Re: Q48: HC Fribourg-Gottéron - EV Zug

[PaBra#21]

Kann mir jemand die Logik des Modus erklären:

Bei Punktgleichheit entscheidet:

1) Erstens die gewonnenen Punkte aus den Direktbegegnungen der punktgleichen Teams
2) Zweitens die Tordifferenz aus allen 50 Spielen
3) Drittens die Anzahl der geschossenen Tore aus allen 50 Qualifikationsspielen
4) Viertens die Tordifferenz aus den Direktbegegnungen aller punktgleichen Teams.

Nehmen wir also an, dass Bern beide Spiele gewinnt und Lugano auch. Lausanne verliert am Freitag gegen Servette und dann am Samstag gegen Bern. Ergo wären Lausanne, Gottéron, Bern und Lugano alle Punktgleich.

Wie will man denn den Punkt 1) bitteschön anwenden? Es haben ja nicht alle gleich viele Direktbegegnungen gespielt?

Die höhere Anzahl Punkte aus den direkten Begegnungen. Da gemäss geografischer Einteilung gewisse Teams in der NLA sechsmal in der Qualifikation gegeneinander spielten, gilt folgende Regel bei ungleicher Anzahl von Direktbegegnungen: Es zählen nur vier Matches. Die zwei gemäss Datum ersten Duelle der Saison werden nicht gezählt (die Spielnummer ist dabei ohne Relevanz).
Dann ist die Kacke am dampfen - happy rechnen - aber dann ist Gotteron dabei!

Nice, danke. Hast du eine Quelle?

[sargonvonakkad]

Kann mir jemand die Logik des Modus erklären:

Bei Punktgleichheit entscheidet:

1) Erstens die gewonnenen Punkte aus den Direktbegegnungen der punktgleichen Teams
2) Zweitens die Tordifferenz aus allen 50 Spielen
3) Drittens die Anzahl der geschossenen Tore aus allen 50 Qualifikationsspielen
4) Viertens die Tordifferenz aus den Direktbegegnungen aller punktgleichen Teams.

Nehmen wir also an, dass Bern beide Spiele gewinnt und Lugano auch. Lausanne verliert am Freitag gegen Servette und dann am Samstag gegen Bern. Ergo wären Lausanne, Gottéron, Bern und Lugano alle Punktgleich.

Wie will man denn den Punkt 1) bitteschön anwenden? Es haben ja nicht alle gleich viele Direktbegegnungen gespielt?

Die höhere Anzahl Punkte aus den direkten Begegnungen. Da gemäss geografischer Einteilung gewisse Teams in der NLA sechsmal in der Qualifikation gegeneinander spielten, gilt folgende Regel bei ungleicher Anzahl von Direktbegegnungen: Es zählen nur vier Matches. Die zwei gemäss Datum ersten Duelle der Saison werden nicht gezählt (die Spielnummer ist dabei ohne Relevanz).
Dann ist die Kacke am dampfen - happy rechnen - aber dann ist Gotteron dabei!

Nice, danke. Hast du eine Quelle?

jup
https://www.srf.ch/sport/eishockey/national-league/langnau-verpasst-playoffs-freiburg-jubelt-doch-noch-bern-wieder-unter-dem-strich

[PaBra#21]

Ok, also dann sieht es so aus, dass wenn Lausanne gegen Genf verliert sind wir durch. Weil wir dann im Worst Case Szenario Punktgleich sind mit anderen Teams, von welchen eines Lausanne sein wird. Und gegen die haben wir 12 Punkte geholt in den letzten 4 Spielen.

Wenn Lausanne gegen Genf punktet und Bern und Lugano beide Spiele gewinnen (bei einer Niederlage unsererseits gegen Genf) hätten wir gleich viele Punkte wie Lugano und Bern und bei den entsprechenden Spielen haben wir 10 Punkte geholt, Bern 11 und Lugano 15. D.h. dann wären wir raus - das ist also das übrig gebliebene Lafleursche-Horrorszenario.

Das heisst im Umkehrschluss auch, dass Lausanne bei zwei eigenen Niederlagen hoffen muss, dass wir gegen Genf punkten, weil wir dadurch nicht mit den anderen Teams punktgleich wären und dadurch würde ihre katastrophale Bilanz gegen uns nicht ins Gewicht fallen...

Auf alle Fälle hat Lugano es in den eigenen Händen, die Playoffs zu schaffen: zwei Siege und sie sind drin (Bern hat nur 3 Punkte geholt in den Direktbegegnungen gegen Lugano)

[sargonvonakkad]

Ok, also dann sieht es so aus, dass wenn Lausanne gegen Genf verliert sind wir durch. Weil wir dann im Worst Case Szenario Punktgleich sind mit anderen Teams, von welchen eines Lausanne sein wird. Und gegen die haben wir 12 Punkte geholt in den letzten 4 Spielen.

