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Message par pinsu Lun 19 Mai 2014 - 15:55

Irgendwie muss man ja verstehen, dass die Schäden welche an Sportveranstaltungen verursacht werden von den Besuchern getragen werden und nicht nur von den Steuerzahlern. Darum ist eine Preiserhöhung der Tickets und Abos verständlich.
Ich gebe jedoch denen recht, welche sich ärgern, weil die Stehplätze mehr draufzahlen als die Sitzplätze...
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Message par jean-lussier Lun 19 Mai 2014 - 16:42

les prix augmentent trop souvent Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  , nos dirigeants trouvent comme excuse, si on veut une équipe ambitieuse il faut de l'argent .... les fans passent à la caisse... , les joueurs se remplissent les poches avec de gros salaires .... le palmarès de gotteron est toujours vierge et le sera encore longtemps.... on prend les fans pour de vrai vache à lait Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

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Message par Florida Panthers Lun 19 Mai 2014 - 17:03

hs16 a écrit:
Donc nous si on veut rester dans le budget en jouant un titre, faut faire raquer les spectateurs.

Et? Ca reste une des sources principales de rentrée financière du club. Mais sinon je te rejoins tout à fait, ils ont beau jeu les frais de sécurité!

Certes ça fait jamais plaisir de payer plus cher pour le même produit, en même temps ceux qui estiment ne pas en avoir pour leur argent sont tout à fait libre de ne pas reconduire leur abonnement. Ceux qui sont sur les listes d'attente des places assises apprécieront.

Pour moi il n'y a pas matière à râler: soit on estime que c'est trop cher et on renvoie le bulletin de versement avec une jolie lettre, soit on estime que c'est admissible et on paye. Le jour où la demande sera moins grande la politique du club sera clairement différente, mais à priori ils ne pensent encore pas avoir atteint le "point de rupture".

Que ce so0it clair, je préfère payer 800 .- place debout et faire ce p*tain de titre de m*rde une fois que de payer que 650 et ne pas le faire !!!!

Ce que je crittique moi c'est l'excuse de la sécurité. Mais lol
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Message par Florida Panthers Lun 19 Mai 2014 - 17:09

Liolio a écrit:
Florida Panthers a écrit:J'y crois pas une seconde !

La hausse des prix c'est pour suivre l'augmentation des budgets des clubs adverses et basta !!!

Le club s'il veut payer lui même les couts de sécurité devrait couper dans le budget "sportif" et cela il ne le veut pas car on veut un titre et nos joueurs gagne plus de 22.-/heure.

Faut pas oublier que Kloten vie au dessus des moyens, que Bern fait en 1 match 3 fois plus de spectateurs qui consomment à manger etc que nous, que Lugano sont financé par Mantegazza que Ambri vie au dessus de ces moyens que le GSHC, le Servette FC et bientot le rugby club Genève sont des vases communiquant et que la ville de Genève verse 1.5 mio par an au GSHC pour son mouvement junior (donc argent qu'ils n'ont pas a mettre eux meme et/ou vases communiquant avec la première équipe aussi).
Meme que ce fut prouvé que non, je sais qu'en compta on peut tout faire parraitre juste si on le veut ! c'est un jeu de gosse.

Donc nous si on veut rester dans le budget en jouant un titre, faut faire raquer les spectateurs.



Que cela soit une augmentation pour la sécurité, la performance sportive, etc, je crois que je m'en fiche un peu, car il y a certainement une part de langue de bois dans ce genre de communiqué, tu as probablement raison.
Mais que des les places debout, jeunes ou adultes subissent une plus grande augmentation que les gens des places assises, ça je m'en fiche un peu moins. Autant dire qu'une demande d'explication a déjà été envoyée.

Faut pas froisser les entreprises qui ont recut des places de sponsoriser le club.

Mais eux vont te répondre, qu'en proportion des autres club les places assises payent deja bcp contrairement au places debouts qui blablablablablablabla

Tu vois, je pourrais taffer dans la com pour eux, deja que les panneaux de pubs qui roulaient et qui mnt déscendent du plafond est une idée de moi gracement donné à Berger.
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Message par Jon Lun 19 Mai 2014 - 18:29

jean-lussier a écrit:les prix augmentent trop souvent Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  , nos dirigeants trouvent comme excuse,  si on veut une équipe ambitieuse il faut de l'argent .... les fans passent à la caisse... , les joueurs se remplissent les poches avec de gros salaires ....  le palmarès de gotteron est toujours vierge et le sera encore longtemps.... on prend les fans pour de vrai vache à lait Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

Tu peux te plaindre tout ce que tu veux, mais en sport, tu auras jamais la moindre certitude de faire un titre, quand bien même tu as le plus gros budget de la ligue. Il se pourrait même, bon c'est hautement improbable mais sait-on jamais, que tu peux avoir 30 millions de budget et rater les play-offs. Mais j'y crois pas trop.

