Re: Equipe 2020-2021

par Groundation Ven 7 Fév 2020 - 20:32

GOTTeron-Fan a écrit:Als Dubé bei Gottéron SC wurde, erhoffte ich mir, dass er ein gutes Beziehungsnetz mitbringe. Ich warte allerdings seit Jahren, dass er einmal einen Spieler (mit einer CH-Lizenz) im Ausland entdeckt und präsentiert. Dubé hat - so wie ich dies beurteile - Talent als Sportchef, mehr aber auch nicht. Es fehlt ihm offensichtlich an Fingerspitzengefühl und einem Netzwerk. Welchen ungeschliffenen Diamanten hat er entdeckt? Das zeichnet einen Sportchef doch aus, siehe Alain Sutter beim FCSG. Ehemalige Natispieler mit viel Geld zu holen, ist nicht so schwierig. Natürlich darf man mal einen Natispieler verpflichten, nur sollte Gottéron endlich ein Team mit rund 17-18 Stürmern und 10 Verteidigern auf die Beine stellen. Was passiert dann? Es entsteht ein gesunder Konkurrenzkampf und die Partnerschaft mit Ajoie beginnt zu leben. Auch bestandene Spieler können nach einer Verletzung mal mit dem Partnerteam spielen, ehe sie dann wieder bereit sind. Schmid und Simic sind gute Beispiele, wie sich Talente entwickeln können, wenn sie Eiszeit erhalten. Energetisch bringen Junge extrem viel ins Team ein. Bei Gottéron werden Spieler wie Bykov, Sprunger und Mottet überstrapaziert und dann schnell kritisiert. Derweil kann ein Spieler nicht eine ganze Saison durch am Limit spielen. Ein CEO sollte die Kaderplanung von Dubé auch mal hinterfragen, die Saisonmuster wiederholen sich.
Auch im Hinblick auf nächste Saison wissen wir nicht, ob nun das Team breiter aufgestellt werden soll - oder nicht. Wenn nicht, so diskutieren wir hier auch nächste Saison über fehlende Einstellung, fehlende Leidenschaft, Passivität, usw. Und täglich grüsst das Murmeltier. Mit einem breiteren Kader könnte auch mal ein bestandener Spieler auf der Tribüne zuschauen. Wetten, dass die pomadigen Auftritte weniger würden....?

Bin immer wieder erfreut. Immerhin einer hier der Firmenstrukturen und somit auch Zuständigkeiten und Verantwortungen kennt und Probleme erkennt. Auf und Abs gehören nun mal dazu, aber in Fribourg ist es seit 5 Jahren am Stück mager. Da bestehen grundsätzliche Probleme im Unternehmen. Wir können noch ewigs über die Spieler diskutieren - deren Anteil ist über die Zeit gesehen relativ zu betrachten.

par Liolio Sam 8 Fév 2020 - 10:18

Jon a écrit:Statistiquement, c'est pourtant pas en défense que ça coince. Malgré les vieux, les temps partiels et les deux mains gauches.

Il n'y a pas que l'aspect défensif à prendre en compte dans une défense. Si notre attaque peclote, c'est en partie dû à la pauvreté de la relance. Et là on est carrément mauvais.

par Tchôlololô!! Sam 8 Fév 2020 - 11:11

Liolio a écrit:
Jon a écrit:Statistiquement, c'est pourtant pas en défense que ça coince. Malgré les vieux, les temps partiels et les deux mains gauches.

Il n'y a pas que l'aspect défensif à prendre en compte dans une défense. Si notre attaque peclote, c'est en partie dû à la pauvreté de la relance. Et là on est carrément mauvais.

Si on péclote c'est pas une question de relance, c'est qu'on est pas foutu de la mettre au fond, rien que Stalberg explique le problème en long et en large.

par i muvrini Sam 8 Fév 2020 - 12:07

Sans oublier notre power play qui est catastrophique . Ne pas marquer est lamentable mais encaisser ....il n'y a pas de mots.
Évidemment on attend et désespére de plus en plus concernant Stalberg

par Hervé80 Sam 8 Fév 2020 - 12:17

Allez...

