sondern 27) und somit stellt sich hier nicht dieselbe Frage wie bspw. bei einem Binias.
Somit ist Chavaillaz als Nummer 7 gesetzt und ich sehe demnach gegenüber der letzten Saison kein Upgrade: Vainio ersetzt Furrer und Scheidegger Kamerzin als überzähligen Verteidiger...

[868913]

@Gameplan: Im Gegensatz zur Kritik an der Verpflichtung von De la Rose, kann ich der Kritik an der Transferkampagne bei den Verteidigern etwas abgewinnen. Mit De la Rose hat man sich Qualitäten geholt, die letztes Jahr ganz klar gefehlt haben, insbesondere auch nach dem Abgang von Brodin. Der wird uns noch viel Freude bereiten, da bin ich mir ziemlich sicher. Ich denke da z.B. auch an den Hit, welchen er zu Beginn des Heimspiels gegen Tampere gesetzt hat, das hat so richtig gekracht!

Wenn man von der Offensive spricht, dann sprechen alle von den Stürmern, niemand bedenkt aber, dass auch die Verteidiger dabei eine nicht zu unterschätzende Rolle spielen. In allen bisherigen Test- und CHL-Spielen haben die Verteidiger genau 2 Treffer erzielt (Diaz, Jecker) und nach mir hat Gotteron offensiv gesehen nicht ein Problem bei den Stürmern, sondern bei den Verteidigern. Nimmt man als Vergleich Genf, dort haben die Verteidiger in der Vorbereitung bereits 5 x getroffen und dieser Trend wird weitergehen, da erwarte ich mir keine Wunder.

[Kobasew]

Ich bin mit den Vorrednern total einverstanden. In der Defensive sind wir sicherlich relativ schwach besetzt. ich denke aber bei Scheidegger und den Aussagen von Dubé wird einiges falsch interpretiert. Der Schritt Swiss League -> National League ist definitiv nicht zu unterschätzen. Scheidegger bringt aber sehr viel mit um diesen Schritt doch noch zu packen. ich denke nicht, dass Joel nun bereits auf dem Abstellgleis ist. Mit viel Einsatz im Training und spätestens bei den ersten Verletzungen wird auch sehr zu seiner Eiszeit kommen und hier die Chance erhalten zu überzeugen.
In den beiden Spielen vom Wochenende gegen Ilves und Stavangar hat mir Scheidegger in der Offensive ziemlich gefallen. Er bringt den Puck schlau in Richtung Tor und er hat genau das gewisse etwas was wir bei anderen Spielern vermissen. Hinten wirkt er aber relativ chaotisch und genau hier muss er an sich arbeiten. Er hat aber definitiv das Zeug dazu hier zuzulegen.

Genau umgekehrt sieht es meiner Meinung nach bei Vainio aus. Juuso scheint hinten relativ stabil zu sein und er ist sehr unauffällig. Es wäre top, wenn er Selbstvertrauen tanken könnte um nicht das Hockey zu spielen welches er zuletzt in Schweden gezeigt hatte sondern viel eher das Spiel, welches ihn in Finnland vor 3 Saisons auszeichnete. 2-3 Mal hat er die Scheibe in Richtung gegnerischen Goalie gebracht und das sah wesentlich gefährlicher aus als bei einem Jecker, Chavi oder Sutter..

Ich bin auch ein Fan von Rosenköbi. Rosenköbi wird mit seiner physischen Art und Weise ein Element einnehmen das uns letzte Saison gefehlt hat. Zudem ist er vor dem Tor immer gut für einen schnellen unspektakulären Abschluss. Wenn dann mal 2-3 davon sitzen, dann wird auch er sicherlich an Selbstvertrauen gewinnen.
Frage mich allerdings ob die Linienkombinationen so wie Sie jetzt bestehen so effektiv und gut sind. Kiki und Bertschy wirken noch ein wenig unharmonisch...

Warum nicht Mottet mit Desharnais und Marchon vereinen und Kuokkanen zusammen mit Schmid und Sprunger. Dann hätten wir mit Rosenköbi, Bertschy und Binias/Bykov noch eine dritte Linie.

[868913]

@Kobasew: Da kann ich dir nur zustimmen, der Zug mit Scheidegger ist sicher noch nicht abgefahren und auch bei Vainio sollte man mit einer abschliessenden Einschätzung noch etwas zuwarten. Aber was ganz klar fehlt, ist ein Verteidiger mit einem harten Slpashot, der diesen aber auch schnell genug ausführen kann. Nebst Diaz ist da nicht viel vorhanden und Diaz ist jetzt auch nicht gerade ein Scharfschütze von der blauen Linie.

Was hingegen schon mal positiv stimmt, ist sicher die Tatsache, dass das defensive Konzept auf dem Roadtrip "verhäbt" hat.