Pour citer un grand philosophe : "si on veut être sûr de son coup, Seigneur Dagonnet, on plante des navets !"

Quoi qu'il en soit, on ne peut pas viser le titre et avoir une crouille patinoire à 3/4 debout, le billets à 10 balles, 15 fribourgeois dans l'effectif et un bloc de juniors élites. Certains semblent avoir du mal à s'en rendre compte.

Je me demande quand même si l'augmentation de ces tarifs ne nous cache pas une surprise potentielle au niveau des transferts. Les frais de sécurité suivent une courbe d'augmentation continue depuis des années, je crois que personne se risquera à le nier. Mais là, c'est quand même un sacré montant que le club va chercher chez ces supporters. Au niveau sportif, je vois pas trop comment l'effectif 14/15, dans l'état où il est aujourd'hui, pourrait coûter plus cher que le précédent. On remplace Miettinen et on se sépare de Birbaum lequel avait à chaque fois était prolongé 1 voir 2 saisons avant le terme de son contrat (et le joueur ne l'aurait jamais fait pour un salaire inférieur à celui qu'il touchait déjà). À moins que HK ne pratique les salaires progressifs à la Pelletier...

Ou alors, faut bien payer l'avion pour aller jouer en Suède pendant la CHL...
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Message par zico Lun 19 Mai 2014 - 21:17

bin nicht ganz einverstanden mit "Stehplätze zahlen mehr drauf"... ich zahle für mein Abo 100.- mehr, das schmerzt dem Geldbeutel mehr als die +9,2 % die da einer errechnet hat... 100 Franken (Kat. A) sind definitv mehr als 55 Franken (Stehplatz)...
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Message par maniax Mar 20 Mai 2014 - 7:25

Bon l'abo à gotteron est passer en 4 ans de 495.- à 650.- et on a pas fait mieux à par une finale ratée... Faut pas oublier qu'on a quand même participé a deux demi-finale en 2008 et 2009 avec les Abo a 495.-.
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Message par hs16 Mar 20 Mai 2014 - 7:59

maniax a écrit:Bon l'abo à gotteron est passer en 4 ans de 495.- à 650.- et on a pas fait mieux à par une finale ratée... Faut pas oublier qu'on a quand même participé a deux demi-finale en 2008 et 2009 avec les Abo a 495.-.

Il est bien clair qu'il n'y aura jamais, comme la dit Jon, un rapport direct "prix de l'abo/résultat". Ou alors il faudrait passer par le ratio budget/résultat où Gotteron ne s'en sort probablement pas si mal.

On parle de "fans vaches à lait". Je n'aime pas trop le terme "vache à lait" utilisé à toutes les sauces. Mais le fait est que oui, Gotteron vit grâce à l'argent dépensé par les fans pour les abonnements, les tickets et les produits dérivés.

Je demande à ce qu'on propose un autre business plan pour faire vivre un club de LNA. Si on pouvait avoir le même budget en offrant l'entrée gratuite à la totalité du public, j'imagine bien qu'on ne se générait pas. Mais je n'ai encore pas vu un club sportif d'élite fonctionner selon un autre modèle.
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Message par CuJo Mar 20 Mai 2014 - 8:15

pinsu a écrit:Irgendwie muss man ja verstehen, dass die Schäden welche an Sportveranstaltungen verursacht werden von den Besuchern getragen werden und nicht nur von den Steuerzahlern. Darum ist eine Preiserhöhung der Tickets und Abos verständlich.
Ich gebe jedoch denen recht, welche sich ärgern, weil die Stehplätze mehr draufzahlen als die Sitzplätze...

