Re: Équipe 2023-2024

[Lüssy78]

Riva von Lugano verlässt den Club aus persönlichen Gründen Ende Saison. Will er etwa in Fribourg studieren oder hat er eine Freundin hier? ;-) Ich hätte nichts dagegen einzuwenden wenn er bei uns unterzeichnen würde…

[Saint-Léonard]

Bien sûr que ce serait une super pioche, 24 ans, très rapide, bon shoot et bon buteur. 
Sinon il y a Bodenmann et Diem qui ne seront pas prolongés à Zurich.

[Augustiner]

Riva von Lugano verlässt den Club aus persönlichen Gründen Ende Saison. Will er etwa in Fribourg studieren oder hat er eine Freundin hier? ;-) Ich hätte nichts dagegen einzuwenden wenn er bei uns unterzeichnen würde…

Nee, er soll Richtung Zug unterwegs sein. Gemäss KZ.

[Liolio]

Gottéron qui n'annonce aucun transfert, Dubé qui annonce la couleur qu'il revoit à la baisse le salaire du 2ème gardien et qu'il n'y aura pas de transfert conséquent pour la saison prochaine, et cela malgré une augmentation du budget.

On paie plein pot les salaires leasing offerts par Dubé. Dommage qu'on ai pas réussi a faire venir des Burren ou Riva.

A quand le premier grand coup de Dubé hors joueurs au salaires démesurés ramenés à coups de chéquiers ? Un joueur de 22-24 ans qu'on signe et qui explose chez nous sans passer par 3 saisons à Thurgau ?

[Saint-Léonard]

Il n’y a pas eu beaucoup de signatures dans tous les clubs. 
Je n’ai pas suivi, mais il va où Riva ?

[Lüssy78]

Zouge!

[JN]

Bryan Rüegger (22 ans, 3e saison avec le HC Thurgau) devrait être le gardien no2 derrière Reto Berra.

https://heshootshescoores.com/dovrebbe-essere-bryan-ruegger-il-portiere-che-affianchera-reto-berra-a-friborgo/

[herzblut]

Ich denke Hughes ersetzt Berra im Moment hervorragend, aber dies muss er erst noch auf längere Zeit beweisen, dass er eine eigentliche Nummer 1 sein kann.
Trotzdem finde ich diese Finanz- und Lohn Politik bei uns als sehr gefährlich für den Zusammenhalt in der Mannschaft. Während man bei einigen Spielern mit der grossen Kelle anrührt und bei der sogenannten zweiten Garde im Gegenteil dann bis zum Minimum runter spart kann dies zu Spannungen in der Mannschaft führen, was sicherlich nicht das Ziel sein kann und darf!

[Liolio]

Je rajouterais même que la majorité des équipes ont tendance à y aller avec des duos de gardiens plus équilibrés, avec une meilleure répartition des matchs, et que Dubé va complètement à contre sens à ce niveau. Mais j'imagine qu'il est plus intelligent que tout le monde.
Mais le fait est que Berra soit passé au travers des deux dernières séries qu'il perdues car moitié cramé, ça a pas tellement dû peser dans la balance..

[Bender]

Kevin Etter mit Profivertrag, vorerst noch beim HC Thurgau.

[Jon]

Dans La Liberté pour les non abonnés :
- Etter, bonne surprise de la saison. La durée du contrat n'est pas mentionnée. 
- Binias revient enfin de blessure, à lui de prouver qu'il a droit à un contrat
- Jobin, la porte n'est pas fermée mais pour l'instant, c'est mal engagé
- Bykov, son cas risque de dépendre de ceux de Binias et Jobin. Pour l'instant pas d'offre.

[Liolio]

J'ai un peu de mal avec la non prolongation de Bykov, si ça devait aller jusqu'au bout. A mon avis les 3 jeunes évoqués sont encore un peu vert. Je verrais que Binias éventuellement faire son trou. Partant du principe qu'on a déjà pas un banc profond et qu'on ne prolonge pas Rossi, qui est un gros salaire, et que l'on arrive pas engager 2 jeune ET de prolonger Bykov, c'est qu'on a vraiment géré notre budget comme des pinces, ou qu'on filera déjà le salaire de Rossi dans les leasing de Diaz Bertschy et Berra...ce qui ferait de Dubé une pince au carré..

Et avancer l'argument de l'âge après avoir prolongé Gundi.. Et Bykov est également top forme.

