Re: Schlittschuh Club Bern

par Hervé80 Jeu 14 Jan 2021 - 19:00

"McS, qu'on aime ou pas, perso j'suis pas fan" du tout et - sans dénigrer ses compétences - je ne pense pas non plus que c'est le Tout Puissant...

par Dzodzet1991 Jeu 14 Jan 2021 - 21:29

jukka4ever a écrit:McS, qu'on aime ou pas, perso j'suis pas fan, faut reconnaître qu'il est réellement très fort. Il a cru à tort qu'il pouvait instaurer une monarchie absolue à Genf, c'est peut-être sa plus grande erreur. Berne va mal sportivement depuis 2 ans et financièrement depuis quelques mois. L'équipe s'essouffle, et je crois que Luthi a bien compris qu'il fallait changer les choses en profondeur. En gros, Berne a commencé sa descente aux enfers en laissant Sven Leuenberger s'en aller aux ZSC. Depuis, le club accumule doucement mais sûrement les erreurs de casting. Châtelain n'est pas bon, Schelling pas meilleure pour le moment. La concernant, il convient de ne pas oublier qu'elle est novice et qu'en sus ce ne doit pas être aisé pour une dame de s'imposer dans ce milieu. Toujours est-il que la machine est sérieusement enrouillée et qu'il faut une nouvelle tête pensante pour résoudre tout cela. McS c'est une excellente opportunité pour Berne de tout relancer. De plus, il finira sûrement, tôt ou tard, sur le banc de l'équipe et son style de coaching ira à merveille aux oursons.

Berne avec McS aux commandes, ça sent la remontée en puissance d'une machine à gagner. Ca sera compliqué pour Gottéron de s'immiscer dans une lutte pour le titre avec des ténors tels que Lausanne, Zurich et Berne. En termes de moyens financiers, ils ont un potentiel incroyable et même Zoug me semble ne pas pouvoir tenir la route à moyen terme contre eux. Bref, McS chez les nounours c'est une excellente nouvelle pour Berne, mais une bien mauvaise pour nous.. Il y aura quand même l'opportunité de mettre en place avec eux un club ferme. On doit jouer sur notre proximité géographique pour profiter de la mouvance. Les efforts placés dans le moju commencent à porter leurs fruits, nos U20 et U17 sont dans le haut de classement, et il serait dommage de ne pas avoir la possibilité de parfaire leur progression via un club ferme. Un partenariat avec Ajoie est certes une option intéressante, mais le club nourrit de trop grosses ambitions pour jouer un rôle efficace de club-ferme. Si Gottéron veut être une adresse optimale en Romandie pour la formation, il lui faut un club ferme. Les autres Romands n'ont pas encore mis en place ceci. S'imposer comme référence romande en matière de formation est une opportunité incroyable.

Tu fais comment pour juger de son travail?

par jukka4ever Ven 15 Jan 2021 - 8:44

Dzodzet1991 a écrit:
jukka4ever a écrit:McS, qu'on aime ou pas, perso j'suis pas fan, faut reconnaître qu'il est réellement très fort. Il a cru à tort qu'il pouvait instaurer une monarchie absolue à Genf, c'est peut-être sa plus grande erreur. Berne va mal sportivement depuis 2 ans et financièrement depuis quelques mois. L'équipe s'essouffle, et je crois que Luthi a bien compris qu'il fallait changer les choses en profondeur. En gros, Berne a commencé sa descente aux enfers en laissant Sven Leuenberger s'en aller aux ZSC. Depuis, le club accumule doucement mais sûrement les erreurs de casting. Châtelain n'est pas bon, Schelling pas meilleure pour le moment. La concernant, il convient de ne pas oublier qu'elle est novice et qu'en sus ce ne doit pas être aisé pour une dame de s'imposer dans ce milieu. Toujours est-il que la machine est sérieusement enrouillée et qu'il faut une nouvelle tête pensante pour résoudre tout cela. McS c'est une excellente opportunité pour Berne de tout relancer. De plus, il finira sûrement, tôt ou tard, sur le banc de l'équipe et son style de coaching ira à merveille aux oursons.

