Re: Équipe 2023-2024

[ubusky]

je reste un lecteur assidu du forum, mais j'écris plus beaucoup...

[Liolio]

Et pour revenir au message de Bacchus à propos des jeunes.. Pas plus tard que la saison passée, Zug a fait le titre avec notamment DeNisco et Allenspach en attaque durant, jouant tous les deux 15 matchs, à respectivement 21 et 19 ans.

Et je pense que l'on peut s'amuser à aller gratter un peu plus loin encore. Donc oui, c'est possible d'intégrer des jeunes, et de gagner.

[Groundation]

Kritik muss unbedingt Platz haben und ich hoffe, dass dies auch intern im Verein der Fall ist. Nur so kann man besser werden. In Fribourg muss man sich sicherlich die Frage stellen, ob es nach vielen Jahren nun nicht endlich Zeit ist, auf die kommende Saison das Doppelmandat von Dubé zu beenden und eine klare Trennung einzuführen. Ich finde es noch schwierig zu sagen, in welcher Funktion Dubé dann tatsächlich bleiben sollte. Ob als Trainer oder als Sportchef. Ich tendiere eher dazu, ihn als Trainer zu behalten. Bei der Sondierung für einen Sportchef können dann die Ziele des Vereins neu oder nochmals definiert werden. Zu diesen Zielen gehört für mich mit Sicherheit auch der Einbezug der jungen Spieler. Der neue Sportchef kann diese Zielsetzungen mit der Kaderplanung verfolgen und entsprechend auch Erwartungen an Dubé stellen bezüglich Umsetzung auf dem Eis. Die Problematik ist aus meiner Sicht, dass Dubé einerseits zwischenmenschliche und kommunikative Defizite hat, andererseits nicht überraschend auch betreffend Eigenkritik und Reflexion. Dies sind Eigenschaften die aber unabdingbar sind um besser zu werden. Leider habe ich bis heute nicht erkannt, dass Dubé in diesen Bereichen besser wird. Angefangen bei Plüss über Glauser, Aebischer, Herren, Rossi, Bykov und die ganzen jungen Spieler. Es sind immer wieder aussagen zu lesen die so nicht in die Öffentlichkeit gehören, da sie die Beziehung nachhaltig stören und einem Vertrauensbruch gleichkommen. Geändert hat sich an dieser Art von Dubé leider nie etwas. Am Ende muss aber auch der Umgang mit den unliebsamen oder weniger wichtigen Spieler stimmen. Denn so wie man bei den schwächeren beginnt, zeigt sich die wahre Grösse. Hingegen gibt es renommierte Spieler die Dubé nie negativ erwähnen würde und sich alles erlauben könnten. Das ist insgesamt nicht stimmig und zeigt fehlendes Fingerspitzengefühl.

[ferguson]

Gemäss der Schwedischen Seite Hockeynews dürfte der Schwedische Verteidiger Andreas Borgman für die Saison 2023/24 in die Schweiz wechseln.Zu den möglichen Klubs werden Gotteron und Bern genannt.

https://hockeynews.se/articles/27415/

spieler: https://www.eliteprospects.com/player/85683/andreas-borgman

[Heat]

1.) Liolio : Sans te demander de devenir Serge Pelletier... un peu plus de positivité de ta part ne dérangerait personne...

Liolio n'est plus l'éternel négatif qu'il était la saison passée.

En début de saison j'ai pensé qu'il s'était fait hacké son compte

[GotteronFan1999]

Gemäss der Schwedischen Seite Hockeynews dürfte der Schwedische Verteidiger Andreas Borgman für die Saison 2023/24 in die Schweiz wechseln.Zu den möglichen Klubs werden Gotteron und Bern genannt.

https://hockeynews.se/articles/27415/

spieler: https://www.eliteprospects.com/player/85683/andreas-borgman

wäre ein schöner Transfer.
Mal kein über 33jähriger, einer der punktet und so könnte diaz kürzer treten.
Und noch ein schwede mehr. Das sind wir bei 3.