[868913]

Dubé sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Aber im sportlichen Bereich gibt es ja niemanden, welcher eine andere Meinung vertreten und ihn herausfordern kann. Gut Gobbi wäre ein Kandidat, welcher mit Unterstützung von Weber dagegenhalten könnte…

Aber ja, ich sehe es wie Liolio: Wenn man Bykov in der aktuellen Situation nicht verlängert, dann ist „wir setzen auf Freiburger“ nur ein Lippenbekenntniss, nicht mehr und micht weniger. Und kommt nicht mit dem Argument, dass Bykov den Jungen den Platz wegnimmt, Dubé soll besser mal die Eier haben, einem Junior - wenn sich ein Spieler verletzt - in der Linie des verletzten Spielers eine echte Chance zu geben. Ach Mist, vergessen, wir haben ja gar keine Linien, nur einen unstrukturierten Brei von 22 Spielern

Der schwedischen Naticoach hat in drei Spielen mehr aus Sörensen umd De la Rose herausgeholt, als Dubé in 40 Spielen zuvor.

Und in der Presse sagt man besser mal nichts, als ständig über irgendwelche Einzelfälle Auskunft zu geben.

So, genug abgelästert, aber langsam aber sicher lupfts einem ob der Unfähigkeit der Deckel. Da werden Hunderttausende für Ausländer ausgegeben, welche nicht performen und dann schafft man es aber nicht Hughes zu halten? C‘mon. Es wird nicht besser, es wird schlimmer!

[bcfarena]

Das Gejammer um Bykov und Hughes ist beschämend. Bykov gibt immer 100%, da kann man ihm sicher nichts vorwerfen. Den Output, welcher er bringt ist jedoch sehr bescheiden. Des Weiteren hat sich das Spiel, seit seiner guten Zeit, erheblich verändert. Man sieht ganz klar, das er Mühe hat.

Hughes hat nun ein paar gute Spiele gemacht. Ich finde es gut, hat man auf den Ersatztorhüter gesetzt und hat nicht einen Ausländer geholt. Nun hat er anderswo unterschrieben, was solls....

Wieviel hätte de Dube ihm anbieten sollen? Was hättet ihr den als möchte gern Sportchefs Hughes angeboten?

[mauldin]

Das Gejammer um Bykov und Hughes ist beschämend. Bykov gibt immer 100%, da kann man ihm sicher nichts vorwerfen. Den Output, welcher er bringt ist jedoch sehr bescheiden. Des Weiteren hat sich das Spiel, seit seiner guten Zeit, erheblich verändert. Man sieht ganz klar, das er Mühe hat.

Hughes hat nun ein paar gute Spiele gemacht. Ich finde es gut, hat man auf den Ersatztorhüter gesetzt und hat nicht einen Ausländer geholt. Nun hat er anderswo unterschrieben, was solls....

Wieviel hätte de Dube ihm anbieten sollen? Was hättet ihr den als möchte gern Sportchefs Hughes angeboten?

Stimme dir 100 % zu, gut geschrieben. Und mit Bykov verlängern, nur weil er ein Freiburger ist, ist für mich kein Argument.

[Kobasew]

Das mit Berra und Hughes ist halt einfach dumm gelaufen...

Blicken wir mal zurück:

Sommer 2019: Reto Berras Vertrag läuft aus. Biel versucht ihn intensiv ins Seeland zu locken. Berra ist eigentlich schon wild entschlossen und hat eigentlich schon die Koffern gepackt. Im letzten Moment kommt die Offerte von Fribourg und Berra entscheidet sich für 4 Jahre und einen Bombengehalt (800k?) in Fribourg zu bleiben.
Zu diesem Zeitpunkt definitiv ein sehr gutes Investment und Berra ist ein sicherer Wert der uns in der letzten Zeit viele Punkte gerettet hat und vorallem auch ein defensives Grundverständnis mit aufgebaut hat...

Niemand wusste im Sommer 2019, dass im Sommer 2022 auf einmal von 4 auf 6 Ausländern erhöht würde. Berra ist zwar immer noch Top, aber durch die Erweiterung, kann auch ein Ausländer wie Hrubec, Särteri, Juvonen etc. diese Rolle übernehmen. Es bleibt zwar immer noch der Vorteil einen ausländischen Feldspieler mehr einzusetzen, wenn ein guter Schweizer Goalie im Tor steht, aber mit 800k ist halt viel Batzeli verpulvert.

Herbst/Winter 2022: Reto Berra verletzt sich schwer und muss operiert werden. Ob und inwiefern Berra diese Verletzung in den nächsten 2 Jahren schwächen wird ist unklar. Zeitgleich performt Hughes von Anfang an ziemlich überzeugend und sein Vertrag läuft aus.