Berne avec McS aux commandes, ça sent la remontée en puissance d'une machine à gagner. Ca sera compliqué pour Gottéron de s'immiscer dans une lutte pour le titre avec des ténors tels que Lausanne, Zurich et Berne. En termes de moyens financiers, ils ont un potentiel incroyable et même Zoug me semble ne pas pouvoir tenir la route à moyen terme contre eux. Bref, McS chez les nounours c'est une excellente nouvelle pour Berne, mais une bien mauvaise pour nous.. Il y aura quand même l'opportunité de mettre en place avec eux un club ferme. On doit jouer sur notre proximité géographique pour profiter de la mouvance. Les efforts placés dans le moju commencent à porter leurs fruits, nos U20 et U17 sont dans le haut de classement, et il serait dommage de ne pas avoir la possibilité de parfaire leur progression via un club ferme. Un partenariat avec Ajoie est certes une option intéressante, mais le club nourrit de trop grosses ambitions pour jouer un rôle efficace de club-ferme. Si Gottéron veut être une adresse optimale en Romandie pour la formation, il lui faut un club ferme. Les autres Romands n'ont pas encore mis en place ceci. S'imposer comme référence romande en matière de formation est une opportunité incroyable.
Tu fais comment pour juger de son travail?

T'en as des questions, ça me paraît évident que pour l'heure ses choix sont discutables/discutés. La nomination d'un coach qui s'en va après 14 matchs, la situation sportive avec une famélique moyenne de 1 point tout rond par match, le fait que leur top scorer est le moins prolifique de la ligue, la moins bonne attaque du championnat (seulement 40 buts marqués), ... etc. Bref, je sais même pas pourquoi j'ai pris le temps de répondre à une question aussi idiote..

par sansibar_78 Ven 15 Jan 2021 - 10:21

C'est vrai qu'on ne sait jamais tout. Peut-être qu'elle a essayé de faire des changements dans l'effectif...

Mais pour l'instant - et c'est encore plus flagrant du côté suisse allemand suite à son interview "Jetzt muss etwas passieren!" - on a juste l'impression qu'elle n'a rien fait du tout.

par Saint-Léonard Ven 15 Jan 2021 - 12:38

Elle est jolie c’est déjà ça. Trêve de plaisanteries, on peut bien évidemment la défendre un peu, c’est pas la bonne année, on lui a laissé une équipe de ...( faut rester poli), etc. Luthi essaye de la défendre, il a raison c’est bien lui qui est allé la chercher.
Maintenant si McS débarque avec le groupe Anchutz et des millions, il x a des chances de le voir à Bern.

par Jon Ven 15 Jan 2021 - 14:37

Elle a été confirmée tard comme DS de Bern et les transferts étaient gelés pendant tout l'été. A part le coach et le nouvel étranger, je ne sais pas si un autre contrat et de son fait. On me retorquera que le coach, c'était déjà pas un gros succès. Il n'empêche que l'équipe actuelle, c'est davantage celle de Châtelain.

J'imagine cependant la désillusion si McSorley débarque. On te promet la direction sportive du plus gros club de Suisse. Tu as l'interdiction de recruter pendant 6 mois puis tu dois composer avec un budget bancal dont le montant tient aux aides de la confédération. Et ta première année est pas écoulée que le Chris débarque. Plus du tout les mêmes perspectives d'avenir.

par herzblut Mer 20 Jan 2021 - 9:19

Nach McS jetzt auch noch eine zusätzliche Stelle für Raffainer... Dazu werden noch der eine oder andere nicht gerade günstige Spieler dazu kommen. Aber jammern wegen dem Geld und der Steuerzahler inklusive die Postfinanzkunden dürfen jetzt mitfinanzieren. Der SCB wird noch unsympathischer...

https://www.blick.ch/sport/eishockey/knall-im-schweizer-eishockey-raffainer-verlaesst-davos-und-wechselt-zu-bern-id16301728.html

par Lyoba56 Mer 20 Jan 2021 - 9:49

Comme quoi les informations du hockey sont un éternel "poker menteur"! Hier on lisait que Raffainer était le candidat officiel pour la ligue suisse au poste de président de l' IHF en remplacement de René Fasel (qui s'est un peu emmêlé les pinceaux ces derniers temps!) et qu'il poursuivrait ses activités à Davos.
Ce matin on apprend qu'il s'est acoquiné avec Berne... avec un titre ronflant... comme quoi la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain!
J'espère pour Mme Schelling que son "beau poste" ne se résume pas à servir dorénavant le café à ces messieurs.

par Jon Mer 20 Jan 2021 - 9:56

Ça vous étonne ?