Stalberg va tout exploser lors des matchs qui nous restent !

J'espère...

par 868913 Sam 8 Fév 2020 - 19:53

@Tcholololo: Shots on Goal on est à la dernière plaçe et ça c’est surement lié à la mauvaise relance.

par blackstone Dim 9 Fév 2020 - 10:42

Si Dubé de décide enfin à arrêter de jeter l'argent pour de vieilles gloires, il y a encore beaucoup de joueurs très intéressants pour compléter l'équipe l'année prochaine en la rajeunissant. Mais il faut vraiment implémenter une vision de manière conséquente, et elle ne viendra semble-t-il pas de Dubé directement
A mentionner : Justin Siegrist, Dominik Diem, Gaëtan Jobin, Nicolas Müller, Mathieu Verboon, Kyen Sopa, Calvin Thürkauf, Dominik Binias...
Il y a là de quoi faire un sacré saut qualitatif par rapport à Lauper, Vauclair, Schmutz. Mais il faut vraiment de sortir les pouces du luc

par PaBra#21 Dim 9 Fév 2020 - 10:55

Du willst eine 6. Ausländerlizenz für Binias verbrauchen? Das ist purer Unsinn.

par blackstone Dim 9 Fév 2020 - 11:01

PaBra#21 a écrit:Du willst eine 6. Ausländerlizenz für Binias verbrauchen? Das ist purer Unsinn.

Ich weiss nicht wie es genau steht mit der Lizenz von Binias. Entweder braucht er noch ein ganzes Jahr U20 oder nur noch 10 Spiele. Unklar für mich. Ich habe es nicht als Ausländer gemeint natürlich. Mir war das selbstverständlich
Zudem habe ich Nando Eggenberger vergessen. Ein super Talent, der sein Vertrauen völlig verloren hat. Könnte uU interessant sein, könnte aber sehr wohl völlig scheitern.

par Saint-Léonard Dim 9 Fév 2020 - 11:45

blackstone a écrit:Si Dubé de décide enfin à arrêter de jeter l'argent pour de vieilles gloires, il y a encore beaucoup de joueurs très intéressants pour compléter l'équipe l'année prochaine en la rajeunissant. Mais il faut vraiment implémenter une vision de manière conséquente, et elle ne viendra semble-t-il pas de Dubé directement
A mentionner : Justin Siegrist, Dominik Diem, Gaëtan Jobin, Nicolas Müller, Mathieu Verboon, Kyen Sopa, Calvin Thürkauf, Dominik Binias...
Il y a là de quoi faire un sacré saut qualitatif par rapport à Lauper, Vauclair, Schmutz. Mais il faut vraiment de sortir les pouces du luc

Oui mais est-ce que ces jeunes ont vraiment envie de venir jouer sur les bords de la Sarine ? Il a dit qu’il voulait donner de la chance à des jeunes, à voir.

par Dzodzet1991 Dim 9 Fév 2020 - 12:26

blackstone a écrit:Si Dubé de décide enfin à arrêter de jeter l'argent pour de vieilles gloires, il y a encore beaucoup de joueurs très intéressants pour compléter l'équipe l'année prochaine en la rajeunissant. Mais il faut vraiment implémenter une vision de manière conséquente, et elle ne viendra semble-t-il pas de Dubé directement
A mentionner : Justin Siegrist, Dominik Diem, Gaëtan Jobin, Nicolas Müller, Mathieu Verboon, Kyen Sopa, Calvin Thürkauf, Dominik Binias...
Il y a là de quoi faire un sacré saut qualitatif par rapport à Lauper, Vauclair, Schmutz. Mais il faut vraiment de sortir les pouces du luc

