Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
35 €
Voir le deal

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

+26
Heat
thgr8
miguelito
GOTTéronFan
i muvrini
Lussier16
Tomron
Demuth
Adam_Oates
868913
mulaff
sargonvonakkad
blackstone
PaBra#21
Lüssy78
DrakeRamore
Since1988
Hervé80
Liolio
Jon
Lyoba56
Nadeau
jac70
hs16
jean-lussier
dissigno
30 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Since1988 Sam 5 Oct 2024 - 21:36

L'attitude des joueurs ce soir est inacceptable. J'ai pas vu des pros ce soir, mais des enfants gâtés qui cherchent toutes les excuses du monde pour ne pas avoir à assumer. Franchement la honte.
Since1988
Since1988
Admin

Messages : 1045
Date d'inscription : 19/01/2014
Localisation : La haut sur la montagne

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par sargonvonakkad Sam 5 Oct 2024 - 21:41

jac70 a écrit:Bon début du 3 ème tiers Sõrensen pas sur la glace? Blessé? Et derrière 2-0 pour Davos merci Berra.
Ouf retour de Sörensen...a par ça la pénalité contre DLR est une grosse blague... alors que c'est le Davosien qui enlève le casque et DLR veut retourner au banc.

Wahrscheinlich hat er die Sirene nicht gehört und war noch auf dem Klo oder hat das Fondue fertig gegessen und den Weisswein ausgetrunken!

sargonvonakkad
Amateur
Amateur

Messages : 1145
Date d'inscription : 22/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Demuth Sam 5 Oct 2024 - 21:43

Jetzt ist wenigstens wieder Energie drin. Aber warum erst so spät?

Demuth
Piccolo
Piccolo

Messages : 103
Date d'inscription : 07/03/2022

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par jac70 Sam 5 Oct 2024 - 21:51

[quote="sargonvonakkad"]
jac70 a écrit:Bon début du 3 ème tiers Sõrensen pas sur la glace? Blessé? Et derrière 2-0 pour Davos merci Berra.
Ouf retour de Sörensen...a par ça la pénalité contre DLR est une grosse blague... alors que c'est le Davosien qui enlève le casque et DLR veut retourner au banc.

Wahrscheinlich hat er die Sirene nicht gehört und war noch auf dem Klo oder hat das Fondue fertig gegessen und den Weisswein ausgetrunken! [/quote
Cool lol! ]

jac70
NLB player
NLB player

Messages : 1747
Date d'inscription : 12/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par sargonvonakkad Sam 5 Oct 2024 - 21:55

Nadeau a écrit:Die aktuelle Situation haben andere ähnlich gesehen:
https://www.blick.ch/sport/eishockey/nl/5-steile-thesen-zur-nl-saison-der-scb-heizt-der-liga-ein-id20140471.html

Emond vor der Entlassung?
Dubé weiter auf der Lohnliste
War Zeno die falsche Wahl?
Wird Rönnberg wirklich kommen und ist das eine gute Wahl?

Mit scheint Gotteron macht aus der finanzell guten Situation das Schlechteste und würde sich bei einer Entlassung von Emond lächerlich machen.
Damit hätte man Dubé und Emond weiter auf der Lohnliste sowie Sarrault, den man zusätzlich geholt hat.
Also 3 Coaches mit zusammen mindestens 1 Mio. Lohnsumme für nichts.
Daher wird Emond sicher bleiben.... im Moment.

Natürlich ist es so - es ist Fribourg-Gotteron. So kann man immer klagen - man hat kein Geld - jetzt hat man es und wie sollte man den jetzt wissen wie man es effizient einsetzt. Man findet seit 40 Jahren alle und immer wieder neue und noch gar nicht  existente Wege welche ned zum Erfolg führen - dies hat lange lange Tradition und spricht eigentlich gegen jegliche Probabiltiy! Sie leben hoch!
Sorry bin masslos enttäuscht - aber wie schon oft betont wir haben ein massives Führungsproblem!! Fucking Amateure!