Wenn Lausanne gegen Genf punktet und Bern und Lugano beide Spiele gewinnen (bei einer Niederlage unsererseits gegen Genf) hätten wir gleich viele Punkte wie Lugano und Bern und bei den entsprechenden Spielen haben wir 10 Punkte geholt, Bern 11 und Lugano 15. D.h. dann wären wir raus - das ist also das übrig gebliebene Lafleursche-Horrorszenario.

Das heisst im Umkehrschluss auch, dass Lausanne bei zwei eigenen Niederlagen hoffen muss, dass wir gegen Genf punkten, weil wir dadurch nicht mit den anderen Teams punktgleich wären und dadurch würde ihre katastrophale Bilanz gegen uns nicht ins Gewicht fallen...

Bitte genauer ausführen - verstehe ich ned

[herzblut]

Ist doch ganz einfach, oder?
Bei Punktegleichheit zählt die bessere Tordifferenz aus allen 50 Partien.
Wir haben im Moment -8 und Lugano -14 Tordifferenz.
Sollten wir also die letzten Spiele hoch verlieren oder Lugano hoch gewinnen, könnten sie uns in der Tabelle noch überholen.
Erst danach kommt die Tordifferenz der Direktbegegnungen gegen Lugano und da sind wir besser...

[PaBra#21]

Nein @Herzblut: siehe oben die Kriterien bei Punktgleichheit.

Hier (einfach zum Spass - hoffe mal das wird nicht entscheidend sein ) die Übersicht der Direktbegegnungen:

https://i.imgur.com/uGuNlwa.jpg

[PaBra#21]

Daraus ist folgendes ersichtlich:

1) Sollte Bern und Lugano punktgleich sein (und Lausanne/Gottéron haben mehr Punkte) => Bern rip mit nur 3 Punkten aus den 4 Direktbegegnungen
2) Sollte Bern/Lugano/Gottéron punktgleich sein (und Lausanne hat mehr Punkte) => Gottéron rip mit 10 Punkten aus den 8 Direktbegegnungen (Bern hat 11 und Lugano 15)
3) Sollte Lausanne/Bern/Lugano punktgleich sein (und Gottéron mehr Punkte) => Dann haben Bern und Lugano gleich viele Punkte (11) und Lausanne mehr (14) in den 8 Direktbegegnungen. Dann käme die Tordifferenz zum tragen aus allen 50 Spielen - da läge Bern aktuell um 3 Tore vorne.
4) Sollte Lausanne/Bern/Gottéron/Lugano punktgleich sein, dann erwischt es Lausanne weil sie 14 Punkte gemacht haben aus den 12 Direktbegegnungen (Göttéron 22, Bern 19, Lugano 17)

(deshalb meinte ich, dass Lausanne hoffen wird, dass wir gegen Genf punkten, sollten sie noch beide Spiele verlieren).

[herzblut]

Kriterien bei Punktgleichheit:
1.Die höhere Anzahl Punkte aus den direkten Begegnungen. Da gemäss geografischer Einteilung gewisse Teams in der NLA sechsmal in
der Qualifikation gegeneinander spielten, gilt folgende Regel bei ungleicher Anzahl von Direktbegegnungen: Es zählen nur vier Matches.
Die zwei gemäss Datum ersten Duelle der Saison werden nicht gezählt (die Spielnummer ist dabei ohne Relevanz).
2.Die bessere Tordifferenz aus allen 50 Partien.
3.Die höhere Anzahl der geschossenen Tore aus allen 50 Partien.
4.Besteht nach den vorgenannten drei Kriterien immer noch Punktgleichheit, dann zählt die bessere Tordifferenz aus den
Direktbegegnungen
der beteiligten Teams.

[PaBra#21]

Eben @Herzblut: zuerst zählen die Punkte aus den Direktbegegnungen aller punktgleichen Teams (siehe meine Tabelle - diese ist horizontal zu lesen, das sieht man leicht bei der 12, die wir vs. Lausanne gemacht haben...)

[herzblut]

Eben, ich nehme hier nur den Vergleich mit Lugano und da sind wir Punktgleich aber mit besserer Tordifferenz, also zählt dies bei mir erst bei Punkt 4 und daher sind wir noch nicht grün. Dies hat nichts mit den anderen Mannschaften zu tun, ich nehme nur Lugano als direkten Gegner, da wir die letzten beiden Spiel noch verlieren könnten und dann könnte Bern vor uns sein.

[PaBra#21]

Nein @Herzblut, das geht so nicht. Du kannst nicht nur Lugano als Gegner nehmen, denn wenn Bern uns noch einholt, dann sind sie auch punktgleich und dann zählen "Die Punkte aus den Direktbegegnungen aller punktgleichen Teams.

[herzblut]

Ok, dann sage ich es noch einfacher, 1 Punkt muss gegen Bern her... Und ja, Lugano verliert eh in Rapperswil

[sargonvonakkad]

Es ist verflixt - und könnte uns wie letztes Jahr defintiv noch erwischen - könnte nicht mehr - aber kann immer noch dumm gehen

[PaBra#21]

Ja ok. Es könnte... die Chancen sind aber schon extrem hoch, dass wir drin bleiben.