[Liolio]

J'ai aussi l'impression que la défense n'a pas fait de pas en avant. Pire, nos deux piliers ont finalement 1 année de plus et ne vont pas vers le beau. Diaz est OK mais ne casse pas des briques, ou du moins est loin d'avoir le rayonnement qu'on aurait souhaité. J'ai plus l'impression qu'il prend le même chemin qu'a pris Furrer avant lui, à savoir un gros nom et grosse carrière, mais pas l'apport espèré à Gottéron.
Et je reste convaincu que pour Gundi, avec son statut d'étranger, aurait dû être remplacé.
Et comme dit plus haut, Chavaillaz Jecker et Scheidegger si ce dernier a le même rôle que Kamerzin, c'est finalement trop mince.
On reste sur 2 blanchissage en CHL on est d'accord, mais ça sera pas la même limonade contre les grosses attaques de LNA à mon avis.
Sans compter que Berra ne semble pas top forme encore. Dubé ne semble d'ailleurs pas complètement rassuré dans la Lib.
Premiers éléments de réponse vendredi !

[Gameplan]

Ich würde zwei offensive Linien, eine ausgeglichene und eine defensive Linie ins Auge fassen. Desharnais und Schmid sollen die ersten zwei Linien anführen, de la Rose eine Linie, welche offensiv wie defensiv etwas kann und dann noch die defensive Linie um Walser. Mottet und Bertschy benötigen einen offensiv starken Center, sprich Desharnais.

Warum also nicht:

Mottet Desharnais Bertschy
Sprunger Schmid Sörensen (und aktuell Kuokkanen)
Marchon de la Rose (Kuokkanen (und aktuell Bykov)
Jörg Walser Rossi (oder dann Bykov)

[Fribourgeois]

Dubé sagt gegenüber la liberté, dass Scheidegger überzählig sein wird zu Beginn der Saison... er müsse sich zuerst an das Niveau (Schnelligkeit) der NL gewöhnen. Man trainiere dies weiter, um ihn fit zu machen für Einsätze.
Da fragt man sich schon was dieser Transfer genau sollte. Scheidegger ist nicht 20 jährig (sondern 27) und somit stellt sich hier nicht dieselbe Frage wie bspw. bei einem Binias.
Somit ist Chavaillaz als Nummer 7 gesetzt und ich sehe demnach gegenüber der letzten Saison kein Upgrade: Vainio ersetzt Furrer und Scheidegger Kamerzin als überzähligen Verteidiger...

Je pense pareil les défenseurs c'est du kif-kiff alors que beaucoup d'autres équipes se sont améliorés après (peut-être) que défensivement on c'est tout de même amélioré avec De la Rose mais s'il permet de contrer les meilleurs attaquants adverse et qu'il gagne les face-offs important sinon ça sent le flop.

Offensivement j'espère une énorme saison de Schmid, 3 ans qu'il joue pour nous 11,16 et 27 pts! Il a tout pour nous faire une saison à la ''Corvi'' surtout avec les supers ailiers qu'on possède.

La semaine va être longue jusqu'à vendredi

[blackstone]

Ich würde zwei offensive Linien, eine ausgeglichene und eine defensive Linie ins Auge fassen. Desharnais und Schmid sollen die ersten zwei Linien anführen, de la Rose eine Linie, welche offensiv wie defensiv etwas kann und dann noch die defensive Linie um Walser. Mottet und Bertschy benötigen einen offensiv starken Center, sprich Desharnais.

Warum also nicht:

Mottet Desharnais Bertschy
Sprunger Schmid Sörensen (und aktuell Kuokkanen)
Marchon de la Rose (Kuokkanen (und aktuell Bykov)
Jörg Walser Rossi (oder dann Bykov)

Fände auch sinnvoll in dieser Zusammenstellung

[ccbinho]

Perso je suis agréablement surpris par Vainio qui joue vraiment juste. Pas le joueur le plus flashy mais défensivement il est vraiment très bon!

Je pense que Scheidegger va assez vite rattraper Chavi et peut-être Dufner Jecker qui ont vraiment du mal en ce début de saison. (CHL)

[hs16]

Diaz est OK mais ne casse pas des briques, ou du moins est loin d'avoir le rayonnement qu'on aurait souhaité.

Ben disons il faut remettre la situation "dans le contexte": celui des défenseurs suisses (accessoirement évoluant en LNA), qui reste un marché particulièrement tendu (ou pauvre, c'est selon).

Les "supers défenseurs suisses" qui s'arrachent à prix d'or sur le marché, genre Frick, Glauser, Rathgeb ou Loeffel, on peut pas dire que les gars "cassent des briques": ils sont dans le jus sous le maillot de la Nati, le dernier cité a eu le bon ton de se faire littéralement humilier par Audette durant les matchs de préparation, ce qui a amusé le petit monde du hockey mondial.