Dernière édition par sargonvonakkad le Sam 5 Oct 2024 - 21:57, édité 1 fois

sargonvonakkad
Amateur
Amateur

Messages : 1145
Date d'inscription : 22/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Adam_Oates Sam 5 Oct 2024 - 21:56

Mit Emond kann es nicht weitergehen. Farce!
Adam_Oates
Adam_Oates
Junior
Junior

Messages : 658
Date d'inscription : 01/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par mulaff Sam 5 Oct 2024 - 21:59

Adam_Oates a écrit:Mit Emond kann es nicht weitergehen. Farce!

Wird es auch nicht, spätestens zu Beginn der nächsten Saison....

mulaff
Junior
Junior

Messages : 644
Date d'inscription : 28/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par sargonvonakkad Sam 5 Oct 2024 - 22:01

Adam_Oates a écrit:Mit Emond kann es nicht weitergehen. Farce!

Wie soll es unter einem anderen Trainer (lame duck) besser werden? Ausser vielleicht man holt Dube zurück (habe ich ned geschrieben) Jörg und Bykov für die Kadertiefe. Man sich hier in was reingeritten - oder wie man so sagt die Katze 2 mal ge…t. Glaube das mit RR und Glauser ist schon ne tolle Sache - Dube behalten sollen und dann Assistant?? (steiler Abstieg) Guter Rat ist teuer - ein worst Case Szenario eingetroffen!
Wahrscheinlich präsentiert man nächste Woche einen Alibiausländer und die Volksseele zu beschwichtigen!
Einsatz steht - Wettbüro offen


Dernière édition par sargonvonakkad le Sam 5 Oct 2024 - 22:05, édité 1 fois

sargonvonakkad
Amateur
Amateur

Messages : 1145
Date d'inscription : 22/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par mulaff Sam 5 Oct 2024 - 22:01

Was muss dies für eine Genugtuung sein für Dubé !
Ich mac es ihm von Herzen gönnen...

mulaff
Junior
Junior

Messages : 644
Date d'inscription : 28/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Lüssy78 Sam 5 Oct 2024 - 22:02

Danke Zeno! Danke Team!

Lüssy78
NLB player
NLB player

Messages : 2420
Date d'inscription : 22/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par i muvrini Sam 5 Oct 2024 - 22:06

Comme ça ne pourra pas être pire, le prochain match, il faut aller chercher tous nos joueurs de swiss league, les faire jouer et envoyer nos vedettes en tribune.

i muvrini
Novice
Novice

Messages : 472
Date d'inscription : 14/10/2015
Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par sargonvonakkad Sam 5 Oct 2024 - 22:09

mulaff a écrit:Was muss dies für eine Genugtuung sein für Dubé !
Ich mac es ihm von Herzen gönnen...

Glaube nicht dass man sich da feuen kann (Schadensfreude kennen eher wir hier) ich glaube ihm blutet das Herz! Und fühlt sich bestätigt dass er zwar auch nicht alles richtig aber zumindest mehr richtig gemacht hat. Dube hat ja noch einen Vertrag und zahlen müssen wir ihn ja eh / glaube der hätte die Grösse zurückzukommen - Frage ist hat Sie unser Machtwalliser auch ? Oder ist das totaler Blödsinn und unmöglich? Weiss beim Zirkus Gotteron ist eigentlich ausser dem Titel nix unmöglich.

sargonvonakkad
Amateur
Amateur

Messages : 1145
Date d'inscription : 22/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par mulaff Sam 5 Oct 2024 - 22:20

sargonvonakkad a écrit:
mulaff a écrit:Was muss dies für eine Genugtuung sein für Dubé !
Ich mac es ihm von Herzen gönnen...

Glaube nicht dass man sich da feuen kann (Schadensfreude kennen eher wir hier) ich glaube ihm blutet das Herz! Und fühlt sich bestätigt dass er zwar auch nicht alles richtig aber zumindest mehr richtig gemacht hat. Dube hat ja noch einen Vertrag und zahlen müssen wir ihn ja eh / glaube der hätte die Grösse zurückzukommen - Frage ist hat Sie unser Machtwalliser auch ? Oder ist das totaler Blödsinn und unmöglich? Weiss beim Zirkus Gotteron ist eigentlich ausser dem Titel nix unmöglich.

