Re: Equipe 15/16

par bacchus Jeu 1 Oct - 13:39

Heureusement qu'il a fait tout juste Sprunger, qu'est-ce que ça aurait été s'il avait charger exprès... sinon, son niveau de récidive va encore augmenter, Juju va bientôt faire aussi peur qu'Holden ou Heins en son temps Rolling Eyes

Bon encore trois matchs. J'ai enfin trouvé un intérêt à cette coupe de Suisse, celui de purger des matchs de suspenssion Equipe 15/16 - Page 9 665040605

par Lüssy78 Jeu 1 Oct - 13:43

sprunger fehlt also noch gegen biel, lugano und zug. dann halt nur 6 statt 9 punkte?!?

par Tchôlololô!! Jeu 1 Oct - 13:44

Heureusement qu'il y a la coupe, en effet.

par BrentReiber Jeu 1 Oct - 13:59

LIGAMAFIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!

par sansibar_78 Jeu 1 Oct - 14:08

Question, si le weekend d'après on aurait Mauldin (et Abplanalp) capable de jouer, on pourrait envisager une composition à 4 attaquants étrangers? Je sais qu'au niveau du timing ça arrive juste pas au bon moment, mais sur le fond:

Abplanalp, Rathgeb
Kamerzin, Ngoy
Schilt, Maret
Camperchioli

Hamill, Bykov, Salminen
Mauldin, Pouliot, Mottet
Plüss, Gardner, Vauclair
Fritsche, Schmutz, Rivera
Pivron

par sansibar_78 Jeu 1 Oct - 14:13

Liolio a écrit:
sharkyLS a écrit:ca sera 4 matches contre Sprunger

http://www.swisshabs.ch/4-matches-de-suspension-contre-julien-sprunger/

Donc encore 3 ?

Selon RadioFR, retour de Brugger pour compenser, on est sauf.

Je m'attends à un meilleur Brügger que l'année dernière! Au moins là, il a joué plein de matchs. La saison passée au même moment, il aurait débarqué avec que des entraînements et un match de coupe depuis 6 mois...

par Liolio Jeu 1 Oct - 14:35

sansibar_78 a écrit:
Liolio a écrit:
sharkyLS a écrit:ca sera 4 matches contre Sprunger

http://www.swisshabs.ch/4-matches-de-suspension-contre-julien-sprunger/

Donc encore 3 ?

Selon RadioFR, retour de Brugger pour compenser, on est sauf.

Je m'attends à un meilleur Brügger que l'année dernière! Au moins là, il a joué plein de matchs. La saison passée au même moment, il aurait débarqué avec que des entraînements et un match de coupe depuis 6 mois...

Certes, c'était pour taquiner. Mais je suis toujours d'avis qu'il n'est pas un joueur de LNA. Lahkmatov a par exemple davantage de points que lui, pour ce que ça vaut. Je me demande si à l'avenir il pourrait pas nous prêter Gailland, s'il est pas blessé.

par hs16 Jeu 1 Oct - 15:01

Ca vaut donc 4 fois plus de matchs que ça:

Et pourquoi donc?

* Parce que Loichat n'a pas remis les pieds sur la glace depuis?
* Parce que le coude n'est dans les deux cas pas sorti?
* Parce la tête n'est dans les deux cas pas visé?
* Parce si on peut estimer que Fischer change de direction pour s'en aller vers Sprunger? On ne peut pas franchement dire que Loichat change de direction...
* Parce qu'on est début de saison, et que le beau LHC qui allait titiller le gros Bern en playoffs, c'était plus bandant pour les médias romands?

Je trouve l'acte de Sprunger similaire à celui de Heins sur Josi, pour laquelle il n'avait pas eu de suspension.

Bref on a pas fini d'en discuter, mais pour moi 4 matchs c'est clairement trop sévère. Que devra-t-il donner au prochain vrai attentat, le coude contre la tête? 30 matchs?

par **Klorell** Jeu 1 Oct - 15:15

On est d'accord. Mais faut pas oublier que la saison passée seul le juge unique (ou son assistant) décidait de la sanction. Et on connait tous son passif!