Aha ja: Die Schäden, welche an Sportveranstaltungen verursacht werden, müssen von Besuchern bezahlt werden.......und zwar im Kollektiv gell, auch wenn ich mit den Schäden gar nichts zu tun habe ! Wo liegt denn da der Unterschied zu den unschuldigen Steuernzahlern ???? Und wieso müssen dann die Krawallbrüder am 1. Mai ihre Schäden nie selber bezahlen ???? Ist das in Deinen Augen etwas Anderes ?
GENAU diese Denkweise regt mich so auf....und GENAU wegen Leuten, die eine solch einfache Denkweise an den Tag legen, wurde dieses unsägliche Konkordat so klar angenommen !

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Message par hs16 Mar 20 Mai 2014 - 11:05

Le HC Fribourg-Gottéron SA tient à apporter quelques précisions par rapport aux propos tenus et textes rédigés par certains journalistes qui ont apparemment de la peine à comprendre sa communication et de celle du DSJ:

1) ce n'est pas le club qui a décidé de percevoir CHF 1.50 par billet vendu mais la nouvelle loi sur la police qui l'induit;

2) contrairement à ce que Patrick Pugin écrit dans la Liberté, le montant de CHF 370'000.- ne représente pas ce que le club pourrait encaisser mais bien ce que la police pourrait facturer au maximum. Nuance.

3) Le montant que le club percevra bon an mal an doit permettre de couvrir les charges estimées, calculées sur la base des saisons passées. On parle donc bien d'un report de charge réel et pas d'une augmentation déguisée comme le laisse sous-entendre l'article cité ci-dessus.

Réponse du Berger à la bergère... Qui a raison, qui a tort?

Au final ça a peu d'intérêt, les billets coûtent plus chers c'est tout ce qu'il y a à retenir. La question des frais de sécurité liés aux événements sportifs en Suisse ainsi que leur responsabilité à l'intérieur et à l'extérieur des stades est probablement le plus grand débat qui devra obligatoirement avoir lieu dans les années à venir.

Reste à savoir si un jour tous les acteurs (politiques, clubs, responsables des ligues, responsables des fans...) arriveront à se placer autour de la même table et admettre une responsabilité partagée.
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Message par Saint-Léonard Mar 20 Mai 2014 - 11:57

Fribourgeois a écrit:Déjà que j'hésitais mais alors c'est clair plus d'abonnement pour moi la saison prochaine...
Yes, quel secteur ton abo, debout ou assis, ça fait longtemps que j'attends sur une telle opportunité. Merci d'avance  Cool 

Allez demander aux supporters genfois comme ils sont heureux de recevoir la facture "play off".

Celui qui veut récupérer cette différence, facile une bière ou boisson de moins tous les trois matches et tu rentres dans tes frais! A la fin de la saison tu es même gagnant. Résultat : le club gagnera encore moins! Pour ma part le calcul est vite fait.

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Message par maniax Mar 20 Mai 2014 - 12:30

hs16 a écrit:
maniax a écrit:Bon l'abo à gotteron est passer en 4 ans de 495.- à 650.- et on a pas fait mieux à par une finale ratée... Faut pas oublier qu'on a quand même participé a deux demi-finale en 2008 et 2009 avec les Abo a 495.-.

Il est bien clair qu'il n'y aura jamais, comme la dit Jon, un rapport direct "prix de l'abo/résultat". Ou alors il faudrait passer par le ratio budget/résultat où Gotteron ne s'en sort probablement pas si mal.

On parle de "fans vaches à lait". Je n'aime pas trop le terme "vache à lait" utilisé à toutes les sauces. Mais le fait est que oui, Gotteron vit grâce à l'argent dépensé par les fans pour les abonnements, les tickets et les produits dérivés.

Je demande à ce qu'on propose un autre business plan pour faire vivre un club de LNA. Si on pouvait avoir le même budget en offrant l'entrée gratuite à la totalité du public, j'imagine bien qu'on ne se générait pas. Mais je n'ai encore pas vu un club sportif d'élite fonctionner selon un autre modèle.
Il est certain que mon exemple démontre bien que les résultats n'est pas égale au budget de même que le club ne peut pas perdurer sans finance et business.

Mais comment se fait-il que l'on est le club le plus chère de LNA avec les infrastructures les plus vétustes? Bien que cette augmantation est la pour supporter les frais de sécurité, le Club n'a-t-il donc aucun autre moyen ? J'aimerai bien connaître le salaire de M.Berger.
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Message par Kheenro Mar 20 Mai 2014 - 13:00

DrakeRamore a écrit:Tous les clubs paient 1.5chf/billet? Ou est-ce une loi fribourgeoise?