Est-ce que Müller et Verboon reviendront en Suisse avant d'avoir réussi leurs diplômes universitaires aux USA?
Est-ce que Jobin a plus intérêt, pour son développement, à passer une saison de plus dans une ligne offensive en ligue juniore majeure canadienne plutôt que revenir en Suisse à batailler pour une place en 3-4e ligne en LNA?
Est-ce que Sigrist est vraiment en fin de contrat à Zurich?
Voudra-t-on utiliser une licence étrangère pour Binias (parce qu'il lui faut encore une saison complète en junior pour valider sa licence suisse (avec au moins 10 matchs), cf le cas Cajka)
Est-ce que le Zougois Thürkhauf voudra se donner une nouvelle chance en Amérique du Nord? Si non, préférera-t-il retourner à la maison ou venir en Suisse romande? Même question pour Sopa

par blackstone Dim 9 Fév 2020 - 13:10

Évidemment tous ne vont pas rentrer en Suisse ou signer à Gottéron. Mais si tu leur fais pas une offre déjà, c'est sûr que rien ne se passe. Et après il faut proposer des perspectives de développement, un projet comme l'ont fait Davos et Genève. Renoncer à leur faire une offre au cas où ils seraient pas intéressés, c'est un peu dommage

par Dzodzet1991 Dim 9 Fév 2020 - 13:32

blackstone a écrit:Évidemment tous ne vont pas rentrer en Suisse ou signer à Gottéron. Mais si tu leur fais pas une offre déjà, c'est sûr que rien ne se passe. Et après il faut proposer des perspectives de développement, un projet comme l'ont fait Davos et Genève. Renoncer à leur faire une offre au cas où ils seraient pas intéressés, c'est un peu dommage

Qu'est ce qui te permet d'affirmer que Dubé ne s'est pas renseigné à leur sujet et ne leur a pas fait d'offres ni proposer des perspectives de développement?

par 868913 Dim 9 Fév 2020 - 13:50

@Dzo: Absolument d’accord, on ne sait pas ce qui se passe entre les DTs et les joueurs, ni on a conaissence des situations specifiques des joueurs. L’autre coté tu dois aussi avouer, que les derniers années Gotteron n‘a pas vraiment sorti des jeunes talents qui sont passés par la premiere équipe. J‘éspère qu‘avec Schmid et Aebischer l‘image du club dans cette domaine change un peu et qu‘il y a d‘autre qui suivent...

par blackstone Dim 9 Fév 2020 - 14:09

Dzodzet1991 a écrit:
blackstone a écrit:Évidemment tous ne vont pas rentrer en Suisse ou signer à Gottéron. Mais si tu leur fais pas une offre déjà, c'est sûr que rien ne se passe. Et après il faut proposer des perspectives de développement, un projet comme l'ont fait Davos et Genève. Renoncer à leur faire une offre au cas où ils seraient pas intéressés, c'est un peu dommage
Qu'est ce qui te permet d'affirmer que Dubé ne s'est pas renseigné à leur sujet et ne leur a pas fait d'offres ni proposer des perspectives de développement?

Parce qu'à Fribourg quasiment tous les dossiers filtrent dans le public à un moment ou un autre, surtout si tu es proche du milieu du hockey. Et que sur les 4 dernières années, on a fait très peu d'offres à des jeunes hormis Schmid et maintenant Aebischer. Il y a bien eu Forrer peut-être. On verra cette année, mais vu les limites du scouting de Dubé jusque là, je serais surpris qu'on soit présent sur des dossiers intéressants. Ces dernières années, le scouting c'est zéro pointé en tout cas. Mais Dubé a montré qu'il sait évoluer

par Dzodzet1991 Dim 9 Fév 2020 - 14:24

868913 a écrit:@Dzo: Absolument d’accord, on ne sait pas ce qui se passe entre les DTs et les joueurs, ni on a conaissence des situations specifiques des joueurs. L’autre coté tu dois aussi avouer, que les derniers années Gotteron n‘a pas vraiment sorti des jeunes talents qui sont passés par la premiere équipe. J‘éspère qu‘avec Schmid et Aebischer l‘image du club dans cette domaine change un peu et qu‘il y a d‘autre qui suivent...