Pas certain que Fischer n'aurait rien eu avec Auger.

par bacchus Jeu 1 Oct - 15:19

T'oublies une chose hs16 et non des moindres, c'était les playoffs... et en playoffs, on sait tous que le hockey devient plus viril... Le seul truc qu'ils ont à repprocher à Sprunger, c'est la récidive. Même Rochette dit que Sprunger fait tout juste mais... Ca aurait été Salminen qui chargeait Fischer, il porrait jouer demain.

Avec ces histoires de récidive, on mettra bientôt 2' + 2' pour un accrochage parce que t'es récidiviste Rolling Eyes

par hs16 Jeu 1 Oct - 15:38

Klorell a écrit:On est d'accord. Mais faut pas oublier que la saison passée seul le juge unique (ou son assistant) décidait de la sanction. Et on connait tous son passif!

Pas certain que Fischer n'aurait rien eu avec Auger.

Moi je veux bien, mais le type a posé son jalon. Si ça ça vaut 4 matchs, alors les vrais attentats (et on en voit!), ça vaudra minimum 4 fois ça. D'ici février certains joueurs suisses finiront le championnat en Finlande ou en Suède à ce rythme là.

Ce serait plutôt pour me réjouir, parce que perso que ce soit Sprunger ou Fischer, j'ai pas franchement envie de voir ça sur les patinoires suisses. Après quitte à punir selon la gravité, mieux vaut pouvoir sortir un barème qui tienne la route. Et là où un avocat zougois dans un bureau échouait complètement, je crains qu'on reparte de plus bel avec un type à l'autre bout de l'Atlantique. Du moins s'il sort des suspensions pour des charges propres, on a pas fini de rigoler. Alors qu'il fasse son job et que ça punisse à tour de bras, si on pense que c'est le moyen pour éviter les commotions, qu'il ait la main lourde!

Je reste assez persuadé qu'il ne faudra pas attendre longtemps pour voir que c'était une punition "pour l'exemple".

T'oublies une chose hs16 et non des moindres, c'était les playoffs... et en playoffs, on sait tous que le hockey devient plus viril..

Je ne l'oublie pas, c'était d'ailleurs mon dernier point.

Quand même l'impression qu'on est plus proche d'une "sanction populaire" qu'une décision après analyse technique approfondie. Quand c'est les playoffs et que Pasche a décidé que c'était un acte digne d'une grande beauté sportive, ça passe, sinon c'est 4 matchs pour la forme.

Le seul truc qu'ils ont à repprocher à Sprunger, c'est la récidive. Même Rochette dit que Sprunger fait tout juste mais... Ca aurait été Salminen qui chargeait Fischer, il porrait jouer demain.

Aucune idée si ça rentre en compte dans les décisions du nouveau "Monsieur Punition".

par bacchus Jeu 1 Oct - 15:56

Quand même curieux de savoir pourquoi Sprunger ramasse quatre matches et pas deux ou huit. Il me semble qu'on avait le droit a une petite explication il y a pas si longtemps de ça.

Enfin bref ça fait chier mais va falloir retrousser nos manches pour ces trois prochaines rencontres. J'espère que l'équipe se donnera ça de plus et va continuer à jouer comme elle l'a fait depuis le début de saison.

par Hophcfg Jeu 1 Oct - 16:48

Totalement injustifiées cette sanction!
Me réjouis de voir avec quelle sévérité seront punis les futurs actes de Scherwey ou de Fischer par exemple.

Merci d'avoir remis la vidéo, ça donne un peu l'idée de cette LIGAMAFIA qui continue à sévir en Suisse.

par BouBou Jeu 1 Oct - 17:04

Bof, je demande même pas forcément des explications, vu que celles-ci sont souvent d'énormes blagues pas crédible. Je caricature à peine:

" Selon le juge unique, la faute est ici très grave, voire potentiellement mortelle. La charge en question du joueur doit être considérée comme intentionnelle, avec volonté de blesser gravement son adversaire.