Von anderen Clubs werden diese Leistungen von Hughes natürlich beobachtet. Zwei Argumente gibt es um den guten Connor zu überzeugen. Bei beiden hat Gottéron definitiv die schlechteren Karten:

- Chancen auf Eiszeit: Man hat einen Nationaltorhüter im Kader. Wird schwierig ihm hier mehr als 50% Eiszeit zu geben. Auch wenn man ihm eine faire Chance versprechen würde, können hier andere Clubs definitiv mehr bieten. Bspw. Lausanne bei welchen Punnenovs nicht 100% gesetzt ist und jedes Jahr gefühlt eh die halbe Saison verletzungshalber ausfällt.
- Lohn: Fribourg hat für die Goalieposition bereits maximal viel ausgegeben. Es wäre ein kompletter Humbug nun noch einmal für den Backup 200-300k auszugeben. In Lausanne kriegt Connor das garantiert.

Also stellt sich die Frage:
Was hat Gottéron in der Torhüterfrage falsch gemacht? Kann man da irgendwelche Vorwürfe machen oder ist es halt einfach irgendwie Pech?

[Hervé80]

@Kobasew:

Gut analysiert!

Ich werde das Gefühl nicht los, dass Hughes möglicherweise etwas überbewertet wird. Den absolut sicheren Eindruck macht er für mich nicht, auch wenn seine Statistiken (zum Glück in unserem Fall) super sind. Schaun'mer mal, wie's weitergeht.

Und so ganz allgemein habe ich hier manchmal das Gefühl, dass man Meister werden könnte und dennoch alles falsch gemacht hätte...    

Zudem wäre der ganze Lärm sowieso nicht vorhanden, wenn es anstatt Pfostenschüssen ein paar Törchen mehr wären...

[Saint-Léonard]

Hugues a sauté sur la première occasion de signer un bon contrat, tant mieux pour lui. Il aurait peut-être dû patienter un peu et attendre le retour de Berra car il n’y a rien de sûr que ce dernier récupère totalement de son opération et qu’il retrouve son niveau d’avant. Sûrement que Lôzâne lui offre ce qu’il recherchait et, de toutes façons, personne ne connaît les souhaits et les clauses de son contrat.
Jusqu’à maintenant Hugues nous a étonnés mais, malgré ses prouesses saluées, il nous fait pratiquement à chaque match un petit couac qui nous fait perdre des points. Pour l’instant, il n’arrive pas à faire les arrêts clés dans les moments clés et c’est à ces moments précis que nous avons besoin d’un très bon gardien, celui qui te fait l’arrêt déterminant qui te rapporte la victoire.
Les stats c’est bien, mais ça ne m’enlève de la tête que si tu fais une analyse plus poussée dans la qualité des arrêts, il n’a pas encore le niveau pour prétendre être un no 1 confirmé. Avec le temps, il va peut-être le devenir.
N’allez pas croire que c’est uniquement Gottéron qui offre de bons et juteux contrats. Combien ont déboursé des Biel ou Genf pour se payer ou garder des champions du monde et olympiques ? Mais apparemment, selon certains journalistes, ils n’ont de cesse de nous remplir les esgourdes avec toujours leurs mêmes blablas. Avez-vous entendu, ne serait-ce qu’une seule fois, combien Genf a dépensé pour s’offrir Hartikainen ? Jamais, mais s’il était chez nous, on l’entendrait à chaque match ou analyse. Quand tu peux te payer en plus, des Filpulla, Omark, Vatanen, sans compter les Pouliot, Winnik, Jooris ça en dit long sur les moyens qu’ils ont avec cette fondation.
Si on écoute bien, on entend toujours, par exemple, que Marchon doit confirmer. Oui bien sûr, confirmer certes mais les paramètres ont totalement changé avec les six étrangers. Dans pratiquement tous les clubs, la grande majorité des joueurs suisses sont en retrait, moins de temps de jeu, moins de PP, moins BP, etc.
Dubé fait aussi avec l’argent qu’on lui met à disposition et, à Gottéron, on n’a pas ces fameux mécènes qui interviennent en dehors des budgets. Voili voilou.

[Hervé80]

@Saint-Léonard
Merci pour la traduction et les commentaires pertinents ajoutés ...

[Liolio]

Hugues nous a étonnés mais, malgré ses prouesses saluées, il nous fait pratiquement à chaque match un petit couac qui nous fait perdre des points. Pour l’instant, il n’arrive pas à faire les arrêts clés dans les moments clés et c’est à ces moments précis que nous avons besoin d’un très bon gardien, celui qui te fait l’arrêt déterminant qui te rapporte la victoire.