Ein mögliches Szenario wäre dies allemal,, allerdings müsste dazu wohl erst noch Zeno entlassen werden, dazu noch Emond...

Die Lohnliste wird plötzlich sehr lang...

mulaff
Junior
Junior

Messages : 644
Date d'inscription : 28/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par dissigno Sam 5 Oct 2024 - 22:30

Bon cette fois je crois que c’est bon hein… on peut virer cette bande de guignols ?

Zeno tu prends tes affaires et tu dégages aussi vite que possible, Emond tu prends la même porte et on installe rapidement quelque chose de cohérent autour de Rosa. J’aime pas vraiment ce mec mais je pense qu’il va savoir foutre la même pression que Dubé savait mettre….
Ça en devient ridicule là.
dissigno
dissigno
Junior élite
Junior élite

Messages : 859
Date d'inscription : 08/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par jac70 Sam 5 Oct 2024 - 22:36

Juste une chose regarder les highlights ça vaut ce que ça vaut mais Zeno a l'interwiew paraït dépité mais qui répond pas à la question sur les choix entraineur, 7ème étrangers écouter juste la réponse de Zêno 😁 . Ecouter juste l 'explication de Rochette elle est pas si fausse.


Dernière édition par jac70 le Sam 5 Oct 2024 - 23:01, édité 1 fois

jac70
NLB player
NLB player

Messages : 1747
Date d'inscription : 12/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Tomron Sam 5 Oct 2024 - 22:43


Tomron
Bambino
Bambino

Messages : 39
Date d'inscription : 11/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Lyoba56 Sam 5 Oct 2024 - 23:01

Je ne vais citer aucun nom, car le naufrage est collectif. Un jeu de transition assez misérable, une qualité de passe désastreuse. Alors qu'on devrait se jeter sur la glace comme des morts de faim au vu de notre situation, 15 tirs sur les 2 premiers tiers, sans jamais vraiment mettre le gardien adverse en danger (sauf sur l'action à DLR et le poteau) des tirs alibi, lorsqu'il semble y avoir une ouverture, les mecs se débarrassent du puck et j'en passe.

Avec un esprit un peu paternaliste, en écoutant Marchon à l'interview j'ai envie de dire qu'il me fait un peu pitié, dire qu'il n'y a rien a prendre de cette semaine c'est le moins que l'on puisse dire, mai entendre que les gars donnent leur meilleur alors là les bras m'en tombent, si c'est dit avec autant de bonne foi il faut juste comprendre que si ce qu'on voit actuellement c'est le meilleur que l'équipe peut produire, il n'y a tout simplement rien à attendre de cette saison.

Est-ce que les joueurs trichent, j'ose croire que non (quoique...!!!), par contre dans les coulisses ont ne se gêne pas... pour annoncer ce soir match à guichets fermés alors que sur ma rangée de sièges et celle de devant il y avait une vingtaine de places au moins étaient vides et que pour un samedi soir, le garage ou j'ai une place de parc était plus de la moitié vide. J'appelle cela de la malhonnêteté intellectuelle, le jour ou nous serons 7'000 ou moins encore le club réussira encore à annoncer la patinoire pleine en comptant les absents, ceux qui auront rendu leur tablier et probablement les morts, par je ne sais quel tour de passe-passe.

Lyoba56
Amateur
Amateur

Messages : 1173
Date d'inscription : 06/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Nadeau Sam 5 Oct 2024 - 23:15

Ich glaube nächstes Jahr werden die Bierpreise und Abo-preise nochmals ansteigen, weil man in diesem Jahr die Playoffs verpassen wird und in finanzielle Notlage gerät.Very Happy
Momentan erleben wir tatsächlich einen kollektiven Schiffbruch des Teams und der sportlichen Führung. Von Platz 2 auf Platz 13 innerhalb 7 Monaten.
Und ich glaube nicht, dass Rönnberg da gross etwas ändern wird. Auch er hat sein eigenes System, aber wieder ein neues System... von Dubé zu Emond zu Rönnberg wechselt Gotteron 3x das Spielsystem.
Ich würde dieses schwedische Experiment nächstes Jahr beenden bevor es begonnen hat. Kein schwedischer Coach hatte in den letzten 25 Jahren Erfolg in der Hockeyschweiz und die schwedischen Spieler sind froh in der Schweiz zu spielen.... ohne das sehr enge Systemdenken in Schweden.... das passt nicht in die Schweiz.

