Re: Shawn Heins

par Gren Mont Ven 23 Oct 2015 - 10:52

Je comprends ce point de vue et la comparaison avec les Bykov, Khomutov est justifiée. Votre idée de création d'une sous-mention (je ne voulais pas mettre sous-catégorie car c'est réducteur) est à creuser.

Je reste d'avis, tout comme Goalie, qu'un geste de Fribourg serait bien pour Shawn.

Même s'ils sont tous payés, certains joueurs donnent bien plus que ce qu'ils devraient donner. L'échelle d'investissement de certains force le respect et mérite de la gratitude.

par Jon Ven 23 Oct 2015 - 11:00

Alors pour ce qui est de l'absence de geste du club, on est d'accord que quelque chose aurait pu être fait. Je sais que Heins vit en Amérique du Nord et que ce serait pas forcément évident de le faire revenir, mais il aurait pu être invité du club le temps d'un match. Si Lussier l'a fait quelque fois, pas de raison que Shawn ne le puisse pas.

J'ai aussi jamais compris pourquoi on a pas eu droit à des cérémonies en bonne et due forme pour les retraits de numéro. Arriver au mois de septembre et voir qu'un numéro a été ajouté, c'est le summum du néant. Bon après, ils ont peut-être voulu éviter qu'une troupe de rochons en mon genre proteste contre le retrait du numéro de Gilou Shawn Heins - Page 2 665040605

Sinon, pour rire, Birbaum n'a disputé que 3 matchs de moins que Marquis avec Gottéron. On retire son numéro ?

Selon Elitprospect, Sprunger est à 62 matchs de Rottaris (ça devrait le faire), 24 buts de Khomutov (possible) et 127 points de Slava (là, faudra aller au-delà de la saison 16/17). S'il pouvait devenir #1 dans toutes ces catégories, j'en serais le premier ravi.

par **ubusky** Ven 23 Oct 2015 - 11:01

Zoug a une série de critères : http://www.evz.ch/team/wall-of-fame/

Heins remplirait un seul de ses critères...

Le fait qu'il donne / a donné quelques baffes, et que cela fait saliver le gruyérien moyen n'est pas une raison de retirer le maillot...

par **Klorell** Ven 23 Oct 2015 - 11:05

Je suis de l'avis de hs16 et Jon, cela doit rester exceptionnel. Celui de Gilou me pique méchamment les yeux à chaque fois..

par Jon Ven 23 Oct 2015 - 11:05

ubusky a écrit:Zoug a une série de critères : http://www.evz.ch/team/wall-of-fame/

Heins remplirait un seul de ses critères...

Le fait qu'il donne / a donné quelques baffes, et que cela fait saliver le gruyérien moyen n'est pas une raison de retirer le maillot...

http://www.evz.ch/legenden/evz/spieler/detail/berger-raphael/ Shawn Heins - Page 2 665040605

par Gren Mont Ven 23 Oct 2015 - 11:21

ubusky a écrit:Zoug a une série de critères : http://www.evz.ch/team/wall-of-fame/

Heins remplirait un seul de ses critères...

Le fait qu'il donne / a donné quelques baffes, et que cela fait saliver le gruyérien moyen n'est pas une raison de retirer le maillot...

Encore une fois, je considère que les critères basés que sur une ou des performances n'est pas forcément là la réelle valeur du joueur. En dehors de la glace ou dans le vestiaire, j'aimerais savoir ce qu'apportait un Marquis ou un Gilou.

Ah, au fait, pas de méchanceté sur les gruériens svp.

par **Vase Bleu** Ven 23 Oct 2015 - 12:06

Le numéro de Heins est un marronnier du forum depuis le match n° 5 de la finale 2013...
(Pour moi, c'est évidemment NON aussi.)

Le suspendage du 85 avait fait et continuera de faire débat, vu que c'était une grosse c***erie. Ne serait-ce que par respect pour les gamins qui, comme moi, ont pleuré toute la nuit après le 5e match de la finale de 1992. Je ne vois pas ce que Patrice Brasey, par exemple, a fait de moins que Montandon. Sorti par le club, devenu international, parti gagner des titres ailleurs et revenu en quasi héros pour ne pas gagner plus de titres avec nous que ceux qui sont toujours restés ici. On suspend le 21, alors?