Lugano muss erst mal beide Spiele clean gewinnen.
Wenn Lausanne verliert gegen Genf, wären wir auch schon save.
Bern muss Lausanne auswärts schlagen.

Und am Wichtigsten: wir müssen beide Spiele verlieren. Es liegt am Team, dass es gar nicht zum Rechnen kommt...

[Hervé80]

Es müssten sich wirklich die Teufel sämtlicher Religionen vereinen, um uns die Playoffs zu vermasseln...

[Hophcfg]

Critères pour une égalité

1. Le plus grand nombre de points des rencontres directes. Étant donné que, selon la division géographique, certaines équipes de LNA ont joué six fois les unes contre les autres lors de la qualification, la règle suivante s'applique en cas de nombre inégal de rencontres directes: seuls quatre matchs comptent. Les deux premiers duels de la saison selon la date ne sont pas comptés (le numéro de jeu n'a pas d'importance).

2. La meilleure différence de buts sur les 50 matchs.

3. Le plus grand nombre de buts marqués au cours des 50 matchs.

4.S'il y a toujours égalité selon les trois critères ci-dessus, alors la meilleure différence de buts par rapport aux rencontres directes des équipes impliquées compte.

[Hockeykenner]

Eure Rechenspiele sind doch lustig. Gottéron muss so weiterspielen wie die letzten Spiele, dann muss nicht gerechnet werden und wir sind somit weiter im Play-Off Modus.

[Drifter]

Hab nicht alles durchgelesen, evtl. wär die Lösung schon dabei..
Es werden jeweils das erste Heim- und Auswärtsspiel der 6 Spiele nicht gezählt

Bei Punktgleichheit von 72 Punkten zwischen uns, CB, Luga und Loz ..

6. CB - 21 Punkte, aber wohl bessere Torverhältnis (momentan -11)*
7. G - 21 Punkte, aber schlechteres Torverhältnis (momentan -8 )*
8. Lu - 17 Punkte
-
9. Loz - 13 Punkte

*: damit dieses 4-way-tie überhaupt eintrifft muss der CB 2x nach 60 gewinnen und wir 2x nach 60 verlieren, zudem zählen mehr geschossene Tore, der CB hat die Nase dann vorn

[PaBra#21]

Ja, die Lösung war schon dabei, ich glaube deine Punkte sind auch nicht ganz korrekt.

https://i.imgur.com/uGuNlwa.jpg

Die möglichen Fälle sind also:

1) Sollte Bern und Lugano punktgleich sein (und Lausanne/Gottéron haben mehr Punkte) => Bern rip mit nur 3 Punkten aus den 4 Direktbegegnungen

2) Sollte Bern/Lugano/Gottéron punktgleich sein (und Lausanne hat mehr Punkte) => Gottéron rip mit 10 Punkten aus den 8 Direktbegegnungen (Bern hat 11 und Lugano 15)

3) Sollte Lausanne/Bern/Lugano punktgleich sein (und Gottéron mehr Punkte) => Dann haben Bern und Lugano gleich viele Punkte (11) und Lausanne mehr (14) in den 8 Direktbegegnungen. Dann käme die Tordifferenz zum tragen aus allen 50 Spielen - da läge Bern aktuell um 3 Tore vorne.

4) Sollte Lausanne/Bern/Gottéron/Lugano punktgleich sein, dann erwischt es Lausanne weil sie 14 Punkte gemacht haben aus den 12 Direktbegegnungen (Göttéron 22, Bern 19, Lugano 17)

Natürlich sind das Rechenspielereien, aber es ist doch gut vorher zu überlegen, was bei Punktgleichheit passiert (nicht z si sehr für Gottéron: die brauchen einfach einen Punkt, aber aus Sicht von Bern/Lugano).

Was ich lustig finde ist, dass wir bei zwei Niederlagen sowohl in den Playouts als auch auf Rang 6 Landen können

[KlausZaugg]

Warum so kompliziert?? Es gibt doch nur ein einziges Szenario, in welchem sich Gottéron nichtfür die PO qualifiziert:

Gottéron macht 0 Punkte, Bern und Lugano 6 und Lausanne mind. 1

[PaBra#21]

Weil ich alle Fälle abdecken wollte. Die Rechenspielereien sind ja eher aus Sicht von Bern/Lugano interessant (Gottéron braucht einfach einen Punkt und voilà)

[KlausZaugg]

https://www.watson.ch/sport/eishockey/689309714-diese-vier-varianten-sind-im-kampf-um-die-playoff-plaetze-noch-moeglich

[PaBra#21]

Danke für den Link. Da hat Zaugg einfach meinen Post genommen und mit Text aufgefüttert

[KlausZaugg]

Danke für den Link. Da hat Zaugg einfach meinen Post genommen und mit Text aufgefüttert

Nein, deiner war viel detaillierter

[KlausZaugg]

Es gibt noch ein schönes Szenario: Wenn Lausanne am Freitag gegen Schneeeef keinen Punkt holt, sind wir sicher durch.

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