[Lyoba56]

868913, je suis dans la même incompréhension que toi au sujet de l'introduction des jeunes et ce soir en particulier. Alors que Jobin semble avoir performer cette semaine, que Binias semble faire partie des plans pour la prochaine saison, appeler Etter ne nous semble pas dans la logique des choses. Probablement et encore une fois il y des éléments qui nous échappent certainement, mais je trouve un peu dommage que l'on signifie à Jobin qu'il ne fait plus partie des plans du club, sans lui avoir redonner une petite chance.

Grundation, probablement que la double-casquette DT/entraineur n'est peut-être pas idéale, mais cette formule a probablement été choisie pour une question de finance. Car aujourd'hui ce sport devient tellement pointu et exigeant qu'il est difficile de pouvoir tout assumer avec efficacité. Et on ne connait pas non plus la réelle répartition des charges entre Zeno et Dubé. Mais  il est certain que si on plaçait Dubé définitivement au poste d'entraîneur, ce qu'il semble apprécier, encore faudrait-il que nous ayons réellement une personne super compétente avec un gros réseau à l'autre poste et je ne suis pas certain qu'en l'état nous ayons à l'interne un tel personnage.

ubusky, si tu n'écris plus beaucoup, dis-nous si tu es en panne de crayons, on peut se cotiser

[ccbinho]

Andreas Borgmann ça pourrait vraiment être un beau transfert à condition que ces blessures soient derrière lui.

Lyoba j'ai envie de dire que ça dépendra où va jouer Etter. Si c'est du poste pour poste avec DD et qu'il est aligné avec Mottet et Kuokannen c'est tout à fait normal de le prendre lui. Par contre si c'est pour jouer à l'aile de la 4e ligne c'est une bêtise selon moi.

[JN]

Si c'est du poste pour poste avec DD et qu'il est aligné avec Mottet et Kuokannen c'est tout à fait normal de le prendre lui. Par contre si c'est pour jouer à l'aile de la 4e ligne c'est une bêtise selon moi.

À l’entraînement, c’était Etter-Bykov-Mottet, sauf erreur. Mais comme David Desharnais est remis de sa maladie et va à priori jouer… Kevin risque de finir 13e attaquant. A moins que ce soit Bykov.

[Vase Bleu]

Liolio n'est plus l'éternel négatif qu'il était la saison passée.

Tu as mal orthographié "depuis la nuit des temps".

@Jon:
Pour ma part, c'est de ta faute si je me fais relativement rare. Quand je veux dire quelque chose, neuf fois sur dix, tu l'as déjà écrit, et souvent en mieux.
Mais comme ubusky, je suis là quasiment tout le temps. J'ai décidé il y a déjà quelques saisons d'éviter autant que possible de poster dans les topics de lendemains de défaite pour ne pas alimenter le truc, et sinon je corrige des petites coquilles en scred, je mets de l'ordre quand c'est nécessaire, je m'énerve tout seul contre jac70 et Lyoba56 pour des raisons diamétralement opposées, tout ça.

Et sorry pour le off topic.

[Liolio]

Borgman serait effectivement une plue value par rapport à Vainio offensivement, en plus d'être un défenseur solide selon sa petite description. Reste qu'effectivement, il a manqué passablement de match dernièrement.
Je me demande si le retournement de veste concernant Vainio n'est pas lié aux finances. Peut-être que les moyens ont été revus à la hausse pour la saison prochaine.

[Hervé80]

Hervé, merci d'avoir rebondi sur mon appel du pied à Bacchus. Je craignais un peu de me retrouver seul a lancer une bouteille à la mer. Tu l'as relevé, le pseudo à ceci de particulier d'avoir l'impression d'échanger un peu avec des "potes", sans les connaître. Et c'est vrai que l'on a plus d'affinités avec certains qu'avec d'autres, c'est comme à l'école, au boulot, au bistrot... c'est la vie tout simplement!

De rien !

Et tu as raison. C'est comme dans la vie en général.

Sans faire référence à ce forum - je précise (!) :

A l'époque, il y avait les "grands savants" du Stammtisch, où ça restait relativement "confidentiel" (dans le sens de la propagation du bruit).