Les défenseurs suisses d'un niveau global clairement supérieur et aussi complet que Diaz, malgré son âge, tu en as peut être une petite dizaine, toute équipe confondue (et dont les membres, hormis Untersander et Fora, jouent tous à Zurich ou Zoug...). Avec 6 étrangers tu peux être certain que la quasi totalité des clubs envisagent des temps de glace "à la Genève Servette" où Tömmernes est de nouveau parti pour jouer plus de 30 minutes par soir, ainsi que la totalité des jeux de puissance.

Bref en Suisse, et c'est peu dire, on a un problème de défenseur de qualité, malgré les retours au bercail de Müller, Weber et plus récemment Kukan (dont je demande à voir l'impact en LNA). Diaz sans être incroyable, répond à mon sens totalement aux attentes placées en lui qui plus est dans un marché où il devient quasi impossible de faire de bonnes pioches.

[Liolio]

Diaz sans être incroyable, répond à mon sens totalement aux attentes placées en lui qui plus est dans un marché où il devient quasi impossible de faire de bonnes pioches.

Je doute qu'on attendait de lui qu'il manque 15 matchs en saison régulière, et qu'il soit pratiquement transparent en PO.

Oui une blessure ça peut arriver, mais reste qu'on a vanté sa forme physique, et le fait qu'il n'est pratiquement jamais blessé lors de son engagement. Après, évidemment qu'on va vanter son leadership et son hors glace pour éviter de trop mal paraître, mais reste qu'on a de quoi rester sur notre faim.

Il a mentionné être toujours meilleurs dès la 2ème saison, on va donc voir cette année.

[Lyoba56]

[quote="Liolio"]
Sans compter que Berra ne semble pas top forme encore. Dubé ne semble d'ailleurs pas complètement rassuré dans la Lib.

Il y ce qu'on peut lire et l'interprétation qu'on en fait, pour autant que nous ayons tous la même Liberté!

Dubé dit en substance que Berra à eu quelques petits soucis et qu'il espère pouvoir compter sur un gardien en pleine forme... mais il dit également que malgré la présence de gardiens étrangers dans quelques unes des autres équipes, ils considèrent qu'avec Berra on a encore un avantage. Et sincèrement pour les matchs de préparation ou Berra était dans les buts c'est lui qui au final nous a définitivement amené les victoires... alors dire qu'il ne semble pas en "top forme encore" me paraît pour le moins discutable! Même que Hughes n'a pas démérité, bien loin de là.

S'agissant du 7ème étranger, la position de Dubé semble assez claire pour l'instant, corroborant ce que j'avais posté précédemment en disant qu'un tel engagement n'étais pas d'actualité, à ce jour! En fin de semaine dernière j'ai partagé un café et une discussion durant une heure avec une personne ayant son bureau à la BCF Arena... c'est toujours intéressant... sans pour autant se faire mousser et prétendre qu'on détient un scoop. Ce genre de rencontre permet également de trouver une oreille attentive capable d'entendre le sentiment ou les doléances d'un supporter "lambda", dont je suis, comme vous tous j'imagine.

[Liolio]

Pour reprendre l'article :

Avez-vous des craintes et si oui à quel niveau?

Reto Berra, justement, a eu des petits soucis de santé en préparation. Puis, c’est tombé sur Sörensen. On se dit qu’on peut vite être dans le «jus» si une ou deux blessures s’ajoutent…

Il y a pas mille interprétations possibles..

Berra a fait une bonne préparation lorsqu'il a joué, je veux pas lui enlever ça. Mais est-ce qu'il est capable de le répéter avec l'enchaînement des matchs ?

C'est la question qui reste, et si tout était en ordre Dubé ne le citerait pas dans ses inquiétudes.

[Jon]

"il a eu" et non pas "il a".

Et effectivement, quand il a joué, il a été excellent. Le blanchissage à Tempere, c'est lui qui va le chercher.

En résumé, on a pas d'attaque, pas de défense, pas de gardien, un PP qui n'est plus aussi bon et un flop monumental comme étranger. Vivement que ça commence 

[Liolio]

"il a eu" et non pas "il a".

Et effectivement, quand il a joué, il a été excellent. Le blanchissage à Tempere, c'est lui qui va le chercher.

En résumé, on a pas d'attaque, pas de défense, pas de gardien, un PP qui n'est plus aussi bon et un flop monumental comme étranger. Vivement que ça commence 

Reste qu'on marque peu, que notre défense n'est pas vantée pour sa solidité/profondeur dans les différents médias jusqu'ici, et que notre gardien no1 a eu quelques problèmes musculaires durant la préparation, ce qui n'est jamais de bonne augure tant ce type de blessure prend du temps à se remettre complètement. Ça reste des faits. Je m'attends d'ailleurs à voire Hughes plus souvent que la saison passée.