Nadeau
Junior élite
Junior élite

Messages : 860
Date d'inscription : 19/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par GOTTéronFan Sam 5 Oct 2024 - 23:53

Dieser Trainer macht vieles ganz anders – und ist erfolgreich  
https://www.tagesanzeiger.ch/coach-roennberg-am-spengler-cup-2023-er-macht-vieles-anders-455016296607

Im Moment scheint vieles nicht zu stimmen.
Allerdings sollte man nun die letzten 10 Jahre auch nicht überbewerten. Waren ja letztlich auch nicht so viele Erfolge, dass man nicht neue Wege gehen darf.
Mit Rönnberg alleine ist es nicht getan, das ist klar.
Es  ist allerdings auch eine Chance für Gottéron, weil Rönnberg schon Charisma hat.
Die aktuelle Situation hat m.M.n. viel mit Management-Fehlern der  letzten letzten Jahre zu tun.
Kein Nachfolger für Berra aufgebaut, zu altes Team, fehlende Tranfers  1-2 Skorer usw.
Es ist im Moment wie fast immer bei Gottéron, die Hoffnungen werden nicht erfüllt. Jetzt halt leider schon während der Quali.
Die Teilnahme am Spenglercup in dieser Saison ist für mich verantwortungslos und ich weiss nicht, was sich die Herren in der obersten Etage dabei gedacht haben 🙈.
Schauen wir mal was die Zukunft bringt…

GOTTéronFan
Piccolo
Piccolo

Messages : 149
Date d'inscription : 14/03/2022

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par miguelito Sam 5 Oct 2024 - 23:54

Nadeau, du weisst, dass ich oft nicht mit dir einverstanden bin oder war. Leider glaube ich mittlerweile, dass ich das Ganze noch negativer sehe. Der Wurm ist kollektiv drin. Warum? Lass es mich erklären.
Dank meinem Arbeitgeber hatten ich und meine Partnerin das Vergnügen, die Vorpremiere des Kinofilms unserer 'Helden' anzuschauen. Unser Sitznachbar war, sagen wir mal, der höchste Gotteronverantwortliche. Es war ein sein schöner Film und Abend. Das Ende der letztjährigen Playoffs kennen wir leider. Viel Hockeyprominez war anwesend. Meine Partnerin und ich fühlten sich ab so viel Hockeywissen und teuren Kleidern etwas deplaziert, dass wir nach den sagenhaften Aperohäpchen und teurem Wein uns dem Rauchen zugewendet haben. Im Kino gibt es dazu ja einen speziellen Raum. Nun raucht dieser hohe Verantwortliche auch und wir haben uns zum Gedankenaustausch getroffen.
Was soll ich sagen? Die Bedenken von zwei Fans mit 45 Jahren leiden und hoffen und bangen, wurde mit einer schlichten Handbewegung abgetan. 45 Jahre sind eine lange Zeit. Wenn der oberste Gotteronverantwortliche so überzeugt ist von seinen Angestellten und deren Tun, dann ist doch alles in bester Ordnung und wir schlichten Fans sind somit die bezahlenden Deppen. Die Liste derer, welche auf ein Abi warten, ist auf Jahre hinaus lang genug. Brot und Spiele. Wobei das Brot in den 45 Jahren meist mehr als hart war und spielen gesehen, habe ich unsere Helden in diesem Jahr nur einmal. Gotteron ist kein Klub für die Fans, das ist meine Meinung. Da kann auf dem Feld passieren was will. Klar leiden viele Leute, wegen den schlechten Resultaten, aber solange der Rubel rollt (darf man das noch sagen), wird das keinen kümmern.
miguelito
miguelito
Novice
Novice