Aujourd'hui, il y a les grands savants des "stammtischs digitaux" et ça fait des vagues jusqu'au Burundi, en Birmanie, sans oublier l'Ukraine, le Sud-Soudan et Lausanne .
Partout là, où tout le monde se dit qu'ils aimeraient bien n'avoir que l'énervement de quelques occasions manquées et de points perdus...

[Hervé80]

@868913 und Groundation

Bitte nicht falsch verstehen. Natürlich ist Kritik und Meinungsfreiheit absolut erlaubt!

Es scheint mir einfach nur, dass oft und (zu) wiederholt an etwas rumgenörgelt wird, das wir hier ja eh nicht beeinflusssen können.

Und was mich am meisten stört, ist dass gewisse Dinge manchmal wie DIE einzig wahre Wahrheit publiziert werden.
Zu Beginn einer Aussage ein einfaches "Ich finde...", oder "Ich bin der Meinung..." anstatt "der oder jener ist dies oder das" macht alles ein bisschen angenehmer zu lesen und fühlt sich weniger agressiv an.

Z.B.:
"Ich habe mich gefragt, weshalb Dubé nach dem 2. Tor in Langnau kein Timeout genommen hat. Das hätte vielleicht geholfen."
klingt doch anders als (frei ausgedacht):
"Wann nimmt dieses Riesen-A von Lackaffe endlich einmal Timeout?"

Abgesehen davon, muss ich teilweise auch lachen, wenn ich gewisse, äusserst kreative Schimpftiraden (gell Sargon...?) lese. Auch wenn ich nicht damit einverstanden bin...

Ich finde, dass oft Meinungen über Dinge geäussert werden, wo man ganz einfach die Hintergründe und (versteckten) Tatsachen nicht kennt. Dass dies auch entsteht, weil vielleicht die Kommunikation im Klubumfeld nicht gerade überragend scheint, ist für mich durchaus möglich.

Und noch dies:
Auch ich war geschockt zu sehen, was in den ersten 12 Minuten in Langnau abging, behielt aber während ca. 20 Minuten die Hoffnung, dass doch noch etwas gehen könnte.
Als dann aber keine Tore fielen, war es auch für mich vorbei und es blieb auch mir nichts anderes übrig, als diesen kollektiven Untergang hinzunehmen.
Konnte ich daraus aber irgendwelche Schlüsse ziehen? Ehrlich gesagt, eher nicht...

[Hervé80]

Bacchus, hs16, Dzodzet1991, Green Mont, ubusky, Vase Bleu, Klorell, Since1988 : revenez !

Ou ne partez pas, pour ceux encore présents mais qui se font plus rares

Une banderole dans les gradins, un de ces matchs ?
D'après le nombre de membres de ce forum, il y aurait un peu plus de 8000 personnes qui ne comprendraient pas...

Ce serait assez drôle !

[Groundation]

Ich bin da vollkommen mit dir einig. Kommentarschreiber wie du sie erwähnst kann ich auch nur bedingt ernst nehmen und überlese es entsprechend. Man darf diese Art der Kommunikation auch kritisieren. Allerdings gibt es durchaus begründete Kritik an Dubé. Beispielsweise die Kommunikation, das Coaching, die Jungen, aber auch das Casting und die Anstellung neuer Spieler. Diese kann man sachlich anbringen. Auch das Dubé nur bedingt reflexions- und kritikfähig ist scheint mir ein Fakt zu sein. Anders kann ich seine abwertenden Kommentare und die nie stattfindende Eigenkritik nicht interpretieren.

@868913 und Groundation

Bitte nicht falsch verstehen. Natürlich ist Kritik und Meinungsfreiheit absolut erlaubt!

Es scheint mir einfach nur, dass oft und (zu) wiederholt an etwas rumgenörgelt wird, das wir hier ja eh nicht beeinflusssen können.

Und was mich am meisten stört, ist dass gewisse Dinge manchmal wie DIE einzig wahre Wahrheit publiziert werden.
Zu Beginn einer Aussage ein einfaches "Ich finde...", oder "Ich bin der Meinung..." anstatt "der oder jener ist dies oder das" macht alles ein bisschen angenehmer zu lesen und fühlt sich weniger agressiv an.