Raiffeiner a encore ses entrées chez les équipes nationales. Rochette expliquait sur Mysport que Davos en profite largement pour recruter des ex internationaux U20. Maintenant, il brigue un poste à l'IIHF. C'est le candidat idéal pour venir compléter le réseau d'influence du père Lüthi.

par Saint-Léonard Mer 20 Jan 2021 - 12:41

Il fallait quelqu’un pour encadrer et conseiller la Schelling et en plus il prend dans ses valises l’assistant de Wohlwend. Un petit café miss Schelling mit Rahm, bitte et aussi un pour Marc pour faire plaisir à Lyoba

par Lyoba56 Mer 20 Jan 2021 - 16:16

Me déplacer pour partager un café avec Mme Schelling... pourquoi pas... mais le déguster avec la "faune " qui gravite autour du hockey pas plus que ça! Merci tout de même Saint-Léonard d'y avoir pensé...!!!

par Dzodzet1991 Sam 23 Jan 2021 - 0:27

jukka4ever a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:
jukka4ever a écrit:McS, qu'on aime ou pas, perso j'suis pas fan, faut reconnaître qu'il est réellement très fort. Il a cru à tort qu'il pouvait instaurer une monarchie absolue à Genf, c'est peut-être sa plus grande erreur. Berne va mal sportivement depuis 2 ans et financièrement depuis quelques mois. L'équipe s'essouffle, et je crois que Luthi a bien compris qu'il fallait changer les choses en profondeur. En gros, Berne a commencé sa descente aux enfers en laissant Sven Leuenberger s'en aller aux ZSC. Depuis, le club accumule doucement mais sûrement les erreurs de casting. Châtelain n'est pas bon, Schelling pas meilleure pour le moment. La concernant, il convient de ne pas oublier qu'elle est novice et qu'en sus ce ne doit pas être aisé pour une dame de s'imposer dans ce milieu. Toujours est-il que la machine est sérieusement enrouillée et qu'il faut une nouvelle tête pensante pour résoudre tout cela. McS c'est une excellente opportunité pour Berne de tout relancer. De plus, il finira sûrement, tôt ou tard, sur le banc de l'équipe et son style de coaching ira à merveille aux oursons.

Berne avec McS aux commandes, ça sent la remontée en puissance d'une machine à gagner. Ca sera compliqué pour Gottéron de s'immiscer dans une lutte pour le titre avec des ténors tels que Lausanne, Zurich et Berne. En termes de moyens financiers, ils ont un potentiel incroyable et même Zoug me semble ne pas pouvoir tenir la route à moyen terme contre eux. Bref, McS chez les nounours c'est une excellente nouvelle pour Berne, mais une bien mauvaise pour nous.. Il y aura quand même l'opportunité de mettre en place avec eux un club ferme. On doit jouer sur notre proximité géographique pour profiter de la mouvance. Les efforts placés dans le moju commencent à porter leurs fruits, nos U20 et U17 sont dans le haut de classement, et il serait dommage de ne pas avoir la possibilité de parfaire leur progression via un club ferme. Un partenariat avec Ajoie est certes une option intéressante, mais le club nourrit de trop grosses ambitions pour jouer un rôle efficace de club-ferme. Si Gottéron veut être une adresse optimale en Romandie pour la formation, il lui faut un club ferme. Les autres Romands n'ont pas encore mis en place ceci. S'imposer comme référence romande en matière de formation est une opportunité incroyable.
Tu fais comment pour juger de son travail?

T'en as des questions, ça me paraît évident que pour l'heure ses choix sont discutables/discutés. La nomination d'un coach qui s'en va après 14 matchs, la situation sportive avec une famélique moyenne de 1 point tout rond par match, le fait que leur top scorer est le moins prolifique de la ligue, la moins bonne attaque du championnat (seulement 40 buts marqués), ... etc. Bref, je sais même pas pourquoi j'ai pris le temps de répondre à une question aussi idiote..