En considérant l’ensemble des critères applicables de fixation de la sanction ainsi que les explications ci-dessus, les deux minutes infligées lors du match assortie d’une amende de 2 chf dans la caisse d'équipe semble appropriée, sans poursuite supplémentaire"

par Räbchen Jeu 1 Oct - 17:15

Scheinbar zählt die vermutete Absicht, obwohl Fischer bekanntermassen an der Schulter verletzt wurde, am stolpern war, den Kopf unten hatte und noch in Puckbesitz war. Schon fragwürdig, das ganze. Da hat man mit dem Stempel "Wiederholungstäter* gefuhrwerkt. Kann sein, dass der eine oder andre Richter einen Einlauf braucht.

par Mysfit Jeu 1 Oct - 20:53

hs16 a écrit:Ca vaut donc 4 fois plus de matchs que ça:

Et pourquoi donc?

* Parce que Loichat n'a pas remis les pieds sur la glace depuis?
* Parce que le coude n'est dans les deux cas pas sorti?
* Parce la tête n'est dans les deux cas pas visé?
* Parce si on peut estimer que Fischer change de direction pour s'en aller vers Sprunger? On ne peut pas franchement dire que Loichat change de direction...
* Parce qu'on est début de saison, et que le beau LHC qui allait titiller le gros Bern en playoffs, c'était plus bandant pour les médias romands?

Je trouve l'acte de Sprunger similaire à celui de Heins sur Josi, pour laquelle il n'avait pas eu de suspension.

Bref on a pas fini d'en discuter, mais pour moi 4 matchs c'est clairement trop sévère. Que devra-t-il donner au prochain vrai attentat, le coude contre la tête? 30 matchs?

Faux, jannick a pris deux matchs suite à sa charge contre Loichat.

Peut-être que pour sa première grosse faute il n'a récolté que 2 matchs.

Après on peut comparer tout ce que l'on veut, on ne peut pas dire que c'est un récidiviste !!!

par Chris68 Jeu 1 Oct - 21:14

Mysfit a écrit:
hs16 a écrit:Ca vaut donc 4 fois plus de matchs que ça:

Et pourquoi donc?

* Parce que Loichat n'a pas remis les pieds sur la glace depuis?
* Parce que le coude n'est dans les deux cas pas sorti?
* Parce la tête n'est dans les deux cas pas visé?
* Parce si on peut estimer que Fischer change de direction pour s'en aller vers Sprunger? On ne peut pas franchement dire que Loichat change de direction...
* Parce qu'on est début de saison, et que le beau LHC qui allait titiller le gros Bern en playoffs, c'était plus bandant pour les médias romands?

Je trouve l'acte de Sprunger similaire à celui de Heins sur Josi, pour laquelle il n'avait pas eu de suspension.

Bref on a pas fini d'en discuter, mais pour moi 4 matchs c'est clairement trop sévère. Que devra-t-il donner au prochain vrai attentat, le coude contre la tête? 30 matchs?

Faux, jannick a pris deux matchs suite à sa charge contre Loichat.

Peut-être que pour sa première grosse faute il n'a récolté que 2 matchs.

Après on peut comparer tout ce que l'on veut, on ne peut pas dire que c'est un récidiviste !!!

J'adore ce terme de récidiviste qui revient toujours... Donc en résumé Julien ne devrait plus avoir le droit de donner de charge sous peine de prendre min 4 matchs à chaque fois que le joueur adverse se blesse? Car jusqu'à nouvel avis, un choc à la tête provoque une commotion cérébrale... A moins que Fischer n'ait pas de cerveau... E on devrait par la même réglementer que tous les joueurs doivent avoir la même taille et le même poids...
Holden est aussi un récidiviste et oh miracle à lui on ne donnait pas plus de matchs à titre de récidive, alors arrêtez vos conneries! J'espère juste que ce monsieur Auger tiendra une ligne cohérente durant tout le championnat, pas comme l'autre girouette dont les sanctions différaient que le joueur vienne de Zoug, Davos ou au contraire de Genève ou Fribourg

par Mysfit Jeu 1 Oct - 21:22

Oups mes excuses HS 16, voir ci- dessous.

Le remplaçant du juge unique du domaine disciplinaire du sport d'élite, Oliver Krüger, a confirmé la suspension provisoire pour le match des play-off du 7 mars contre Jannik Fischer mais n'a pas prononcé de suspension supplémentaire.

Mais comme expliqué plus haut, c'est un joueur fair-play et c'était sa première grosse faute.