Z.B.:
"Ich habe mich gefragt, weshalb Dubé nach dem 2. Tor in Langnau kein Timeout genommen hat. Das hätte vielleicht geholfen."
klingt doch anders als (frei ausgedacht):
"Wann nimmt dieses Riesen-A von Lackaffe endlich einmal Timeout?"

Abgesehen davon, muss ich teilweise auch lachen, wenn ich gewisse, äusserst kreative Schimpftiraden (gell Sargon...?) lese. Auch wenn ich nicht damit einverstanden bin...

Ich finde, dass oft Meinungen über Dinge geäussert werden, wo man ganz einfach die Hintergründe und (versteckten) Tatsachen nicht kennt. Dass dies auch entsteht, weil vielleicht die Kommunikation im Klubumfeld nicht gerade überragend scheint, ist für mich durchaus möglich.

Und noch dies:
Auch ich war geschockt zu sehen, was in den ersten 12 Minuten in Langnau abging, behielt aber während ca. 20 Minuten die Hoffnung, dass doch noch etwas gehen könnte.
Als dann aber keine Tore fielen, war es auch für mich vorbei und es blieb auch mir nichts anderes übrig, als diesen kollektiven Untergang hinzunehmen.
Konnte ich daraus aber irgendwelche Schlüsse ziehen? Ehrlich gesagt, eher nicht...

[Lyoba56]

Bacchus, hs16, Dzodzet1991, Green Mont, ubusky, Vase Bleu, Klorell, Since1988 : revenez !

Ou ne partez pas, pour ceux encore présents mais qui se font plus rares

Une banderole dans les gradins, un de ces matchs ?
D'après le nombre de membres de ce forum, il y aurait un peu plus de 8000 personnes qui ne comprendraient pas...

Ce serait assez drôle !

La majorité des supporters pourrait imaginer qu'on est à la veille "d'un coup d'état" fomenter par une bande d'inconnus qui cherche à mettre la main sur le club, une vraie machination, digne d'un polar!

[Jon]

Bacchus, hs16, Dzodzet1991, Green Mont, ubusky, Vase Bleu, Klorell, Since1988 : revenez !

Ou ne partez pas, pour ceux encore présents mais qui se font plus rares

Une banderole dans les gradins, un de ces matchs ?
D'après le nombre de membres de ce forum, il y aurait un peu plus de 8000 personnes qui ne comprendraient pas...

Ce serait assez drôle !

Je veux bien cotiser pour la banderole 

[blackstone]

A Fribourg, les contrats ça marche quand même pas mal à l'émotion. DLR fait 5 bons matchs et on le prolonge de 2 ans. Pendant 5 matchs, on voit un étranger qui fait des points et on se dit carton, en fait c'est exactement ce qu'il nous faut. On oublie juste que c'est un instantané et que le joueur a déjà retrouvé son plan de jeu habituel qui est de ne pas exister sur le glace. On va de nouveau pleurer l'année prochaine qu'on a pas un étranger pour mettre les buts. Tsss

[868913]

@Blackstone: Pour mettre les buts comme Rask? Avec l‘engagement de lui t’étais assez content il me semble ;-) DLR ce n‘est pas un canon, mais si on laisse à coté les 10 premiers matchs, c‘est assez solide. L‘exercise ça va être de trouver un deuxième Gunderson et au moins un étranger qui sait planter. Ça fait longtemps qu‘on avait plus un vrai sniper dans nos rangs.

[blackstone]

@Blackstone: Pour mettre les buts comme Rask? Avec l‘engagement de lui t’étais assez content il me semble ;-) DLR ce n‘est pas un canon, mais si on laisse à coté les 10 premiers matchs, c‘est assez solide. L‘exercise ça va être de trouver un deuxième Gunderson et au moins un étranger qui sait planter. Ça fait longtemps qu‘on avait un vrai sniper dans nos rangs.