Oui, elle s'est peut-être plantée pour le coach (et encore, il semble que ce tort est largement partagé avec Lüthi et d'autres, à qui elle avait soumis 3 dossiers).
Mais, la situation sportive actuelle est due avant tout aux choix de son prédécesseur (qui a composé à peu près le 99,9% de l'effectif actuel), et au fait que sa marge de manoeuvre est pour ainsi dire inexistante (transferts gelés, finances en berne).

Et puis finalement, n'oublie pas que Berne n'a joué que 19 matchs, soit entre 7 et 11 matchs de moins que ces adversaires. Autant dire que tes arguments "pire attaque" et "pire top scorer" sont pas très pertinents, vu que tu prends ces chiffres dans l'absolu.

Comment peut-on juger le travail d'une personne qui n'a à aucun moment pas pu mettre sa patte? Pourquoi devrait-on juger cette personne à l'aune des choix de ses prédécesseurs?

par sansibar_78 Sam 23 Jan 2021 - 0:57

Si l'année prochaine on a Davos - Berne en finale (ce qui parait peu probable actuellement mais ce qui était le plus normal il y a 5 - 10 ans) Raffainer verra deux équipes qu'il a construites :-)

par jukka4ever Dim 24 Jan 2021 - 10:56

Dzodzet1991 a écrit:
jukka4ever a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:
jukka4ever a écrit:McS, qu'on aime ou pas, perso j'suis pas fan, faut reconnaître qu'il est réellement très fort. Il a cru à tort qu'il pouvait instaurer une monarchie absolue à Genf, c'est peut-être sa plus grande erreur. Berne va mal sportivement depuis 2 ans et financièrement depuis quelques mois. L'équipe s'essouffle, et je crois que Luthi a bien compris qu'il fallait changer les choses en profondeur. En gros, Berne a commencé sa descente aux enfers en laissant Sven Leuenberger s'en aller aux ZSC. Depuis, le club accumule doucement mais sûrement les erreurs de casting. Châtelain n'est pas bon, Schelling pas meilleure pour le moment. La concernant, il convient de ne pas oublier qu'elle est novice et qu'en sus ce ne doit pas être aisé pour une dame de s'imposer dans ce milieu. Toujours est-il que la machine est sérieusement enrouillée et qu'il faut une nouvelle tête pensante pour résoudre tout cela. McS c'est une excellente opportunité pour Berne de tout relancer. De plus, il finira sûrement, tôt ou tard, sur le banc de l'équipe et son style de coaching ira à merveille aux oursons.

Berne avec McS aux commandes, ça sent la remontée en puissance d'une machine à gagner. Ca sera compliqué pour Gottéron de s'immiscer dans une lutte pour le titre avec des ténors tels que Lausanne, Zurich et Berne. En termes de moyens financiers, ils ont un potentiel incroyable et même Zoug me semble ne pas pouvoir tenir la route à moyen terme contre eux. Bref, McS chez les nounours c'est une excellente nouvelle pour Berne, mais une bien mauvaise pour nous.. Il y aura quand même l'opportunité de mettre en place avec eux un club ferme. On doit jouer sur notre proximité géographique pour profiter de la mouvance. Les efforts placés dans le moju commencent à porter leurs fruits, nos U20 et U17 sont dans le haut de classement, et il serait dommage de ne pas avoir la possibilité de parfaire leur progression via un club ferme. Un partenariat avec Ajoie est certes une option intéressante, mais le club nourrit de trop grosses ambitions pour jouer un rôle efficace de club-ferme. Si Gottéron veut être une adresse optimale en Romandie pour la formation, il lui faut un club ferme. Les autres Romands n'ont pas encore mis en place ceci. S'imposer comme référence romande en matière de formation est une opportunité incroyable.
Tu fais comment pour juger de son travail?

T'en as des questions, ça me paraît évident que pour l'heure ses choix sont discutables/discutés. La nomination d'un coach qui s'en va après 14 matchs, la situation sportive avec une famélique moyenne de 1 point tout rond par match, le fait que leur top scorer est le moins prolifique de la ligue, la moins bonne attaque du championnat (seulement 40 buts marqués), ... etc. Bref, je sais même pas pourquoi j'ai pris le temps de répondre à une question aussi idiote..
Oui, elle s'est peut-être plantée pour le coach (et encore, il semble que ce tort est largement partagé avec Lüthi et d'autres, à qui elle avait soumis 3 dossiers).
Mais, la situation sportive actuelle est due avant tout aux choix de son prédécesseur (qui a composé à peu près le 99,9% de l'effectif actuel), et au fait que sa marge de manoeuvre est pour ainsi dire inexistante (transferts gelés, finances en berne).