Je te trouve dur sur ce point là ! Je trouve que Hugues nous a davantage rapporté de points que ce qu'il nous en a coûté. D'ailleurs, sur cette derrière période, c'est plutôt des goals marqués qu'il manquait, plutôt qu'un but encaissé de moins.

Et je trouve que l'on blâme rapidement Hugues pour un but facile, alors que Berra est aussi assez coutumier de la chose.

Après, comme cela a été expliqué avec les contrats, on a Berra à 800k dans le payroll, et on doit faire avec. Je comprends Dubé qui ne veut pas mettre peut-être 400k de plus dans un 2ème gardien, et je comprends Hugues d'avoir sauter sur l'occasion à Lausanne.

Après, hors histoire de contrat en cours c'est intéressant de se poser la question suivante :

Hugues a 400 k + 1 top étranger  VS Berra a 800k + DlR, qu'est-ce qu'on choisirait ?

Choix pas si facile je trouve ! Avec un Hugues constant sur une saison, j'irais avec le choix 1.
D'autant plus que Berra, aussi bon est-il ou à été, il n'a jamais été transcendant ou hyper décisif en PO, comme l'avait pu être un Caron de l'époque. Et J'attendrais ça d'un gardien à 800k. Pas qu'il soit juste suisse et assez bon.

[Puercas69]

Das mit Berra und Hughes ist halt einfach dumm gelaufen...

Blicken wir mal zurück:

Sommer 2019: Reto Berras Vertrag läuft aus. Biel versucht ihn intensiv ins Seeland zu locken. Berra ist eigentlich schon wild entschlossen und hat eigentlich schon die Koffern gepackt. Im letzten Moment kommt die Offerte von Fribourg und Berra entscheidet sich für 4 Jahre und einen Bombengehalt (800k?) in Fribourg zu bleiben.
Zu diesem Zeitpunkt definitiv ein sehr gutes Investment und Berra ist ein sicherer Wert der uns in der letzten Zeit viele Punkte gerettet hat und vorallem auch ein defensives Grundverständnis mit aufgebaut hat...

Niemand wusste im Sommer 2019, dass im Sommer 2022 auf einmal von 4 auf 6 Ausländern erhöht würde. Berra ist zwar immer noch Top, aber durch die Erweiterung, kann auch ein Ausländer wie Hrubec, Särteri, Juvonen etc. diese Rolle übernehmen. Es bleibt zwar immer noch der Vorteil einen ausländischen Feldspieler mehr einzusetzen, wenn ein guter Schweizer Goalie im Tor steht, aber mit 800k ist halt viel Batzeli verpulvert.

Herbst/Winter 2022: Reto Berra verletzt sich schwer und muss operiert werden. Ob und inwiefern Berra diese Verletzung in den nächsten 2 Jahren schwächen wird ist unklar. Zeitgleich performt Hughes von Anfang an ziemlich überzeugend und sein Vertrag läuft aus.

Von anderen Clubs werden diese Leistungen von Hughes natürlich beobachtet. Zwei Argumente gibt es um den guten Connor zu überzeugen. Bei beiden hat Gottéron definitiv die schlechteren Karten:

- Chancen auf Eiszeit: Man hat einen Nationaltorhüter im Kader. Wird schwierig ihm hier mehr als 50% Eiszeit zu geben. Auch wenn man ihm eine faire Chance versprechen würde, können hier andere Clubs definitiv mehr bieten. Bspw. Lausanne bei welchen Punnenovs nicht 100% gesetzt ist und jedes Jahr gefühlt eh die halbe Saison verletzungshalber ausfällt.
- Lohn: Fribourg hat für die Goalieposition bereits maximal viel ausgegeben. Es wäre ein kompletter Humbug nun noch einmal für den Backup 200-300k auszugeben. In Lausanne kriegt Connor das garantiert.

Also stellt sich die Frage:
Was hat Gottéron in der Torhüterfrage falsch gemacht? Kann man da irgendwelche Vorwürfe machen oder ist es halt einfach irgendwie Pech?

Sehe ich auch so.

Die letzen beiden Jahre:
Es ist nicht mehr an der Zeit, nur mit 1 brauchbaren Torhüter zu spielen. Alle Teams wechseln ihre Torhüter ab und geben ihnen Erholungszeit. Hughes ist unbrauchbar.....