C'est toujours plus dur de trouver des bons étrangers en pleine saison. J'ai dit que c'était ce qu'il y restait de mieux sur le marché et que j'avais quelques réserves sur son patinage. J'en attendais effectivement bien plus. Mais je vois vraiment pas le rapport. Se vautrer sur le choix d'étranger c'est une chose. Donner des prolongations de 2 ans après quelques matchs satisfaisants en est une autre.
Et à la limite j'aurais plus volontiers prolongé Rask que DLR dans le pire des cas

[868913]

Ok… alors non. Rask c‘est vraiment nul, non-seulement il n‘est pas decisif, mais il fait encore plusieurs fautes graves à chaque match.

[Liolio]

Dernier étranger à 20 buts en saison régulière à Fribourg, Aubin en 09-10.
DD est passé proche la saison passée avec 19.
Mais je rejoins les autres, on a besoin d'un bon shooter. Un type comme Stransky, qui en plus a un gabarit de Frigo, ferait du bien.

[PaBra#21]

Et pour revenir au message de Bacchus à propos des jeunes.. Pas plus tard que la saison passée, Zug a fait le titre avec notamment DeNisco et Allenspach en attaque durant, jouant tous les deux 15 matchs, à respectivement 21 et 19 ans.

Et je pense que l'on peut s'amuser à aller gratter un peu plus loin encore. Donc oui, c'est possible d'intégrer des jeunes, et de gagner.

De Nisco war gestandener Juniorennationalspieler. Er hat in der letzten Saison ca. 6-7 Minuten Eiszeit gehabt, in den Playoffs weniger als 3 Minuten pro Spiel. Diese Saison ist er bei unter 4 Minuten pro Spiel. Das finde ich nicht gerade ein exemplarisches Beispiel. 

Allenspach ist mit Fahrni oder Biasca zusammen einer der Leader der U20 Nati gewesen, er war also quasi eines der Toptalente seines Jahrgangs. Er erhielt und erhält weiterhin so um die 8-10 Minuten Eiszeit. Wenn man dies mit ähnlichen Spielern bei uns vergleicht, die auch unter den Toptalenten der U20 Nati waren (Rathgeb, Glauser, Schmid, Aebischer) so haben diese bei uns in etwa im selben Alter (um die 20 Jahre alt) mehr Verantwortung und Eiszeit erhalten. Sogar Aebischer erhielt bei uns einiges mehr Eiszeit (bevor es zum Zerwürfnis mit Dubé kam) und spielte auch 30 Minuten Powerplay d.h. mehr als 1Minute pro Spiel.

[868913]

@PraBra: Natürlich ist es in der Regel so, dass ein Meisterteam aus erfahrenen Spielern und wenn nicht, dann aus talentierten jungen Spielern besteht. Ich denke in Freiburg könnten die Fans und Supporter durchaus damit leben, wenn es im Fanionteam keinen Platz für junge Spieler hat, nur sollten dann aber auch die sportlichen Resultate stimmen. Zu sagen: "Wir wollen in den nächsten Jahren Meister werden, wir können keine Juniorenausbildung im Fanionteam betreiben" und dann irgendwo im Mittelfeld rumzugurken, ist argumentativ einfach nicht stimmig. Auch wenn gemäss Hervé eine Schwalbe noch keinen Frühling macht, so war doch Etter dieses Wochenende das beste Beispiel, dass es eben doch möglich ist, Jungen eine Chance zu bieten und erfolgreich Eishockey zu spielen. Etter hat defenisv seinen Job erfüllt, ein Tor erzielt und für meinen Geschmack hätte er noch mehr Eiszeit verdient.

Wie bei Gotteron und auch beim SCB aktuell die besten Kräfte völlig überforciert werden, ist schon ziemlich am Limit und darum sind es aktuell wohl auch die beiden schlechtesten Teams der Liga. Wie würde Klaus Zaugg sagen: Löwen geführt von Eseln.

[Vase Bleu]

Une banderole dans les gradins, un de ces matchs ?
D'après le nombre de membres de ce forum, il y aurait un peu plus de 8000 personnes qui ne comprendraient pas...

Je pense qu'on serait étonné du nombre de gens qui lisent le forum régulièrement sans y être inscrits.

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