Pas sûr que les juges soit aussi indulgent si récidive il y a!

Finalement 1 match.

par Hervé80 Jeu 1 Oct - 21:32

Chris68 a écrit: ... J'adore ce terme de récidiviste qui revient toujours...

C'est le propre du terme récidiviste... ça revient... Wink

L'affaire me laisse un peu perplexe quand-même... J'ai de la peine à comprendre et suis très curieux de voir les prochains jugements.

A part ça, je pense que le club a raison de ne pas faire appel. A quoi bon ?

Et dans une semaine, Julien sera de retour... Les Tigerlis devront s'habiller chaudement. Equipe 15/16 - Page 9 665040605

par Mysfit Jeu 1 Oct - 21:39

Chris68 a écrit:
Mysfit a écrit:
hs16 a écrit:Ca vaut donc 4 fois plus de matchs que ça:

Et pourquoi donc?

* Parce que Loichat n'a pas remis les pieds sur la glace depuis?
* Parce que le coude n'est dans les deux cas pas sorti?
* Parce la tête n'est dans les deux cas pas visé?
* Parce si on peut estimer que Fischer change de direction pour s'en aller vers Sprunger? On ne peut pas franchement dire que Loichat change de direction...
* Parce qu'on est début de saison, et que le beau LHC qui allait titiller le gros Bern en playoffs, c'était plus bandant pour les médias romands?

Je trouve l'acte de Sprunger similaire à celui de Heins sur Josi, pour laquelle il n'avait pas eu de suspension.

Bref on a pas fini d'en discuter, mais pour moi 4 matchs c'est clairement trop sévère. Que devra-t-il donner au prochain vrai attentat, le coude contre la tête? 30 matchs?

Faux, jannick a pris deux matchs suite à sa charge contre Loichat.

Peut-être que pour sa première grosse faute il n'a récolté que 2 matchs.

Après on peut comparer tout ce que l'on veut, on ne peut pas dire que c'est un récidiviste !!!

J'adore ce terme de récidiviste qui revient toujours... Donc en résumé Julien ne devrait plus avoir le droit de donner de charge sous peine de prendre min 4 matchs à chaque fois que le joueur adverse se blesse? Car jusqu'à nouvel avis, un choc à la tête provoque une commotion cérébrale... A moins que Fischer n'ait pas de cerveau... E on devrait par la même réglementer que tous les joueurs doivent avoir la même taille et le même poids...
Holden est aussi un récidiviste et oh miracle à lui on ne donnait pas plus de matchs à titre de récidive, alors arrêtez vos conneries! J'espère juste que ce monsieur Auger tiendra une ligne cohérente durant tout le championnat, pas comme l'autre girouette dont les sanctions différaient que le joueur vienne de Zoug, Davos ou au contraire de Genève ou Fribourg

.

Voir ci dessous pour le cas Holden, on ne peut pas dire que le juge remplaçant a eu la main légère sur ce cas?

De toute façon et dans le camp où tu te situes il y aura toujours des choses à redire.

C'est comme ça et ça ne changera pas, Augier, Steinmann et encore d'autres tout le monde aura sa vérité à lui.

Le juge unique remplaçant en matière disciplinaire du ressort Sport d'Elite Oliver Krüger a suspendu Josh Holden pour huit rencontres et lui a infligé une amende de 2000 francs. L'attaquant canadien du EV Zoug s'était fait l'auteur d'un check contre la tête de l'attaquant du HC Fribourg-Gottéron Christian Dubé lors de la rencontre du 9 septembre dernier (voir aussi notre news).

par Nirvana Ven 2 Oct - 5:36

War ja klar, dass Sprunger gesperrt wird. Ich kann es mittlerweile nicht mehr beurteilen, ob ein Check fair war oder nicht und ob die Sperre gerecht ist oder nicht. Aber auf jeden Fall war dieser Check völlig unnötig. Und Sprunger hat der Mannschaft damit sehr geschadet. Ohne ihn wird es in den nächsten Spielen brutal schwer. Solche Ausfälle können wir schlicht nicht verkraften.

par Tchôlololô!! Ven 2 Oct - 5:53

Ca me parait assez cohérent. Je vois pas trop comment on peut parler de Ligua Mafia.

par Jon Ven 2 Oct - 6:50

On peut difficilement comparer les cas Holden et Sprunger, Holden avait chargé à la tête Dubé alors que celui-ci venait de marquer (donc joueur sans puck et après interruption du jeu). On pouvait difficilement faire pire.

Pour la récidive, c'était pour Scherwey en finale des playoffs où le juge unique n'en avait pas tenu compte alors qu'il l'avait fait pour Sprunger déjà en fin de saison régulière, la même année. Ça avait gueuler dans la mesure où Scherwey avait déjà vécu autant de suspension dans un délai plus court (quand Sprunger a pris 5 matchs en 2008, Scherwey n'était même pas pro).

4 matchs, ça paraît sévère mais j'imagine que la récidive lui en a valu en tout cas un de bonus. De toute façon, on se rapproche chaque jour de notre première défaite en championnat et si ça devait arriver dans les 3 matchs qui arrivent, on a déjà un excuse toute trouvée Cool

par Gren Mont Ven 2 Oct - 7:27

Je suis aussi étonné par l'exemplarité de la sanction, que je considère comme trop sévère. Pas pour de crasses raisons de chauvinisme mais quand on voit Chiesa qui sort son genou contre Antonietti (que l'on aime ou pas, pour moi c'est plutôt pas du tout), je considère que la faute est bien plus méchante et sournoise qu'un check régulier mais violent en fonction de la position du bonhomme qui se fait checker. Ligamafia ou pas, ce que je ne comprendrai pas, c'est le cas d'alourdissement d'une sanction en fonction de la récidive. Un exemple concret c'est la LCR. Pour certaines fautes graves, tu as 5 ans de sursis, ensuite, ceci reste inscrit dans ton dossier mais n'est plus pris en compte lors du jugement d'un autre cas. Tu es jugé récidiviste que lorsque tu enfreins à nouveau la loi dans la période de sursis. En prenant le cas de Juju, les premières sanctions furent données en 2008, ce qui fait 7 ans. Ensuite, la 3ème en 2013, ce qui fait 2 ans d'écart. Pour moi, si le passé du joueur doit être pris en compte, ce serait plutôt la fréquence qui m'intéresserait. Si chaque année le joueur reçoit une sanction pour de tels agissements, alors là, qu'on le punisse plus sévèrement ok.

Peut-on me dire s'il existe ou n'existe pas une période de sursis pour les joueurs de hockey?

Là, c'est comme l'a mentionné hs16, à un moment donné, si Juju remet une charge correcte mais violente l'année prochaine, il prend 44 matchs car il y a récidive?

C'est toujours ce qui me déçoit dans le monde juridique, tout est aléatoire et rien n'est lié à un barème auquel on se tient.

Et on pourra dire ce que l'on veut, Fischer n'est pas différent d'un autre, si la tête est réellement touchée violemment, il n'en ressortirait pas qu'avec une "simple" luxation de l'épaule (clavicule). Navré de voir qu'il y aura toujours deux poids et deux mesures.

par hs16 Ven 2 Oct - 7:52

Et on pourra dire ce que l'on veut, Fischer n'est pas différent d'un autre, si la tête est réellement touchée violemment, il n'en ressortirait pas qu'avec une "simple" luxation de l'épaule (clavicule). Navré de voir qu'il y aura toujours deux poids et deux mesures.

A mon avis le salut viendra par l'avancée technologique.

J'ai lu je ne sais où qu'une équipe de NHL était capable de modéliser une scène d'un match passé et de plonger le joueur, avec un casque de réalité virtuelle, dans la position dans laquelle il se trouvait, pour qu'il puisse analyser son choix de jeu.

Autrement dit, on est capable de modéliser complètement un match et de placer l'utilisateur à une position souhaitée. Dans ce cas on devrait très probablement pouvoir se mettre dans la position où l'on peut identifier comment a été donné la charge et quelle partie du corps a été touchée.

C'est un peu de la science fiction, mais à la vitesse où va le hockey les images TV telles qu'on les connaît en Suisse ne suffisent pas à rendre un verdict "cohérent".

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