Verletzung von Berra:
Was für Diletanten in unserer Führung. Sie können Waeber nicht zurückholen und bringen es dann fertig, keinen ausländischen Goalie zu verpflichten wie Biel, Lugano, Ambri, usw.

Hughes heute (nicht vergessen, hinter einer der besten Defensivsystemen zur Zeit):
Unsere unfähigen Leute bringen es fertig, ihm nicht einen guten Vertrag anzubieten, so dass er nun nach Lausanne (viel Spass hinter den offensiven Schillerfaltern). Er ist doch ein Nati Goalie....

[winnerlitner]

perso je vois pas le souci avec Berra + Galley ou Meier... ce dernier a prouvé être prêt

[Saint-Léonard]

@liolio,
Oui je suis un peu dur contre Hugues, ne l’es-tu envers Dubé ? Pourquoi je suis dur? Si je prends quelques exemples que j’ai en tête :
- 1er match contre Bern chez nous, en prolongations, il se prend un but facile
- Dernier match chez nous contre Zürich, désolé mais le but qu’il se prend sur petit tir du finlandais, il ne doit jamais le prendre
- à Biel, le tir de Rajala, il doit le prendre
- à Davos, l’égalisation de Stransky, il effectue un déplacement très lent et à retardement, mauvaise lecture du jeu.
Voilà, j’avais en tête ces matches où l’on perd tout de même bien quelques points.
Après bien sûr qu’on a gagné des matches, peut-être grâce à lui, mais c’est pas extraordinaire.

[Lyoba56]

En parlant de Hughes je pense que tous les avis ont leur part de vérité, en ce sens que jusqu'à présent il a bien tenu la baraque et pas grand monde aurait parié sur une telle régularité au moment de suppléer Berra dans la cage. Mais il est vrai qu'il a également encaissé quelques buts "faciles" qui ont prétérité de résultat final de certains match, situation due pour beaucoup à cause de la stérilité de nos attaquants et ça il faut avoir l'honnêteté de le relever.

Ensuite, je pense que notre défense à également resserrer les rangs autour de son gardien, alors que Berra est un gardien à qui il faut laisser eu peu d'espace, un peu "d'air" pour qu'il puisse complètement être à l'aise. Hughes à une très belle statistique, ont ne peut pas la lui enlever mais la défense fait beaucoup.

Maintenant qu'il nous quitte, il faudra voir s'il est capable de confirmer sur une saison entière et à Lausanne je suis loin d'être convaincu qu'il en aura vraiment l'occasion. L'enveloppe est peut-être plus alléchante mais les conditions ne seront pas forcément meilleures, car il partira certainement avec le statut de N°2. De plus,  Lausanne, et on l'a vu, engage beaucoup de monde, mais business is business. Je ne suis pas certain que les joueurs qui ont rejoint ce club pour cette saison, prendrait la même décision aujourd'hui.

Par contre je constate que Gottéron va un peu à contresens de ce qui semble être la tendance, soit avoir un grand N°1 et un très bon N°2 voir même 2 gardiens de valeur proche. On semble complètement miser sur Berra alors que l'on a aucune garantie sur l'avenir. De plus Dubé dit ne pas avoir les moyens de conserver Hughes et semble vouloir signer des jeunes afin de limiter les dépenses.

Tout cela me semble un peu contradictoire avec le discours entendu il n'y a pas longtemps encore, ou notre président disait avoir des ambitions, des moyens nouveaux avec la nouvelle patinoire et de plus, depuis, les matchs se joue à chaque fois à guichets fermés. Même Dubé disait devoir se résoudre à signer des jeunes, au détriment d'un Bykov, afin de pouvoir augmenter l'enveloppe pour les étrangers. Encore faudrait-t-il que les imports soient plus performants qu'actuellement.

N'oublions pas qu'il y a ce fameux prêt Covid à rembourser, c'est bien de se montrer raisonnable, mais je dois dire que tout ne me semble pas forcément cohérent et j'avoue que j'ai un peu de peine à suivre!

Deux personnes qui m'étaient très proches m'ont prodiguer ces conseils, il y a longtemps déjà:

1) ne dépense que l'argent que tu as!
2) dans la vie il ne faut jamais tout dire

Peut-être, Gottéron fonctionne un peu sur ces 2 enseignements...???

[Liolio]

@Lyoba :
Je pense qu'une bonne partie de l'augmentation de budget est déjà dévolue aux gros contrats signer à rallonge ces dernières années, Berra, Diaz et Bertschy.
Reste à voir si c'était le bon calcul !

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