Pour Marquis, c'était, si je me souviens bien, en multipack avec les deux autres capitaines au long cours des années 1990 à 2000 (à la louche). Hofstetter - Rottaris - Marquis, ça se tenait même si je trouve que pour tous les trois, ça pouvait donner matière à discussion par rapport à de plus anciennes légendes du club (les mecs de la promotion ou les pionniers du club).

Au final, les seuls à être totalement légitimes sont pour moi les deux Russes et peut-être Rottaris. Des mecs dont, pendant qu'on les voyait jouer, on aurait pu dire "ce numéro-ci, plus personne ne le portera quant le gaillard aura raccroché les patins". Ce qui correspond parfaitement à nos 86 et 89 actuels, comme beaucoup de monde l'a dit avant moi, et certainement pas à un Heins dont pas mal de monde semble avoir oublié les très gros passages à vide et les périodes où on le disait fini tel un vulgaire Kiwi version 2014-15.

Et Gren Mont, d'où nous sors-tu tout à coup Mottet parmi les futurs suspendables? Souhait dû à son sang fribourgeois ou vision pythienne de son explosion future?

par Gren Mont Ven 23 Oct 2015 - 12:26

Vase Bleu a écrit:Et Gren Mont, d'où nous sors-tu tout à coup Mottet parmi les futurs suspendables? Souhait dû à son sang fribourgeois ou vision pythienne de son explosion future?

La place Georges Python n'a rien à avoir là-dedans, même si notre fameux ex-syndic de Fribourg souffrait parfois de visions et de prédictions oracliennes en fin de vie.

Je m'amuse à supputer que Mottet, jouera toute sa carrière chez nous et qu'il sera peut-être devenu un nom incontournable prochainement à Fribourg. Après ce n'était que pour argumenter une pure spéculation chiffrée concernant le suspendage de potentiel maillot.

Et pour conclure, même si certains ont pu dire d'un joueur qu'il était fini en se basant vulgairement à ses statistiques, il n'en demeure pas moins un joueur qui mérite une reconnaissance. Peut-être pas le maillot (même si moi, président, je le mets), mais au moins de l'estime et une postérité dans une nouvelle catégorie comme l'a mentionné Jon.

par ilmatar Ven 23 Oct 2015 - 15:04

Gren Mont a écrit:
Vase Bleu a écrit:Et Gren Mont, d'où nous sors-tu tout à coup Mottet parmi les futurs suspendables? Souhait dû à son sang fribourgeois ou vision pythienne de son explosion future?

La place Georges Python n'a rien à avoir là-dedans, même si notre fameux ex-syndic de Fribourg souffrait parfois de visions et de prédictions oracliennes en fin de vie.

Je m'amuse à supputer que Mottet, jouera toute sa carrière chez nous et qu'il sera peut-être devenu un nom incontournable prochainement à Fribourg. Après ce n'était que pour argumenter une pure spéculation chiffrée concernant le suspendage de potentiel maillot.

Et pour conclure, même si certains ont pu dire d'un joueur qu'il était fini en se basant vulgairement à ses statistiques, il n'en demeure pas moins un joueur qui mérite une reconnaissance. Peut-être pas le maillot (même si moi, président, je le mets), mais au moins de l'estime et une postérité dans une nouvelle catégorie comme l'a mentionné Jon.

Mottet - Montandon... attendons voir, peut-être ça va être le même combat. Quelques années à Berne, Zurich ou Morne-la-Jolie, et c'est plié bounce

par jukka4ever Ven 23 Oct 2015 - 16:48

Je crois que le joueur doit avant tout être un monument du club, pas uniquement un joueur cher aux supporters. Il doit être une sorte de légende vivante.. Ceci ne se battit pas en 4-5 saisons, mais plutôt sur une carrière complète ou au moins une décennie au sein du club. Les joueurs suisses dont on a retiré le maillot (selon EP) :

- Rottaris, 15 saisons, dont 6 de capitanat, toute sa carrière à Fribourg
- Marquis, 12 saisons
- Gilou, 14 saisons
- Hofstetter, 13 saisons, dont 7 de capitanat, toute sa carrière à Fribourg

Et il est inutile de présenter nos deux Russes, leur maillot retiré ne se discutera jamais.