Concernant les flops annoncés, j'imagine que tu cible davantage Blackstone. Cependant, force et de constater que nos étrangers n'ont pas tellement cassé la baraque jusque là, preuve en est le classement des pointeurs en CHL actuellement.

Sinon effectivement, vivement que ça reprenne !

[Taupe]

Diaz est OK mais ne casse pas des briques, ou du moins est loin d'avoir le rayonnement qu'on aurait souhaité.

Ben disons il faut remettre la situation "dans le contexte": celui des défenseurs suisses (accessoirement évoluant en LNA), qui reste un marché particulièrement tendu (ou pauvre, c'est selon).

Les "supers défenseurs suisses" qui s'arrachent à prix d'or sur le marché, genre Frick, Glauser, Rathgeb ou Loeffel, on peut pas dire que les gars "cassent des briques": ils sont dans le jus sous le maillot de la Nati, le dernier cité a eu le bon ton de se faire littéralement humilier par Audette durant les matchs de préparation, ce qui a amusé le petit monde du hockey mondial.

Les défenseurs suisses d'un niveau global clairement supérieur et aussi complet que Diaz, malgré son âge, tu en as peut être une petite dizaine, toute équipe confondue (et dont les membres, hormis Untersander et Fora, jouent tous à Zurich ou Zoug...). Avec 6 étrangers tu peux être certain que la quasi totalité des clubs envisagent des temps de glace "à la Genève Servette" où Tömmernes est de nouveau parti pour jouer plus de 30 minutes par soir, ainsi que la totalité des jeux de puissance.

Bref en Suisse, et c'est peu dire, on a un problème de défenseur de qualité, malgré les retours au bercail de Müller, Weber et plus récemment Kukan (dont je demande à voir l'impact en LNA). Diaz sans être incroyable, répond à mon sens totalement aux attentes placées en lui qui plus est dans un marché où il devient quasi impossible de faire de bonnes pioches.

Bon, c'est toujours très difficile de se faire une idée sans avoir le salaire des joueurs. D'un œil externe, c'était clairement le bon move pour Gotteron de choper Diaz (pour la production offensive, le leadership, etc.), je ne vois pas trop ce que vous auriez pu avoir de mieux sur le marché, surtout vue la défense que vous aligniez la saison d'avant. Gros doute sur la durée par contre, surtout si le salaire est aussi haut que ce que Vauclair sous-entendait dans le dernier coldfacts.

Y a quand même 2-3 points qui me font tiquer sur ton post:

- Loeffel sort des saisons à plus de 20 points depuis quasiment 10 ans, dont la dernière en ne jouant que 30 matchs. ça vaut bien de se faire dribbler une fois ou l'autre.
- Niveau "dans le jus avec la Nati", citer Fora dans les joueurs au niveau global clairement supérieur, c'est quand même très osé vu ses derniers mondiaux
- Petit point de détail: Tömmernes a été surexploité sous Emond qui essayait de sauver sa peau, mais depuis l'arrivée de Cadieux, son temps de glace a quand même bien diminué (environ une minute de plus par match que Gunderson, mais avec 5 ans de moins).

[jean-lussier]

Pour moi le rendement de Diaz était largement en dessous des attentes    .J'espère voir une réaction cette saison,  mais les matchs joués en préparation ne me rassure pas du tout.
Comment HS16 ose tu parler du temps de jeux des genevois alors que chez nous  c'était pareil la saison passée avec Desharnais, ???
Bonne saison à tous et oublions pas  cette saison  2022- 23  c'est enfin l'année du titre

[868913]

Also letztes Jahr hat Diaz bis und mit Viertelfinal meine Erwartungen voll und ganz erfüllt. Gegen Lausanne hatte ich den Eindruck, dass er nicht ans Limit ging und habe gehofft, dass er gegen Zürich noch aufdrehen kann. Leider war das dann nicht mehr möglich, aber Dubé fand gegen das aggressive Pressing auch keine taktischen Lösungen, so dass ich da Diaz und den Spielern nur bedingt einen Vorwurf machen möchte. Daher: Weder die Aussage, dass er weit unter den Erwatungen bleibt, noch die Aussage, dass er die Erwartungen 100% erfüllt, ist korrekt, die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.. Aber viel mehr als letztes Jahr wird von Diaz wohl nicht mehr kommen. Ich lasse mich zwar gerne vom Gegenteil überzeugen, aber eine klare Leistungssteigerung erachte ich nicht als realistisch.

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