Loi fribourgeoise!

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Message par pinsu Mar 20 Mai 2014 - 13:15

CuJo a écrit:
pinsu a écrit:Irgendwie muss man ja verstehen, dass die Schäden welche an Sportveranstaltungen verursacht werden von den Besuchern getragen werden und nicht nur von den Steuerzahlern. Darum ist eine Preiserhöhung der Tickets und Abos verständlich.
Ich gebe jedoch denen recht, welche sich ärgern, weil die Stehplätze mehr draufzahlen als die Sitzplätze...

Aha ja: Die Schäden, welche an Sportveranstaltungen verursacht werden, müssen von Besuchern bezahlt werden.......und zwar im Kollektiv gell, auch wenn ich mit den Schäden gar nichts zu tun habe ! Wo liegt denn da der Unterschied zu den unschuldigen Steuernzahlern ???? Und wieso müssen dann die Krawallbrüder am 1. Mai ihre Schäden nie selber bezahlen ???? Ist das in Deinen Augen etwas Anderes ?
GENAU diese Denkweise regt mich so auf....und GENAU wegen Leuten, die eine solch einfache Denkweise an den Tag legen, wurde dieses unsägliche Konkordat so klar angenommen !

Ruhig Wink
Ich war und bin immer noch gegen das Konkordat, jedoch verursachen auch die "Unschuldigen" Sicherheitskosten (das normale Polizeiaufgebot) und für diese müssen wir auch auf eine Art und Weise aufkommen. Doch diese ca 300'000 CHF welche man durch die Preiserhöhung gewinnt reichen nicht einmal aus um "unsere" Sicherheitskosten zu decken. Darum ist es ja richtig das WIR auch ein wenig mehr bezahlen um genau diese Kosten teilweise zu decken. Ausserdem geht es im Konkordat um mehr als nur die Sicherheitskosten und nicht jeder der nichts gegen eine "kleine" Preiserhöhung hat ist für das Konkordat.

PS: Was ist den so viel einfacher an meiner Denkweise als an deiner? Ausser das mein Körper meinen Kopf weniger kühlen muss...
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Message par hs16 Mar 20 Mai 2014 - 13:51

Mais comment se fait-il que l'on est le club le plus chère de LNA avec les infrastructures les plus vétustes? Bien que cette augmantation est la pour supporter les frais de sécurité, le Club n'a-t-il donc aucun autre moyen ? J'aimerai bien connaître le salaire de M.Berger.

La situation économique du canton de Fribourg? Le peu d'entreprises d'envergure nationale qui veulent vraiment investir dans le club?

Le club n'a-t-il aucun autre moyen? J'aurais bien aimé voir ce qu'il se serait passer s'ils avaient filé Sprunger à Genève en expliquant que c'est pour financer les frais de sécurité...

Berger doit être payé comme un directeur général d'un club de LNA, mais ça doit de loin pas être le plus gros poste du club Rolling Eyes .

Et je suis comme Saint-Léonard, qui ne veut pas renouveler son abonnement assis peut me contacter.
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Message par maniax Mar 20 Mai 2014 - 14:49

Tant mieux pour le club si les gens cautionnent ça. Quand est-il du supplément de 2.- pour les matchs à risque ?
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Message par CuJo Mar 20 Mai 2014 - 14:54

pinsu a écrit:Ruhig Wink
Ich war und bin immer noch gegen das Konkordat, jedoch verursachen auch die "Unschuldigen" Sicherheitskosten (das normale Polizeiaufgebot) und für diese müssen wir auch auf eine Art und Weise aufkommen. Doch diese ca 300'000 CHF welche man durch die Preiserhöhung gewinnt reichen nicht einmal aus um "unsere" Sicherheitskosten zu decken. Darum ist es ja richtig das WIR auch ein wenig mehr bezahlen um genau diese Kosten teilweise zu decken. Ausserdem geht es im Konkordat um mehr als nur die Sicherheitskosten und nicht jeder der nichts gegen eine "kleine" Preiserhöhung hat ist für das Konkordat.

PS: Was ist den so viel einfacher an meiner Denkweise als an deiner? Ausser das mein Körper meinen Kopf weniger kühlen muss...