Et puis finalement, n'oublie pas que Berne n'a joué que 19 matchs, soit entre 7 et 11 matchs de moins que ces adversaires. Autant dire que tes arguments "pire attaque" et "pire top scorer" sont pas très pertinents, vu que tu prends ces chiffres dans l'absolu.

Comment peut-on juger le travail d'une personne qui n'a à aucun moment pas pu mettre sa patte? Pourquoi devrait-on juger cette personne à l'aune des choix de ses prédécesseurs?

Certes j'ai pris les chiffres absolus, mais il n'en demeure pas moins qu'en prenant les ratios on reste dans des stats faméliques.
- Buts marqués par match : 2.11, soit l'antépénultième équipe de la ligue (moyenne de la ligue 2.85 !).
- Pour le top scorer Jeffrey est à 0.74 points par match, soit l'avant-dernier des top scorers de la ligue (seul Langnau fait moins bien).

Bref, il n'y a pas une grosse différence par rapport aux chiffres absolus. Ensuite, je ne nie pas le fait qu'elle est jugée de façon expéditive et que sa marge de manoeuvre était réduite. N'oublie pas qu'elle est arrivée en avril et qu'alors il y avait encore des contrats à signer. Si tu tiens tant que cela à la défendre, je te laisse présenter des éléments qui attestent de la qualité de son travail..

par Saint-Léonard Dim 24 Jan 2021 - 12:15

C’est quand même elle qui est allée chercher Nachbaur et qui a placé le coach des élites pour le remplacer. On ne va pas pouvoir toujours lui trouver des excuses. Quand elle sera bien encadrée par Raffainer, elle commencera à avoir le vent dans le dos, ça ira mieux pour elle

par Jon Dim 24 Jan 2021 - 23:54

Elle a été nommée DS le 8 avril 2020. Selon elitprospect, il n'y a eu que 2 transferts depuis : Kyen Sopa et le nouvel étranger Olofsson. Ce à quoi on peut ajouter le prêt de Haas et Nachbaur.

par Fribourgeois Lun 25 Jan 2021 - 10:25

19 matchs de joué pour Bern au 25.01.21 la saison dernière à cette date là on était à la 41 ème journée... impossible qu'il termine la saison tout comme probablement Lausanne 23 matchs. Comment vont-ils faire je ne sais pas.

par Loicx Lun 25 Jan 2021 - 10:47

Moi la question que je me pose, c'est pourquoi ils veulent absolument jouer ces mondiaux? Je pense bien qu'il y a une histoire de sous là derrière mais bon. Est-ce que bien raisonnable de vouloir rassembler tout ces gens en plein Covid?
Ça serait tout les 4 ans comme au foot à la limite mais là... Qu'ils nous foutent la paix avec ça qu'on puisse repousser l'échéance de notre championnat.

par Saint-Léonard Mar 26 Jan 2021 - 8:46

Jon a écrit:Elle a été nommée DS le 8 avril 2020. Selon elitprospect, il n'y a eu que 2 transferts depuis : Kyen Sopa et le nouvel étranger Olofsson. Ce à quoi on peut ajouter le prêt de Haas et Nachbaur.

Ca en fait déjà quatre Very Happy

On peut rajouter le remplaçant à Nachbaur et maintenant le remplaçant du remplaçant (qui est venu avec Raffainer).
Je veux bien , mais quand tu reprends un poste à responsabilités, que ce soit au hockey ou dans les affaires, en politique, dans l'administration, etc, tu prends connaissance des dossiers, de l'état de la situation, tu fais une balance, une évaluation et tu endosses ces responsabilités. Faut arrêter une fois pour toutes de toujours vouloir lui trouver des excuses. Comme je l'ai dit, ils ont créé maintenant un poste inédit pour Raffainer et il sera là pour l'encadrer cette petite, la conseiller et sortir une épine du pied du Kaiser Luthi !
Raffainer vient à Bern en toute connaissance de cause, tout comme Miss Schelling, dans une situation encore pire qu'il y a 9 mois, et on ne va rien lui pardonner. Au point où ils en sont actuellement, descendre plus bas, ils ne le peuvent pas et ne pas faire pire non plus, puisqu'il n'y a pas de relégation cette année.