Oui, je fais le même constat. Mais y avait-il réellement des juniors élites de Gottéron capables d'évoluer sur la durée en LNA? Perso, parmi tous les juniors élites qui sont passés à Gottéron depuis que Dubé est en place, j'en compte trois qui sont aujourd'hui dans un contingent de LNA: Waeber, Marchon et Glauser.
Et on ne peut pas non plus dire que Dubé n'a pas voulu donner de contrats à des jeunes (Chiquet, Schmutz, Marchon, Holdener, M. et S. Forrer, Schmutz, Schmid, Glauser, Rathgeb, Waeber). Certains n'avaient simplement pas le niveau pour la LNA (Chiquet, Holdener), d'autres n'ont pas forcément reçu leur chance, pour diverses raisons et sont partis (S. Forrer, Holdener), d'autres ont voulu aller faire leurs preuves ailleurs (Rathgeb, Glauser), certains ont été pourris par les blessures (M. Forrer), certains n'ont pas répondu aux attentes placées en eux (Schmutz), et d'autres enfin continuent leur développement à Fribourg (Schmid, Waeber, Marchon).

par Dzodzet1991 Dim 9 Fév 2020 - 14:26

blackstone a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:
blackstone a écrit:Évidemment tous ne vont pas rentrer en Suisse ou signer à Gottéron. Mais si tu leur fais pas une offre déjà, c'est sûr que rien ne se passe. Et après il faut proposer des perspectives de développement, un projet comme l'ont fait Davos et Genève. Renoncer à leur faire une offre au cas où ils seraient pas intéressés, c'est un peu dommage
Qu'est ce qui te permet d'affirmer que Dubé ne s'est pas renseigné à leur sujet et ne leur a pas fait d'offres ni proposer des perspectives de développement?
Parce qu'à Fribourg quasiment tous les dossiers filtrent dans le public à un moment ou un autre, surtout si tu es proche du milieu du hockey. Et que sur les 4 dernières années, on a fait très peu d'offres à des jeunes hormis Schmid et maintenant Aebischer. Il y a bien eu Forrer peut-être. On verra cette année, mais vu les limites du scouting de Dubé jusque là, je serais surpris qu'on soit présent sur des dossiers intéressants. Ces dernières années, le scouting c'est zéro pointé en tout cas. Alors Dubé a montré qu'il sait évoluer

C'est bien ce qu'il me semblait, comme moi, tu n'as absolument aucune information, mais tu profites de la moindre occasion pour déverser ton fiel sur Dubé.

par 868913 Dim 9 Fév 2020 - 15:42

@Dzo: Concernant Glauser, c‘est une hypothèse qu‘il a voulu faire ses preuves ailleurs, c’est la mème chose qu’on disais que Dubé n’était pas capable de démontrer des perspectives à Glauser et Waeber. En général c’est le résultat qui compte et ta liste n‘est pas une sacré preuve de la confiance que Dubé a fait aux jeunes ces derniers années.

par Liolio Dim 9 Fév 2020 - 16:08

Il y a deux choses à analyser dans les jeunes que Fribourg a bien voulu engager durant ses années de DT. La place que Dubé veut bien donner aux jeunes qu'il engage, et le potentiel que ces jeunes ont.

Jusque là, sont engagés des jeunes qui n'avaient que peu de potentiel, à qui on donnait des rôles mineurs, à l'exception de Schmutz, qu'on a essayé dans tous les sens.

Franchement, qui espérait que M. Forrer puisse sérieusement être un bon joueur de LNA ? Donc forcément, on leur laisse que des miettes. Et toute la liste citée par Dzo ne suffit pas à défendre le bilan de Dubé. Il y a eu d'autres transferts de jeunes en LNA qui ont fonctionné pendant que de notre côté on engageait des Schneeberger, Furrer, Kamerzin, Lauper, Walser et prolongeait des Vauclair. Je dis pas qu'il était possible de signer 6 jeunes qui percent à leur place, mais entre 6 et 0, il y a une marge. Fuchs, Zwerger, Karrer ou Lecoultre ne sont par exemple pas chez nous.