Nein ! Die Unschuldigen verursachen nicht Jahr für Jahr höhere Sicherheitskosten. Das stimmt einfach nicht ! Hätten wir ein neues Stadion, würde ich die ganze Sache einigermassen verstehen. Hätten wir ein breiteres Fress- und Trinkangebot könnte ich mich damit anfreunden.
Ich habe mal einen 1000er für meinen Sitzplatz bezahlt. 5 Jahre später sind es nun 1430.-- ! Das kanns einfach nicht sein !
Du hast die Preiserhöhung damit erklärt, dass die Sicherheitskosten zu decken sind. Wenn ich unseren Sidi sehe, sind diese Kosten schon seit Jahren gedeckt oder schlimmer, die Gelder werden total falsch investiert (nämlich weil man Leute als Sidis einstellt, die ihren Job a) nicht ernst nehmen oder b) aufgrund ihrer Fettlebigkeit z.B. schlicht und einfach nicht geeignet sind).
Ich verlange einfach ehrliche Kommunikation ! Anno 2006 hat man die Karten auf den Tisch gelegt. WIR Fans sind damals vor Schneuwly gestanden und haben die Absetzung von RvM verlangt. Der Club ist später vor uns Fans gestanden und hat Schulden von rund 4 Millionen eingestanden.....und Hilfe verlangt. Der Club war dankbar für jeden Rappen. Wir haben Aktien gezeichnet, Geld gesammelt und sind zusammen gestanden.
Seit wir Erfolg haben und jeder Moda einen Sitzplatz nimmt (auch deshalb ist die Stimmung so schlecht), hat man das Gefühl, man könne die Fans für dumm verkaufen, das fängt beim Verpflichten falscher Spieler an und hört eben beim Ticketverkauf auf......und langsam aber sicher habe ich die Schnauze voll davon, Angebot und Nachfrage in Ehren !

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Message par ubusky Mar 20 Mai 2014 - 15:20

hs16 a écrit:
Et je suis comme Saint-Léonard, qui ne veut pas renouveler son abonnement assis peut me contacter.

Pareil, mes mollets commencent sérieusement à siffler... et je ne vous parle pas de mes dents...
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Message par pinsu Mar 20 Mai 2014 - 15:42

CuJo a écrit:
pinsu a écrit:Ruhig Wink
Ich war und bin immer noch gegen das Konkordat, jedoch verursachen auch die "Unschuldigen" Sicherheitskosten (das normale Polizeiaufgebot) und für diese müssen wir auch auf eine Art und Weise aufkommen. Doch diese ca 300'000 CHF welche man durch die Preiserhöhung gewinnt reichen nicht einmal aus um "unsere" Sicherheitskosten zu decken. Darum ist es ja richtig das WIR auch ein wenig mehr bezahlen um genau diese Kosten teilweise zu decken. Ausserdem geht es im Konkordat um mehr als nur die Sicherheitskosten und nicht jeder der nichts gegen eine "kleine" Preiserhöhung hat ist für das Konkordat.

PS: Was ist den so viel einfacher an meiner Denkweise als an deiner? Ausser das mein Körper meinen Kopf weniger kühlen muss...

Nein ! Die Unschuldigen verursachen nicht Jahr für Jahr höhere Sicherheitskosten. Das stimmt einfach nicht ! Hätten wir ein neues Stadion, würde ich die ganze Sache einigermassen verstehen. Hätten wir ein breiteres Fress- und Trinkangebot könnte ich mich damit anfreunden.
Ich habe mal einen 1000er für meinen Sitzplatz bezahlt. 5 Jahre später sind es nun 1430.-- ! Das kanns einfach nicht sein !
Du hast die Preiserhöhung damit erklärt, dass die Sicherheitskosten zu decken sind. Wenn ich unseren Sidi sehe, sind diese Kosten schon seit Jahren gedeckt oder schlimmer, die Gelder werden total falsch investiert (nämlich weil man Leute als Sidis einstellt, die ihren Job a) nicht ernst nehmen oder b) aufgrund ihrer Fettlebigkeit z.B. schlicht und einfach nicht geeignet sind).
Ich verlange einfach ehrliche Kommunikation ! Anno 2006 hat man die Karten auf den Tisch gelegt. WIR Fans sind damals vor Schneuwly gestanden und haben die Absetzung von RvM verlangt. Der Club ist später vor uns Fans gestanden und hat Schulden von rund 4 Millionen eingestanden.....und Hilfe verlangt. Der Club war dankbar für jeden Rappen. Wir haben Aktien gezeichnet, Geld gesammelt und sind zusammen gestanden.
Seit wir Erfolg haben und jeder Moda einen Sitzplatz nimmt (auch deshalb ist die Stimmung so schlecht), hat man das Gefühl, man könne die Fans für dumm verkaufen, das fängt beim Verpflichten falscher Spieler an und hört eben beim Ticketverkauf auf......und langsam aber sicher habe ich die Schnauze voll davon, Angebot und Nachfrage in Ehren !