par Jon Mar 26 Jan 2021 - 10:53

Il faut quand même lui reconnaître qu'il n'y a que 3 noms dans l'effectif du SCB (Haas ayant fait un aller-retour), staff compris, qui sont arrivés sous sa direction sportive. Bern allait déjà mal avant son arrivée et on ne peut pas dire que les transferts réalisés par son prédécesseur (Neuenschwander, Bader, Zryd, Thirry, Jeffrey) crèvent l'écran. Sans la disculper à 100%, il me semble que ce sont des faits dont il faut tenir compte. Elle n'a eu quasiment aucune marge de manœuvre jusqu'ici avec le gel des transactions décidé par les clubs pendant tout l'été. Impossible pour elle de faire un grand ménage à la Dubé (Hasani, Kiwi, Monnet, Helbling sortis de l'équipe dans la foulée), qu'elle l'ait jugé nécessaire ou non.

Par contre, on peut effectivement se demander si à l'interne, on l'estime capable de remettre le SCB sur pieds si on va chercher Raiffeiner. Si après tout, elle était ~~l'homme~~ la femme de la situation, on l'aurait laisser faire son travail. J'ai été étonné qu'on nomme un novice (pas seulement comme DT, mais en NL tout court) à la tête du plus gros club du pays.

par Dzodzet1991 Mer 27 Jan 2021 - 16:16

Saint-Léonard a écrit:C’est quand même elle qui est allée chercher Nachbaur et qui a placé le coach des élites pour le remplacer. On ne va pas pouvoir toujours lui trouver des excuses. Quand elle sera bien encadrée par Raffainer, elle commencera à avoir le vent dans le dos, ça ira mieux pour elle

Elle a surtout retenu trois dossiers et c'est une commission (formée entre autres d'elle et Lüthi) qui a choisi parmi eux. Rien ne permet de préjuger que Nachbaur était véritablement le premier choix de Schelling.
Ajoutons aussi que le choix de Kogler peut aussi être contraint par les raisons économiques (pas certain que Berne puisse se permettre de payer un autre entraîneur de meilleur standing dans cette période).

par Liolio Jeu 25 Fév 2021 - 7:15

https://www.swisshabs.ch/actualites/berne-amputera-son-prochain-budget-d-un-million-et-verra-plusieurs-departs

Il restera qui ?

Prolonger Gerber, et laisser filer ces jeunes, c'est tout de même curieux.

Après, luthi annonçait 15mio de pertes pour finalement se retrouver comme par miracle à 2, on n'est peut-être pas au bout de nos surprises. Et d'ailleurs, quelqu'un le croit encore ce bonhomme

par Lyoba56 Dim 28 Fév 2021 - 22:52

Même si je parle de notre "ennemi héréditaire" et de cette coupe de Suisse qui est peut-être un trophée de 2ème choix, cela n'empêche pas d'être objectif et dire que les Bernois ont entièrement mérité la victoire. Je dirais même qu'ils ont été même assez impressionnants, dans le fore-checking et l'implication physique particulièrement.

Si Gottéron a fait mieux que par le passé, jusqu'en demi-finale, force est de constater que c'est un trophée de plus dans l'armoire des ours, alors que la notre est toujours vide.

Ce qui est certain, c'est que Berne revient gentiment en forme et l'adversaire qui se les coltinera en play-off, ce ne sera pas du gâteau.

par Saint-Léonard Dim 28 Fév 2021 - 23:02

C’est juste Lyoba, du grand Bern, victoire entièrement méritée, quel mental. Waeber pas trop top sur deux goals mais c’est l’ensemble zurichois qui a coulé comme Davos l’année dernière contre Ajoie. Les ZSC étaient-ils trop sûrs d’eux, ont-ils sous-estimé les oursons qui sont redevenus des ours. A voir dans la suite du championnat, mais ce sera un adversaire redoutable pour l’équipe qui l’affrontera dans une série et dans les matches à venir.

par Fribourgeois Dim 28 Fév 2021 - 23:41

Oui gros match de leur part, la peste Scherwey en tête.
Par contre quand je vois leur calendrier, à mon goût ils s'y sont pas encore en PO.

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