On nous parle toujours de défaut de moyens, mais le club fait des transferts vont exactement à l'inverse des dépenses utiles.

C'est pas faire injure au Club de dire que l'on a mal négocié la relève ces dernières années. Schmid et Aebischer arrivent à point nommé pour tenter de cacher la * au chat. Pour autant qu'on mette Schmid ailleurs qu'en 4ème ligne..

par Hervé80 Dim 9 Fév 2020 - 16:15

Il me semble qu'il y a des juniors élites qui participent aux entraînements de la première, non ?

Est-ce que vous pensez sérieusement que Dubé ne ferait pas confiance à un de ceux-ci, s'il en avait le niveau ?

Est-ce que tous ces jeunes, qu'on évoque ci et là, ont-ils le niveau et aussi la volonté de jouer un rôle qu'on peut leur donner en fonction des autres joueurs déjà sous contrat ?

Auraient-ils la niaque pour prouver qu'ils mériteraient un meilleur rôle que celui que l'on leur donnera ?

Il faudrait probablement un "paquet" de 2-3 défenseurs et 5-6 attaquants intéressants âgés entre 18 et 22-23 ans que l'on pourrait développer au contact des grands et en les plaçant en licence B à Ajoie, afin de garder un œil sur eux et de les intégrer une fois qu'ils sont mûrs d'être intégrés.

Et encore : essayer le coup ne veut pas dire le réussir !
Beaucoup de choses dépendent aussi des jeunes eux-mêmes et de leur entourage (p.ex. agent)...

par blackstone Dim 9 Fév 2020 - 16:20

Hervé80 a écrit:Il me semble qu'il y a des juniors élites qui participent aux entraînements de la première, non ?

Est-ce que vous pensez sérieusement que Dubé ne ferait pas confiance à un de ceux-ci, s'il en avait le niveau ?

Est-ce que tous ces jeunes, qu'on évoque ci et là, ont-ils le niveau et aussi la volonté de jouer un rôle qu'on peut leur donner en fonction des autres joueurs déjà sous contrat ?

Auraient-ils la niaque pour prouver qu'ils mériteraient un meilleur rôle que celui que l'on leur donnera ?

Il faudrait probablement un "paquet" de 2-3 défenseurs et 5-6 attaquants intéressants âgés entre 18 et 22-23 ans que l'on pourrait développer au contact des grands et en les plaçant en licence B à Ajoie, afin de garder un œil sur eux et de les intégrer une fois qu'ils sont mûrs d'être intégrés.

Et encore : essayer le coup ne veut pas dire le réussir !
Beaucoup de choses dépendent aussi des jeunes eux-mêmes et de leur entourage (p.ex. agent)...

Le recrutement des jeunes ne doit pas forcément de limiter au MOJU de Fribourg. A titre d'exemple, Karrer, LeCoultre, Miranda, Zwerger etc. Et c'est fou comme ici on trouve toujours le discours : "les jeunes c'est sympa, mais encore faut-il qu'ils aient le niveau". Et bien justement, c'est là que des compétences de scout comme McS ou Roost font la différence. Les bons jeunes, ça se cherche activement pour les identifier. D'où la raison d'avoir un DS qu'on paie pour ça.

par bacchus Dim 9 Fév 2020 - 17:19

Juste en passant, moi je veux bien qu'on critique notre recrutement mais quand on cite les Karrer, Zwerger, Le Coultre, et autres pour les mettre en comparaison avec nos Holdener, Chiquet ou les deux Forrer soyons un minimum sérieux parce que ce n’est pas vraiment comparable. Parce que des exemples de jeunes qui ne cassent pas plus de briques que les nôtres, on en a aussi hein et on en trouve aussi à Genève ou à Bienne (qui fait tout juste). Pour rire, on a Langenegger, Haussener, Tanner, Patry, Mazzonlini, Brüschweiler etc. Vous aussi ça ne vous dit rien ? J’avoue que j’ai été les pêcher sur internet. Les jeunes, c'est très délicat et le plus souvent on se trompe.