Même si j'ai beaucoup apprécié Heins, et qu'il a tout mon respect, il n'a joué "que" 7 saisons à Fribourg. De plus, on se dirige aussi à terme vers la retrait des maillots de joueurs tels que Sprunger et Bykov.. On peut pas retirer tous les maillots des joueurs qu'on a apprécié. Je préciserais que les maillots de certains grands de notre club n'ont pas été retiré (Kaka Rotzetter, Jean Lussier, Gaston Pelletier, Rudolf Rémy, ...)(excusez les exemples, je suis trop jeune pour les avoir vu tous joués Very Happy

) et ce n'est pas pour autant qu'on a oublié tout ce qu'ils ont donné à notre club..

Avec tous ces maillots retirés, on saura plus où mettre nos panneaux publicitaires..

par Tchôlololô!! Ven 23 Oct 2015 - 23:53

Gren Mont a écrit:Donc ce que je comprends c'est que le fait de ne pas retirer le maillot d'un joueur ayant tout donné à la fin de sa carrière (il a fini sa carrière sur une civière et est actuellement encore en rééducation) pour Gottéron est simplement dû à des "pendages" de maillots peu réfléchis et sinon il y aura trop de maillots pendus....

Montandon, j'ai beaucoup aimé mais pour moi, son maillot n'aurait pas dû être retiré. Marquis, pourquoi pas.

Même si je comprends le raisonnement du maillot retiré, nous aurons moins de numéros blabliblabla, actuellement ne reste-t-il pas 94 numéros disponibles? Au rythme auquel nous retirons les maillots il y aura encore quantité de saisons avant la rupture, non?

Si les prochains sont ceux de Sprunger et Bykov, que je considère totalement méritants, ils finiront leur carrière dans quoi, 6-7 ans. Ensuite Mottet, dans 12 ans environs. En supposant que ces suppositions soient ainsi, et ce ne sont que des suppositions, cela veut dire que dans 12 ans, il y a 3 maillots retirés, il restera toujours 91 numéros disponibles. Donc l'argument du nombre de numéro est caduc, désolé.

Juste pour la petite histoire, le jour avant le match, un ancien joueur à dit "Heins, Il va faire comme Mike Gaul, grave blessure au prochain match et finir sa carrière au US avec une rente payé par son assurance en Suisse..." Quand j'entends qu'il est encore convalescent, je commence à penser qu'il avait vraiment pas tord. Sinon, le SEUL qui pourrait avoir son maillot pendu pour le moment, c'est Sprunger. Bykov a encore beaucoup à prouver.

par Goalie Sam 24 Oct 2015 - 0:03

Donc tu veux nous faire croire que Heins a volontairement abandonné en cours de finale pour toucher une rente ? Alors que son contrat arrivait de toute façon à échéance ?
Je trouve limite comique.
Mais surtout malhonnête quand on imagine qu'il aurait pu finir en chaise roulante...

par DrakeRamore Sam 24 Oct 2015 - 9:04

Bof ce serait pas étonnant.... Il se dit que c'est coutume dans le milieu... (Dans le fond c'est pas mieux)
Il y a beaucoup plus d'étrangers qui finissent leur carriere sur blessure que de suisses. Sont-ils plus fragiles?

par **ubusky** Sam 24 Oct 2015 - 9:19

Tchôlololô!! a écrit:
Gren Mont a écrit:Donc ce que je comprends c'est que le fait de ne pas retirer le maillot d'un joueur ayant tout donné à la fin de sa carrière (il a fini sa carrière sur une civière et est actuellement encore en rééducation) pour Gottéron est simplement dû à des "pendages" de maillots peu réfléchis et sinon il y aura trop de maillots pendus....

Montandon, j'ai beaucoup aimé mais pour moi, son maillot n'aurait pas dû être retiré. Marquis, pourquoi pas.

Même si je comprends le raisonnement du maillot retiré, nous aurons moins de numéros blabliblabla, actuellement ne reste-t-il pas 94 numéros disponibles? Au rythme auquel nous retirons les maillots il y aura encore quantité de saisons avant la rupture, non?