Die Sicherheitskosten im Stadion und auf dem Stadiongelände sind gedeckt, da bin ich mit dir einverstanden. Aber die Polizeikosten wurden noch nie von einem Sportklub in der Schweiz gedekt und das wird wohl auch nie der Fall sein. Aber einen kleinen Anteil können wir alle dazu leisten.
Ich bin mit dir volkommen einverstanden, dass uns nicht alles gesagt wird und das wir nicht immer Gerecht behandelt werden. Aber der Klub wird jetzt von dem Kanton gezwungen einen Teil der Sicherheitskosten zu bezahlen und wir müssen das Akzeptieren und versuchen zu verstehen und wenn wir uns ein solch kostenspieliges Kader leisten wollen, müssen wir auch mehr Zahlen (was ich auch nicht immer will).

Edit: Ich habe nicht gesagt das die "Unschuldigen" immer höhere Sicherheitskosten verursachen...
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Message par CuJo Mar 20 Mai 2014 - 15:48

pinsu a écrit:Die Sicherheitskosten im Stadion und auf dem Stadiongelände sind gedeckt, da bin ich mit dir einverstanden. Aber die Polizeikosten wurden noch nie von einem Sportklub in der Schweiz gedekt und das wird wohl auch nie der Fall sein. Aber einen kleinen Anteil können wir alle dazu leisten.
Ich bin mit dir volkommen einverstanden, dass uns nicht alles gesagt wird und das wir nicht immer Gerecht behandelt werden. Aber der Klub wird jetzt von dem Kanton gezwungen einen Teil der Sicherheitskosten zu bezahlen und wir müssen das Akzeptieren und versuchen zu verstehen und wenn wir uns ein solch kostenspieliges Kader leisten wollen, müssen wir auch mehr Zahlen (was ich auch nicht immer will).

An wievielen Spielen ist in Fribourg die Polizei vorort ? Und die Sache mit dem gezwungen werden ist doch auch wieder Quatsch. Das stimmt einfach nicht ! Das versucht oder macht man nämlich seit Jahren.....und falls das so WÄRE, wäre es in der ganzen Schweiz so, oder ? Wieso gehen dann die Ticketpreise nur in Fribourg hoch ? Und die Sache mit dem Kader ist der noch grössere "Schmarre", Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass wir in Fribourg zuerst den Kader zusammenstellen und dann erst die Rechnung machen, ob wir uns das überhaupt leisten können, oder ??? Die Finanzierung des Kaders steht und fällt definitiv nicht mit den Ticketpreisen.......und FALLS dem wirklich so sein sollte, sind wir aber wieder auf dem besten Weg zurück in die RvM-Dynastie !

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Message par hs16 Mar 20 Mai 2014 - 15:51

maniax a écrit:Tant mieux pour le club si les gens cautionnent ça. Quand est-il du supplément de 2.- pour les matchs à risque ?

Disons qu'il n'y a pas trop le choix. Tu peux toujours essayer de rencontrer Berger et de lui expliquer que ne veux pas payer pareille somme pour voir une équipe qui ne fera de toutes façons pas le titre, tu verras ce qu'il te répond.

Il n'est pas trop question de cautionner ou pas. Si les cinémas augmentent leur prix tu n'iras plus au cinéma, quitte à investir dans une nouvelle TV et un 5.1 même si tu n'auras jamais les sensations de la salle obscure. Avec le hockey c'est pareil, soit tu payes soit tu tu mets à Radio FR ou Swisscom TV, tout en acceptant que sur place c'est quand même bien mieux.

La question des 2.- supplémentaires m'a aussi traversé l'esprit, je serais curieux de savoir si elle va (discrètement) survivre.  Twisted Evil 
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