Oui le scoutisme ce n’est pas encore notre truc mais est-ce que c'est le but premier (contrairement à Genève ou Davos) du club ? On est zéro sur ce point-là et quand je dis "on", c'est le club en entier et pas juste la faute d'un seul bonhomme parce que peut-être que la vision "Gottéron 2020" ne prévoyait pas ce point-là. C'est pas impossible. Peut-être aussi que ce point-là fera partie du "Gottéron 2025" ? "Gottéron 2020", l’objectif premier c'était de monter une équipe plus ou moins solide pour la rentrée dans la nouvelle patinoire, pour moi on est dans le tir et on est bon. "Gottéron 2025", c’est faire un titre selon Waeber. Objectif réaliste ou pas c’est une autre histoire mais si dans cette optique de titre on pense qu’à l’interne que c’est de miser sur les jeunes, on sera vite fixé. Moi je vois qu’on aura Schmid et Aebischer, deux jeunes à fort potentiel, on devrait se réjouir. Schmid est très intéressant depuis quelques matches et commence à peser dans le jeu, on vient de signer Aebischer, peut-être qu’on verra aussi dans les prochains mois/années Mojonnier ou Hasler, Waeber s’en ira à Zurich tenter d’aller chercher une place de no un, bref on ne peut pas dire qu’on ne fasse rien pour les jeunes, au contraire j’ai envie de dire. Bien sûr qu’on pourrait mieux faire et qu’on ne fait pas tout juste mais encore une fois, des jeunes joueurs, on en a eu et on en aura encore. On me dit même dans l’oreillette qu’on en a un qui est aujourd’hui notre fier top-scorer… Mais bon, ici l’herbe est toujours plus verte ailleurs, c’est bien connu.

par Liolio Dim 9 Fév 2020 - 17:47

Top scorer qui était à 2 doigts de s'en aller si les tireurs de ficelle ne s'en étaient pas mêlé.

par 868913 Dim 9 Fév 2020 - 18:11

@bacchus: Une chose je suis d‘accord, ce n‘est pas que Dubé le seul responsable. Mais pour le reste, tu mélanges un peu tout pour défendre le travail avec les jeunes à Fribourg. Quasiment tout les équipes donnent plus de temps de glace aux jeunes que Fribourg, il y a que Lausanne comme exception. C’est un fait! Gottéron a l’équipe la plus âgée. C’est un fait. Et puis concernant Schmid, je te dis une chose: Sans blessés et avec une place dans les top 6, il aurait joué toute la saison en jura et serait parti le plus vite possible. Mème maintenant ils ne lui donnent pas assez de confiance. Marchon, Walser, Schmutz, Vauclair ont joué plus que lui jusqu’à maintenant et Schmid est à +3 en plus.

Je ne suis pas pour charger tout sur Dubé, mais à un moment donné il faut aussi se rendre à l‘évidence.

par Dzodzet1991 Dim 9 Fév 2020 - 18:54

868913 a écrit:@Dzo: Concernant Glauser, c‘est une hypothèse qu‘il a voulu faire ses preuves ailleurs, c’est la mème chose qu’on disais que Dubé n’était pas capable de démontrer des perspectives à Glauser et Waeber. En général c’est le résultat qui compte et ta liste n‘est pas une sacré preuve de la confiance que Dubé a fait aux jeunes ces derniers années.

Langnau a proposé à Glauser ce que Dubé a proposé à Rathgeb. C'était l'un ou l'autre et quelqu'aurait été le choix, il aurait été critiqué d'avoir laissé partir l'autre.

Pour Waeber, quand tu as la possibilité de signer le meilleur gardien du pays, tu n'hésites pas. Et malheureusement tant pis pour ton numéro 2 du cru, qu'il a remplacé par un gardien du même âge qui a de bonnes références en LNB.

Et pour les jeunes, il a essayé chaque année d'amener un ou deux joueurs qui sortaient des élites. Aurait-il pu en faire plus? Sûrement. Avait-il les "vétérans" qu'il fallait pour les encadrer tous?

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