Si les prochains sont ceux de Sprunger et Bykov, que je considère totalement méritants, ils finiront leur carrière dans quoi, 6-7 ans. Ensuite Mottet, dans 12 ans environs. En supposant que ces suppositions soient ainsi, et ce ne sont que des suppositions, cela veut dire que dans 12 ans, il y a 3 maillots retirés, il restera toujours 91 numéros disponibles. Donc l'argument du nombre de numéro est caduc, désolé.
Juste pour la petite histoire, le jour avant le match, un ancien joueur à dit "Heins, Il va faire comme Mike Gaul, grave blessure au prochain match et finir sa carrière au US avec une rente payé par son assurance en Suisse..." Quand j'entends qu'il est encore convalescent, je commence à penser qu'il avait vraiment pas tord. Sinon, le SEUL qui pourrait avoir son maillot pendu pour le moment, c'est Sprunger. Bykov a encore beaucoup à prouver.

Je voulais aussi sortir cette petite histoire mais je n'ai pas osé...

par sansibar_78 Sam 24 Oct 2015 - 10:54

@ drake je pense plutôt que les Suisses sont mieux préparés à l'après-carrière et réfléchissent plus à ça. D'ailleurs combien sont-ils à avoir fait une formation en parrallèle, contrairement aux Canadiens qui se retrouvent à 36 ans et pour qui le hockey était toute leur vie jusqu'au moment où ils peuvent plus en avant.

par DrakeRamore Sam 24 Oct 2015 - 11:47

Donc quand tu prépares ton après carrière tu te blesses moins? En fait ça corrobore mes propos, ils ont rien alors ils tirent l'assurance au max....

par hs16 Sam 24 Oct 2015 - 11:57

Je voulais aussi sortir cette petite histoire mais je n'ai pas osé...

Et sinon la femme à Caron, comment elle va?

Eh non bon? OK

par sansibar_78 Sam 24 Oct 2015 - 12:12

DrakeRamore a écrit:Donc quand tu prépares ton après carrière tu te blesses moins? En fait ça corrobore mes propos, ils ont rien alors ils tirent l'assurance au max....

Non, tu arrêtes avant d'être totalement raide...

Je penserais pas forcément qu'aux assurances, mais au revenu tout simplement. Ils pressent le citron à tous les niveaux parce qu'ils savent pas quoi faire après! Surtout si tu viens d'outre-atlantique...

par sansibar_78 Sam 24 Oct 2015 - 12:13

hs16 a écrit:
Je voulais aussi sortir cette petite histoire mais je n'ai pas osé...

Et sinon la femme à Caron, comment elle va?

Eh non bon? OK

En tout cas ça fait un moment que je l'ai pas vue nettoyer du vomi à l'Irish...

par hs16 Sam 24 Oct 2015 - 13:35

sansibar_78 a écrit:
hs16 a écrit:
Je voulais aussi sortir cette petite histoire mais je n'ai pas osé...

Et sinon la femme à Caron, comment elle va?

Eh non bon? OK

En tout cas ça fait un moment que je l'ai pas vue nettoyer du vomi à l'Irish...

par Saint-Léonard Sam 24 Oct 2015 - 14:02

Au bout d'un moment il faut arrêter avec ces maillots retirés.
Pour moi c'est NON.
Que doivent penser les anciens qui ont porté et tenu le club durant les dures années (des Daniel Waeber, par exemple). Il y en a plein d'autres, des joueurs qui faisaient tout, de la préparation de la glace, du nettoyage à la réparation des maillots. Ces gens là ont tout donné pour leur club et pas seulement sur la glace.
Il n'a qu'à lire "La passion selon Gottéron".
L'idée de Jon est très bien, on peut garnir les couloirs de posters de ces joueurs dans les couloirs et travées de la patinoire et je pense que des jeunes joueurs seraient très fiers de porter les mêmes numéros que leurs idoles.

par Tchôlololô!! Sam 24 Oct 2015 - 20:21

Goalie a écrit:Donc tu veux nous faire croire que Heins a volontairement abandonné en cours de finale pour toucher une rente ? Alors que son contrat arrivait de toute façon à échéance ?
Je trouve limite comique.
Mais surtout malhonnête quand on imagine qu'il aurait pu finir en chaise roulante...

Disons que je n'étais pas au courant de cette pratique... mais en effet ça parait assez probable...