Messages : 383
Date d'inscription : 19/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Since1988 Dim 6 Oct 2024 - 0:17

Lyoba56 a écrit:par contre dans les coulisses ont ne se gêne pas... pour annoncer ce soir match à guichets fermés alors que sur ma rangée de sièges et celle de devant il y avait une vingtaine de places au moins étaient vides et que pour un samedi soir, le garage ou j'ai une place de parc était plus de la moitié vide. J'appelle cela de la malhonnêteté intellectuelle, le jour ou nous serons 7'000 ou moins encore le club réussira encore à annoncer la patinoire pleine en comptant les absents, ceux qui auront rendu leur tablier et probablement les morts, par je ne sais quel tour de passe-passe.

Tu devrais te renseigner sur la manière dont les places sont comptées. Tes suppositions sont complètement à côté de la plaque
Since1988
Since1988
Admin

Messages : 1045
Date d'inscription : 19/01/2014
Localisation : La haut sur la montagne

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Lyoba56 Dim 6 Oct 2024 - 0:31

Since1988 a écrit:
Lyoba56 a écrit:par contre dans les coulisses ont ne se gêne pas... pour annoncer ce soir match à guichets fermés alors que sur ma rangée de sièges et celle de devant il y avait une vingtaine de places au moins étaient vides et que pour un samedi soir, le garage ou j'ai une place de parc était plus de la moitié vide. J'appelle cela de la malhonnêteté intellectuelle, le jour ou nous serons 7'000 ou moins encore le club réussira encore à annoncer la patinoire pleine en comptant les absents, ceux qui auront rendu leur tablier et probablement les morts, par je ne sais quel tour de passe-passe.

Tu devrais te renseigner sur la façon dont sont comptés les places. Tes suppositions sont à coté de la plaque.

Since1988 tu m'expliques comment, en étant simplement honnête, sans utiliser des artifices de comptage, tu peux estimer et affirmer qu'un siège ou il n'y a personne est considéré comme occupé... même un magicien ne serait pas capable de t'en convaincre. Lorsque tu courbais (peut-être) l'école et que ton pupitre et ta chaise restaient désespérément vide et que ton prof te demandait ou tu étais passé, tu réussissais vraiment à le convaincre que ta place était occupée... restons sérieux. Alors, annoncer guichets fermés alors qu'il y a un nombre non négligeable de places vides, c'est juste une blague et une vaste fumisterie. Alors je ne sais pas lequel des 2 est le plus à côté de la plaque, puisque c'est bien en ces termes que tu t'adresses à moi.

Lyoba56
Amateur
Amateur

Messages : 1173
Date d'inscription : 06/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Jon Dim 6 Oct 2024 - 0:37

Guichets fermés = tous les billets vendus

Que la personne qui a acheté sa place décide finalement de venir au match ou non, c'est une décision entre lui et le Seigneur (ou qui ou quoi que ce soit en quoi il croit), mais cela n'influence aucunement la statistique. C'est comme ça dans tous les stades de Suisse  Wink

Si on parlait de fréquentation effective de la patinoire, alors là oui, on ne serait pas à 100%. On ne le serait d'ailleurs certainement jamais. Sur 9119 personnes, difficile d'imaginer qu'il puisse arriver ne serait-ce qu'un soir où au minimum 1 personne n'a pas un empêchement quelconque.
Jon
Jon
NHL superstar
NHL superstar

Messages : 5341
Date d'inscription : 19/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Since1988 Dim 6 Oct 2024 - 0:49

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_National_Hockey_League_attendance_figures

Je te laisse aller à la section : 2023–2024 attendance statistics

Et de trier par ordre croissant pour une surprise !
Since1988
Since1988
Admin

Messages : 1045
Date d'inscription : 19/01/2014
Localisation : La haut sur la montagne

Revenir en haut Aller en bas

Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos - Page 2 Empty Re: Q9 : HC Fribourg-Gottéron - HC Davos

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum