-28%
Le deal à ne pas rater :
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 couverts – L60cm
279.99 € 390.99 €
Voir le deal

Equipe 2019-2020

+68
Ginger
Mattäng
Vase Bleu
miguelito
Filston
drogon
cannivaro
CuJo
Tortonius
happy59
Karamazov
jukka4ever
ilmatar
ccbinho
Drifter
winnerlitner
JFSauvé
poteaugoal
Lafleur
PaBra#21
maillot_jumbo
sharkyLS
Hophcfg
Fribourgeois
Gigs
KlausZaugg
Puercas69
blackstone
Datsyuk13
Blueberrymuffin
johhn
sansibar_78
Mazeltof
Saint-Léonard
868913
Malkolmixe
Jon
sargonvonakkad
Kobasew
Giordano7
TyrionLannister
Lüssy78
GOTTeron-Fan
Groundation
Adam_Oates
Tchôlololô!!
jean-lussier
bacchus
Chris68
locin
matyihay
herzblut
mulaff
Jyrki
Sapergia
Heat
LeadingSport
tophock
Dzodzet1991
Klorell
Hervé80
BrentReiber
thgr8
ubusky
Liolio
hs16
DrakeRamore
dissigno
72 participants

Page 17 sur 23 Précédent  1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 23  Suivant

Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Hervé80 Jeu 20 Fév 2020 - 21:04

LeadingSport a écrit:si ça vous intéresse...

National League – Now, it’s serious… 7 teams, 4 spots. Who will make the playoffs?

https://leading-sport.com/en/2020/02/20/national-league-now-its-serious-7-teams-4-spots-who-will-make-the-playoffs/

Grazie, ma...

Ces pourcentages de probabilité de participer aux playoffs vont changer après chaque match qui reste, je pense... Wink
Hervé80
Hervé80
NLA player
NLA player

Messages : 2680
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 59
Localisation : Feu Englisbourg

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par LeadingSport Jeu 20 Fév 2020 - 22:00

Hervé80 a écrit:
LeadingSport a écrit:si ça vous intéresse...

National League – Now, it’s serious… 7 teams, 4 spots. Who will make the playoffs?

https://leading-sport.com/en/2020/02/20/national-league-now-its-serious-7-teams-4-spots-who-will-make-the-playoffs/

Grazie, ma...

Ces pourcentages de probabilité de participer aux playoffs vont changer après chaque match qui reste, je pense... Wink

Absolument 😉

En plus, ils ne sont pas des pourcentages scientifiques mais seulement nos pronostics

LeadingSport
Junior
Junior

Messages : 634
Date d'inscription : 31/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par happy59 Dim 23 Fév 2020 - 7:57

La question que je me pose est: Combien de points, au grand maximum, faut-il pour que le HC Fribourg-Gottéron y accède aux playoffs. La réponse est 72 points.

A trois journées de la fin du championnat, le HC Fribourg Gottéron se trouve à 1 patin et demi des playoffs. Les équipes concernées qui gravitent autour de la barre sont:

Lugano: 48 matchs, 66 points
Joue à Rapperswil et reçoit Ambri. Aucune confrontation directe, donc relativement facile avec un maximum 6 points en jeu, soit un total de 72 points. Conséquence, le HC Fribourg Gottéron doit engranger 2 points minimum lors des 3 dernières sorties et obtenir les 72 points nécessaires , le goal-average étant favorable à Gottéron ( 13 à 11).

Parallèlement, à fortiori, Berne et Lausanne vont se neutraliser et perdre quelques points en route.

Berne: 47 matchs, 66 points
Va à Davos, reçoit Fribourg et va à Lausanne. Deux confrontations directes et non des moindres.

Lausanne: 47 matchs, 69 points
Reçoit Langnau, Va à Genève et reçoit Berne. Deux confrontations directes, mais 3 points d'avance sur le CP Berne.

Fribourg: 47 matchs, 70 points
Reçoit Zoug, va à Berne et reçoit Genève. Une confrontation directe, mais 4 points d'avance sur le CP Berne.

Moralité, c'est on ne peut plus abordable pour le HC Fribourg-Gottéron. Allez, un dernier coup de rein et plein d'émotions et le tour est joué.

happy59
Mini
Mini

Messages : 340
Date d'inscription : 21/03/2014
Age : 64
Localisation : En mouvement

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par happy59 Dim 23 Fév 2020 - 8:12

Lors de mon précèdent message, je voulais plutôt dire: "Combien de points, au strict minimum, ..." (et non, combien de points, au grand maximum, ...)

happy59
Mini
Mini

Messages : 340
Date d'inscription : 21/03/2014
Age : 64
Localisation : En mouvement

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par JFSauvé Dim 23 Fév 2020 - 8:46

Wer hätte das vor 2-3 Wochen gedacht ! Bravo Gottéron !
Aber Achtung, wir sind noch nicht grün und haben ein schweres Restprogramm. Wir müssen versuchen den Sack gegen Zug zu zu machen. Aber es wird schwer weil:
1. Qualität von Zug. Es ist ein Topteam
2. Psychologisch könnte der Sieg gegen Langnau bei einigen Spieler ein gewisse Entspannung verursacht haben. Ob gewollt oder nicht.
3. Zug hat zwei Spiele verloren. Sie werden unbedingt wieder Siegen wollen

JFSauvé
Mini
Mini

Messages : 227
Date d'inscription : 03/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par 868913 Dim 23 Fév 2020 - 9:22

Keine Rechnereien, weiter Spiel für Spiel 100%, dann werden sie die nötigen Punkte machen. Und am dann im gleichen Stil weiter und den Schwung mitnehmen, denn wer will schon in die POs, um dann sang- und klanglos 4:0 auszuscheiden?

868913
Amateur
Amateur

Messages : 1405
Date d'inscription : 25/10/2015

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Liolio Dim 23 Fév 2020 - 9:36

Effectivement, il reste 3 matchs, et pas des moindres, zug et Genève c'est costaud, et Berne reste Berne.

Il n'est pas inenvisageable de faire 3 matchs 0 point.
On a clairement le programme le plus difficile..

Scénario de * :
Lugano : 6 points, 72 points
Berne : 6 points (Fribourg et Lausanne) 72 points
Lausanne : 3 points (Genève ou Langnau) 72 points

La clé, ce sera contre Berne..

Liolio
NHL superstar
NHL superstar

Messages : 6873
Date d'inscription : 19/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par bacchus Dim 23 Fév 2020 - 9:47

Depuis le début on savait que ça allait être compliqué jusqu'au bout de nous qualifier, pour ça il fallait être sur une période de quasi deux mois depuis janvier la meilleure équipe de la ligue et on l'a été. Maintenant, il nous faut "plus que" deux points pour y être, j'ai espoir qu'on les aura mardi soir et que vendredi on aille à Berne l'esprit libéré et en vert. Si on perd mardi, on ira alors à Berne le couteau entre les dents comme à notre habitude et on ira chercher ces play-off dans la capitale. C'est pas maintenant qu'il faut lâcher quoique ce soit.

Mais allons step by step, focusons nous sur mardi, donnons tout sur ce prochain match et on regardera après 60min qu'est-ce que quoi. Y aller match après match ça nous a plutôt bien réussi jusqu'à maintenant, continuons comme ça!! Et puis Zoug et Genève ont l'air un poil en retenu ces dernières rencontres, c'est pas comme s'ils étaient imbattables...
bacchus
bacchus
NLA player
NLA player

Messages : 3289
Date d'inscription : 22/01/2014
Localisation : Poya beach

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par jukka4ever Dim 23 Fév 2020 - 9:59

8 victoire sur les 10 derniers matchs, meilleure forme de la ligue. Je crois pas qu'il y ait besoin de davantage d'éléments, notre équipe est en pleine confiance, tout lui réussit (ça compense un peu notre début de saison catastrophique). On doit maintenant tout faire pour garder notre 6ème place et éviter les deux gros morceau au premier tour des play-offs.

Si on prend le classement, on a un point d'avance sur le LHC, qui est dans une petite forme et qui devrait nous dépasser d'un point pour nous passer devant (merci le 6/6 contre eux). Perso je les vois pas prendre deux points de plus que nous sur les 3 prochains matchs, même si on a un calendrier délicat.

Berne n'est pas guéri, ils ont su profiter des largesses d'un tout petit Lugano qui après l'effet "positif" de la venue de Serge semble retomber dans ses petits patins. Bref, tant Lugano que Berne ne présentent pas un visage particulièrement exceptionnel à l'heure actuelle et je pense pas qu'il vont si facilement que ça faire 6 points ou plus dans les 3 derniers matchs.

Bref, en gros pour assurer notre 6ème place je pense qu'il nous faut aller chercher 2 à 3 points. Et je suis certain qu'on va encore au moins gagner un match avant la fin de la saison.. J'y croyais pas y'a deux mois, mais là chapeau à l'équipe car on sent réellement qu'un déclic, et pas des moindres, c'est enfin produit.. 3 ans, au moins, qu'on l'attendait..

jukka4ever
NLB player
NLB player

Messages : 1819
Date d'inscription : 26/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Drifter Dim 23 Fév 2020 - 10:51

happy59 a écrit:rois journées de la fin du championnat, le HC Fribourg Gottéron se trouve à 1 patin et demi des playoffs. Les équipes concernées qui gravitent autour de la barre sont:

Lugano: 48 matchs, 66 points
Joue à Rapperswil et reçoit Ambri. Aucune confrontation directe, donc relativement facile avec un maximum 6 points en jeu, soit un total de 72 points. Conséquence, le HC Fribourg Gottéron doit engranger 2 points minimum lors des 3 dernières sorties et obtenir les 72 points nécessaires , le goal-average étant favorable à Gottéron ( 13 à 11).

Problème: C'est le differentiel de buts des 50 matchs qui compte ..
Drifter
Drifter
Mini
Mini

Messages : 281
Date d'inscription : 30/01/2014
Localisation : WI

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par bacchus Dim 23 Fév 2020 - 11:16

Drifter a écrit:Problème: C'est le differentiel de buts des 50 matchs qui compte ..
-9 pour nous, -13 pour Lugano => on serait devant pour l'instant si on était à égalité de points. Les deux gifles reçues par Lugano ce weekend nous aident bien actuellement.
bacchus
bacchus
NLA player
NLA player

Messages : 3289
Date d'inscription : 22/01/2014
Localisation : Poya beach

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par blackstone Dim 23 Fév 2020 - 11:18

Il faut faire bien attention à pas retomber dans l'excès de confiance. On a un programme final très difficile. Et les équipes derrière ne vont pas abandonner. Il faut tout faire pour se mettre à l'abri dès mardi. Et effectivement, mieux vaut éviter ZSC et Zug si on veut avoir une chance en quart
blackstone
blackstone
NLB player
NLB player

Messages : 2389
Date d'inscription : 13/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Ginger Dim 23 Fév 2020 - 11:52

Reichen 2 Punkte wirklich?
Falls Bern und Lugano auch 72 Punkte hätten:
Direktbegegnung gegen Lugano sind wir besser. Gegen Bern, im Fall einer Niederlage wohl nicht und Lugano ist gegen Bern besser.

Ginger
Rivera
Rivera

Messages : 8
Date d'inscription : 08/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Jon Dim 23 Fév 2020 - 12:17

C'est surtout depuis la claque à Davos que le déclic a eu lieu. Depuis, on prend chaque point que notre adversaire du jour veut bien nous laisser, notre PP s'est mis a fonctionner, nos leaders (étrangers et suisses) ont commencé à enchaîner les points, etc.

On disait que la sortie de Dubé dans la presse suite à ce match était celle de trop, qu'il avait définitivement perdu le vestiaire. Finalement, ils avaient peut-être surtout besoin de se faire sonner les cloches.

Allez, on prend 2 points à Zoug mardi et on règle cette affaire. Come on !
Jon
Jon
NHL superstar
NHL superstar

Messages : 5219
Date d'inscription : 19/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Rollerboy Dim 23 Fév 2020 - 12:41

wieso nur 2 punkte wir holen 3 am dienstag

Rollerboy
Mini
Mini

Messages : 282
Date d'inscription : 01/05/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par happy59 Dim 23 Fév 2020 - 14:29

bacchus a écrit:
Drifter a écrit:Problème: C'est le differentiel de buts des 50 matchs qui compte ..
-9 pour nous, -13 pour Lugano => on serait devant pour l'instant si on était à égalité de points. Les deux gifles reçues par Lugano ce weekend nous aident bien actuellement.

Petit rappel:  En cas d'égalité, les équipes concernées sont départagées selon les critères suivants...

1) Le plus de points dans les confrontations directes. Cela semble simple mais cela se complique si plus de 2 équipes se retrouvent concernées et que deux équipes se sont rencontrées 6 fois (groupes régionaux) et que l'autre n'a livré que quatre matches contre les 2 autres équipes. On biffe alors les 2 premiers matches (1 aller-1 retour) joués dans la saison pour mettre tout le monde à égalité de rencontres (4).

2) Meilleure différence de buts après 50 matches

3) Plus grand nombre de buts marqués après 50 matches

4) Meilleure différence de buts dans les rencontres directes

5) Plus grand nombre de buts marqués dans les rencontres directes

6) Plus grand nombre de buts marqués à l'extérieur après 50 matches

7) Plus grand nombre de buts marqués à l'extérieur dans les rencontres directes

8 ) Décision de la Ligue nationale

happy59
Mini
Mini

Messages : 340
Date d'inscription : 21/03/2014
Age : 64
Localisation : En mouvement

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Fribourgeois Dim 23 Fév 2020 - 15:55

Liolio a écrit:Effectivement, il reste 3 matchs, et pas des moindres, zug et  Genève c'est costaud, et Berne reste Berne.

Il n'est pas inenvisageable de faire 3 matchs 0 point.
On a clairement le programme le plus difficile..

Scénario de * :
Lugano : 6 points, 72 points
Berne : 6 points (Fribourg et Lausanne) 72 points
Lausanne : 3 points (Genève ou Langnau) 72 points

La clé, ce sera contre Berne..

Même si c'est le pire scénario que tu aimes bien ressortir à ton habitude je suis d'accord avec toi que rien n'est fait, tout d'abord zug qui ont mis au repos Genoni dernièrement vont quand même essayer de prendre cette 1 ère place, ensuite à bern aiiie le derby de l'année et ensuite Genève qui ne vont pas nous faire de cadeaux...
J'espère que dans la tête des joueurs ils ont conscience qu'il nous manques 2-3 points mais ça va le faire on y croit !
Fribourgeois
Fribourgeois
NLB player
NLB player

Messages : 1767
Date d'inscription : 22/01/2014
Localisation : Fribourg

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Hervé80 Dim 23 Fév 2020 - 17:51

Fribourgeois a écrit:
Liolio a écrit:Effectivement, il reste 3 matchs, et pas des moindres, zug et  Genève c'est costaud, et Berne reste Berne.

Il n'est pas inenvisageable de faire 3 matchs 0 point.
On a clairement le programme le plus difficile..

Scénario de * :
Lugano : 6 points, 72 points
Berne : 6 points (Fribourg et Lausanne) 72 points
Lausanne : 3 points (Genève ou Langnau) 72 points

La clé, ce sera contre Berne..

Même si c'est le pire scénario que tu aimes bien ressortir à ton habitude je suis d'accord avec toi que rien n'est fait, tout d'abord zug qui ont mis au repos Genoni dernièrement vont quand même essayer de prendre cette 1 ère place, ensuite à bern aiiie le derby de l'année et ensuite Genève qui ne vont pas nous faire de cadeaux...
J'espère que dans la tête des joueurs ils ont conscience qu'il nous manques 2-3 points mais ça va le faire on y croit !

Eh bien, hier, c'est Genoni qui s'est pris deux buts de Suter et deux autres pendant une minute de repos sur le banc... Equipe 2019-2020 - Page 17 665040605

Il m'est d'avis que nous devrions partir dans l'état d'esprit de défendre notre 6e place, plutôt que de "juste" essayer de nous qualifier.
Je pense qu'on serait gagnant, sans pour autant dire que ce sera facile. On est d'accord !
Hervé80
Hervé80
NLA player
NLA player

Messages : 2680
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 59
Localisation : Feu Englisbourg

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par LeadingSport Dim 23 Fév 2020 - 20:06

meanwhile... ci ça vous intéresse, Gottéron est notre équipe de la semaine!!!

ici notre top & flop de la semaine de National League

https://leading-sport.com/en/2020/02/23/our-national-league-top-flop-of-the-week-41/

LeadingSport
Junior
Junior

Messages : 634
Date d'inscription : 31/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Liolio Lun 24 Fév 2020 - 7:13

Et à souligner tout de même, la performance de Sprunger. Malgré sa blessure, son passage a vide, il est tout de même à 25 points en 31 match, bon pour un 0.81 pt/match. Ce qui en fait le meilleur ratio de l'équipe. Il est pas fini notre Juju !

Liolio
NHL superstar
NHL superstar

Messages : 6873
Date d'inscription : 19/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Karamazov Lun 24 Fév 2020 - 7:53

Les gens sont vite critiques envers Juju, il en as encore sous le patin, et pour quelques saisons encore. Il est, pour moi, clairement un exemple pour l'équipe!
Karamazov
Karamazov
Novice
Novice

Messages : 383
Date d'inscription : 20/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Puercas69 Lun 24 Fév 2020 - 7:55

Bei Mottet wurde ja kommuniziert, dass er auf den Playoffstart wieder zurück sein könnte.
Wurde zu Bykov mal was gesagt? er leidet ja unter einer Hirnerschütterung. In welcher Situation hat er sich diese eigentlich zugezogen?

Puercas69
Amateur
Amateur

Messages : 1217
Date d'inscription : 19/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Saint-Léonard Lun 24 Fév 2020 - 8:16

blackstone a écrit:Il faut faire bien attention à pas retomber dans l'excès de confiance. On a un programme final très difficile. Et les équipes derrière ne vont pas abandonner. Il faut tout faire pour se mettre à l'abri dès mardi. Et effectivement, mieux vaut éviter ZSC et Zug si on veut avoir une chance en quart
!
Je crois bien qu'on ait pas le choix de l'adversaire et il ne faut surtout pas jouer à ce jeu-là !
Si on se qualifie, on pourra être heureux d'une sacrée "remontada" et peu importe l'adversaire. Je crois que c'est plutôt les équipes de tête qui peuvent éviter un tel ou tel adversaire, mais j'y crois pas trop. Peut-être éventuellement Zug, j'ai l'impression qu'ils veulent éviter Bärn en abandonnant la première place (o point ce WE). Sûrement que je me trompe.

Saint-Léonard
NLA player
NLA player

Messages : 2623
Date d'inscription : 31/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par blackstone Lun 24 Fév 2020 - 8:25

Saint-Léonard a écrit:
blackstone a écrit:Il faut faire bien attention à pas retomber dans l'excès de confiance. On a un programme final très difficile. Et les équipes derrière ne vont pas abandonner. Il faut tout faire pour se mettre à l'abri dès mardi. Et effectivement, mieux vaut éviter ZSC et Zug si on veut avoir une chance en quart
!
Je crois bien qu'on ait pas le choix de l'adversaire et il ne faut surtout pas jouer à ce jeu-là !
Si on se qualifie, on pourra être heureux d'une sacrée "remontada" et peu importe l'adversaire. Je crois que c'est plutôt les équipes de tête qui peuvent éviter un tel ou tel adversaire, mais j'y crois pas trop. Peut-être éventuellement Zug, j'ai l'impression qu'ils veulent éviter Bärn en abandonnant la première place (o point ce WE). Sûrement que je me trompe.
Si on reste 6e, on jouera pas ZSC ou Zug. Donc oui on peut influencer notre sort
blackstone
blackstone
NLB player
NLB player

Messages : 2389
Date d'inscription : 13/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Dzodzet1991 Lun 24 Fév 2020 - 8:30

Saint-Léonard a écrit:
blackstone a écrit:Il faut faire bien attention à pas retomber dans l'excès de confiance. On a un programme final très difficile. Et les équipes derrière ne vont pas abandonner. Il faut tout faire pour se mettre à l'abri dès mardi. Et effectivement, mieux vaut éviter ZSC et Zug si on veut avoir une chance en quart
!
Je crois bien qu'on ait pas le choix de l'adversaire et il ne faut surtout pas jouer à ce jeu-là !
Si on se qualifie, on pourra être heureux d'une sacrée "remontada" et peu importe l'adversaire. Je crois que c'est plutôt les équipes de tête qui peuvent éviter un tel ou tel adversaire, mais j'y crois pas trop. Peut-être éventuellement Zug, j'ai l'impression qu'ils veulent éviter Bärn en abandonnant la première place (o point ce WE). Sûrement que je me trompe.
Une équipe qui commence un match avec l'objectif de perdre? Je n'y crois pas une seule seconde. Un sportif qui prend part à une compétition voudra toujours faire du mieux qu'il peut et une équipe qui en affronte une autre voudra toujours gagner son match (surtout si elle est première du classement).
Et puis bon, si Zoug veut devenir champion, il doit être capable de battre n'importe quelle équipe sur une série de 7 matchs, fût-ce Berne, Davos ou Zurich.
Dzodzet1991
Dzodzet1991
NLA player
NLA player

Messages : 2513
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 32

Revenir en haut Aller en bas

Equipe 2019-2020 - Page 17 Empty Re: Equipe 2019-2020

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 17 sur 23 Précédent  1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 23  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum