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Message par Liolio le Sam 27 Juil - 12:18

Les effectifs étant gentiment bouclés, c'est l'heure des pronostics d'avant saison, et d'étaler tout notre savoir-faire en royal vautrage.

1. Zoug
Effectif déjà impressionnant, et on y rajoute le meilleur gardien de la ligue, le meilleur joueur de la ligue (Hoffmann). Les etrangers sur papier sont bons. Je suis d'avis que le titre leur est promis cette année.

2. Bern
Parce que Berne. Ils perdent Genoni, mais ça reste solide. Ajout de Praplan et Pestoni..

3. Bienne
Pas de grosses pertes, ajout de Rathgeb, Ulmer et Cunti. Si Hiller ne subit pas le poids des années, une belle saison pour eux. Vraiment une super défense sur papier, équipe bien construite, moi je suis épaté.

4. Lausanne
Il se sont renforcés avec des joueurs suisses et un meilleur gardien, mais à mon avis il manque de marqueurs dans cette équipe, comme chez nous. Et leur quatuor étranger n'est pas des meilleurs. Il manque quelque chose pour le podium

5. ZSC
Ils ont l'effectif pour se reprendre, avec des étrangers plus impliqués et peut-être meilleurs.

6. Fribourg
un quatuor de meilleure qualité, ça devrait nous offrir de meilleures perspectives en Power play. Le box play reste à améliorer, à voir si on a pu s'ajuster. Comme dit à Lausanne, on va manquer de scorer quand nos habituels auront un soir sans. Ca va nous coûter des points

7. Lugano
Bof. Perte de Merzlikins, Hoffman, pas vraiment remplacés. effectif moyen et leaders vieillissants.

b]8. Davos[/b]
Quelques pertes, pas d'ajouts d'importance, difficile pour eux, mais ne devraient pas faire les play out 2x. Surprise de la saison.

................................................................


9. Genève
Pertes de Romy et Almond, non remplacés. Des jeunes à intégrés, ils font juste à ce niveau pour les quelques prochaines saisons, mais c'est peut-être un peu vert maintenant. Ou je m'inquiète le plus pour eux, c'est au niveau du leadership- Toutes les anciennes "gueules" sont presque loin. Mais on devrait avoir droit à moins de mains dans la gueule, et ca serai plus agréable pour tout le monde.

10. Langnau
Ne devrait pas réediter leur saison passée, + Schilt.

11. Ambri
Pareil que Langnau. Effectif qui fait peine à voir. Kubalik et Guerra en moins.

12. Rappi
Je les vois moins largués que la saison passée, avec un meilleur début. Proche de Ambri.

Place 5 à 9, c'est toujours difficile. Mais j'en envie de croire que nos gaillards peuvent mieux faire et gagner quelques rangs. Mise à part Zug et Bienne qui se sont clairement renforcés, le reste est assez à l'équilibre je trouve.


Dernière édition par Liolio le Mar 10 Sep - 7:18, édité 2 fois

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Message par hs16 le Sam 27 Juil - 15:03

1. Zoug

Difficile à savoir s'ils seront véritablement mûrs pour le titre, mais ils ont fait le meilleur mercator de l'inter-saison. En tous cas ils se sont donnés les moyens d'un titre, mais attention car tout autre résultat sera une grosse déception et la pression sera palpable d'entrée de saison.

2. Bern

Campagne typique bernoise. Une ou deux belles arrivées avec des joueurs de premier plan, surtout Praplan. Certes ils perdent Haas, mais ils peuvent miser sur de solides bases qui font
chaque année leur force. La grosse incertitude sera au niveau du gardien. Certes Schlegel sera capable de tenir une place de titulaire, mais l'être au SCB est encore un autre niveau de pression et d'attente.

3. HC Bienne

Effectif solide parti sur les mêmes bases que la saison dernière. Ca manque malgré tout quand même un peu de tranchant pour viser le titre. Ils auraient sans doute encore été un cran en dessus avec Pouliot un passeport rouge en main. Niveau mercenaire je suis très curieux de voir ce Peter Schneider qui a 28 ans n'a jamais vraiment connu autre chose que le championnat autrichien. Certes il a connu une super saison dernière, mais à égalité de points avec le nouvel étranger de... Langenthal!

4. Lausanne

Campagne plus stable que le ras-de-marée de la saion dernière, Cody Almond en plus. Ils ne devraient pas souffrir pour atteindre les séries et être dans les eaux de la saison dernière.

5. ZSC Lions

Les multiples blagues Aubin et Del Curto passés, ça pourra à nouveau travailler un peu plus sereinement au Z. Comme à leur habitude des arrivées "coup de poing", on pense notamment à Marcus Krüger, ou même Garrett Roe dont on connaît déjà les qualités en Suisse. Je ne peux pas imaginer qu'ils vivent deux ans de suite pareil déshonneur.

6. HC Lugano

C'est clair ils perdent Merzlikins et Hofmann, leurs leaders helvétiques. En contrepartie ils ramènent des Suri, Lammer, Zangger ou Zurkirchen. Ils ont réagi comme ils ont pu à ces coups durs.
L'attraction du côté tessinois sera la légende vivante Sami Kapanen derrière le banc qui avait fait forte impression à la Spengler avec Kalpa.

7. Langnau

Parce qu'on aura beau connaître le programme avant la soirée, ils ont tout pour nous refaire le même coup. Arrivée de Robbie Earl qui est une valeur sûre.

8. Gotteron

Campagne au niveau suisse qui laisse fort songeur et effectif le plus vieux de la ligue, Gotteron devrait pouvoir compter sur des mercenaires intéressants pour viser les séries, rien de plus.
A noter que c'est, dans mon classement, le premier club avec un entraineur non scandinave...

9. Davos

Blessés dans leur amour propre la saison dernière, ils ont le caractère pour être capable de viser les séries sans même être passé par la case reconstruction. Palushaj devrait être intéressant, et on est jamais si vite débarassé des frères Wieser ou de Ambühl.

10. Genève

Parce qu'en l'absence de McS, Genève n'est plus vraiment Genève. On sait qu'ils doivent y aller au forceps, il n'y a pas le talent dans cet effectif pour espérer des miracles.

11. Ambri

Sabolic pour remplacer Kubalik, ça paraît pas être le même crack. Une équipe qui ne paraît en tous cas pas meilleur que la saison dernière, ça devrait être compliqué pour eux.

12. Rappi

Pas de surprise en disant que ça va être compliqué pour eux, en espérant que la santé de Cervenka tienne bon durant la saison.
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Message par Liolio le Sam 27 Juil - 15:56

hs16 a écrit:

8. Gotteron

Campagne au niveau suisse qui laisse fort songeur et effectif le plus vieux de la ligue

.

Et étrangement, ça m'inquiète plus pour la saison prochaine que pour celle-ci. On risque bien de rentrer dans notre nouvelle patinoire avec soit un effectif en fin de cycle, soit bien trop vert. Pour moi, la transition a été mal gérée.

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Message par Grandguillaume le Sam 27 Juil - 17:47

Liolio a écrit:
hs16 a écrit:

8. Gotteron

Campagne au niveau suisse qui laisse fort songeur et effectif le plus vieux de la ligue

.

Et étrangement, ça m'inquiète plus pour la saison prochaine que pour celle-ci. On risque bien de rentrer dans notre nouvelle patinoire avec soit un effectif en fin de cycle, soit bien trop vert. Pour moi, la transition a été mal gérée.

C'est exactement là où il y a un futur gros problème.
Mon prono pour mon premier message:
1. Zoug
2. Berne
3. Fribourg
4. Lausanne
5. Zurich
6. Bienne
7. Lugano
8. Langnau
9 Genève
10 Davos
11 Ambri
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Message par Dzodzet1991 le Dim 28 Juil - 11:26

hs16 a écrit:
8. Gotteron

A noter que c'est, dans mon classement, le premier club avec un entraineur non scandinave...

[mise au point géographique]
La Finlande n'est pas un pays scandinave (le finnois est tout à fait différente des langues scandinaves, et le pays ne se trouve pas sur la péninsule scandinave)
[/mise au point géographique]
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Message par Phil1984 le Dim 28 Juil - 20:13

1.Zoug
2.Bern
3.Bienne
4.Lausanne
5.Zurich
6.Gottéron
7.Lugano
8.Langnau
9.Davos
10.Genève
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Message par Eden23 le Dim 28 Juil - 21:01

1. Berne
2. Zoug
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8. Langnau
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Message par 868913 le Lun 29 Juil - 8:50

Dzodzet1991 a écrit:
hs16 a écrit:
8. Gotteron

A noter que c'est, dans mon classement, le premier club avec un entraineur non scandinave...

[mise au point géographique]
La Finlande n'est pas un pays scandinave (le finnois est tout à fait différente des langues scandinaves, et le pays ne se trouve pas sur la péninsule scandinave)
[/mise au point géographique]

Aus geographischer Sicht befindet sich Finnland auf der Skandinavischen Halbinsel und ist somit durchaus skandinavisch...

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Message par Dzodzet1991 le Lun 29 Juil - 8:58

868913 a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:
hs16 a écrit:
8. Gotteron

A noter que c'est, dans mon classement, le premier club avec un entraineur non scandinave...

[mise au point géographique]
La Finlande n'est pas un pays scandinave (le finnois est tout à fait différente des langues scandinaves, et le pays ne se trouve pas sur la péninsule scandinave)
[/mise au point géographique]

Aus geographischer Sicht befindet sich Finnland auf der Skandinavischen Halbinsel und ist somit durchaus skandinavisch...
Justement non, elle ne fait pas partie de la péninsule scandinave
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Message par Grandguillaume le Lun 29 Juil - 9:23

Dzodzet1991 a écrit:
868913 a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:
hs16 a écrit:
8. Gotteron

A noter que c'est, dans mon classement, le premier club avec un entraineur non scandinave...

[mise au point géographique]
La Finlande n'est pas un pays scandinave (le finnois est tout à fait différente des langues scandinaves, et le pays ne se trouve pas sur la péninsule scandinave)
[/mise au point géographique]

Aus geographischer Sicht befindet sich Finnland auf der Skandinavischen Halbinsel und ist somit durchaus skandinavisch...
Justement non, elle ne fait pas partie de la péninsule scandinave

Et alors? Je préférerais que tu nous fasses un pronostic, plutôt que de subir une leçon de géo.

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Message par 868913 le Lun 29 Juil - 9:29

Wikipedia: Im geographischen Sinn ist Skandinavien die Skandinavische Halbinsel, auf der sich die Staaten Norwegen und Schweden sowie der Nordwesten Finnlands befinden. Aus geschichtlicher Sicht und in sprachlich-kultureller Hinsicht setzt sich Skandinavien im engeren Sinne aus Schweden, Norwegen und Dänemark zusammen. Im weiteren Sinne werden auch ganz Finnland und seltener Island und die Färöer zu Skandinavien gezählt.

Aber ja, im engeren Sinne gehört Finnland nicht dazu... aber mit engerem Sinne lässt es sich auch schwer diskutieren.

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Message par 868913 le Lun 29 Juil - 9:32

1. EVZ
2. SCB
3. ZSC
4. HCFG
5. EHCB
6. HCD
7. LHC
8. GSHC
9. HCL
10. SCL
11. HCAP
12. SCRJ

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Message par Saint-Léonard le Lun 29 Juil - 10:13

Grandguillaume a écrit:
Et alors? Je préférerais que tu nous fasses un pronostic, plutôt que de subir une leçon de géo.
En forme pour un deuxième message Very Happy
Bern
Zug
LHC
Biel
Zürich
Lugano
Gottéron
Genf
Langnau (qui n'est plus Langnul)
Ambri
Daffos
Rappi

Je pense que cette saison, il n'y aura pas d'équipes vraiment distancées sous la barre comme ce fut le cas lors de la dernière avec Daffos et Rappi.
Pour Gottéron, j'ai quelques doutes avec un gros point d'interrogation sur l'attaque et les situations spéciales. Le seul avantage que l'on a là-dessus, c'est que l'on ne peut que s'améliorer...




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Message par Fanatic le Lun 29 Juil - 11:59

1. Zoug
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Message par jukka4ever le Lun 29 Juil - 14:20

Je me lance.. Contrairement à cette année, je pense qu'on va retrouver un championnat à plusieurs vitesses.. Des leaders qui feront la course en tête (1-4), des équipes qui auront un championnat assez tranquille (5-7), la lutte pour la barre (8-10) et les équipes larguées dès octobre (11-12).

1. Zoug
Meilleure campagne de transfert de la ligue. Ils ont le meilleur buteur suisse et le meilleur gardien suisse en plus d'un contingent qui l'année passée était déjà très intéressant.
2. Zurich
Ils vont revenir très fort cette saison après avoir touché le fond (une fois de plus), l'année passée.
3. Berne
Même s'ils se sont affaiblis avec surtout la perte de Haas (dont le départ à mon avis sera plus dur à compenser que celui de Genoni), ils gardent une splendide ossature.
4. LHC
Ca monte gentiment en puissance, même si ça manque encore de profondeur de banc. Ils sont quand même allé chercher deux gros joueurs avec Jooris et Almond, sans compter Stephan.
5. Gottéron
Pour une fois, peut-être que la mayo finira par prendre. Je pense surtout qu'avec nos 4 nouveaux étrangers, on aura ce qu'il nous a manqué la saison passée pour être un candidat des plus sérieux pour finir dans le dernier carré.
6. Bienne
Ca reste une équipe qui est surestimée pour moi.. Ils ont de bons éléments, mais des Pouliot, Forster et Brunner, ça peut tourner comme l'année passée .. et ça peut aussi tourné en fiasco absolu. A mon avis, ils se transforment en Lugano-ZSC bis à la Tissot Arena..
7. Lugano
Ils ont perdu de la qualité qu'ils n'ont pas su remplacer.. Une saison qui s'annonce difficile
8. Langnau
Combatifs comme toujours, les Tigrous donneront tout et c'est ce qui les sauvera
9. Davos
Quelques nouvelles têtes qui vont un peu relancé les Grisons.
10. Genf
Les départs de McS et de Romy vont énormément pénaliser les franco-frontaliers. L'absence d'un Bezina dans le vestiaire pourrait aussi être une grosse perte. Bref, je les vois rencontrer beaucoup de peine cette année
11. Ambri
Fin du feu de paille et retour à la normale. Même si l'équipe gardera sa hargne, elle va manquer cruellement de Kubalik. En plus, ils vont faire face à des problèmes de goalie la moitié de la saison..
12. Rappi
Faut pas rêver, ça reste très faible, même s'ils ont améliorer leur contingent. Le chemin de l'adaptation à la LNA sera encore long..

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Message par Dzodzet1991 le Lun 29 Juil - 17:12

868913 a écrit:Wikipedia: Im geographischen Sinn ist Skandinavien die Skandinavische Halbinsel, auf der sich die Staaten Norwegen und Schweden sowie der Nordwesten Finnlands befinden. Aus geschichtlicher Sicht und in sprachlich-kultureller Hinsicht setzt sich Skandinavien im engeren Sinne aus Schweden, Norwegen und Dänemark zusammen. Im weiteren Sinne werden auch ganz Finnland und seltener Island und die Färöer zu Skandinavien gezählt.

Aber ja, im engeren Sinne gehört Finnland nicht dazu... aber mit engerem Sinne lässt es sich auch schwer diskutieren.
Universalis: « Les pays scandinaves se rassemblent au nord de l'Europe ; ils sont formés en grande partie par l'énorme péninsule scandinave, qui comprend la Suède et la Norvège et que prolonge au sud le Danemark. Des îles plus ou moins lointaines leur sont rattachées : l'Islande qui constitue le quatrième État scandinave, le Svalbard (dont l'archipel du Spitzberg) et les Fär Ö (ou Féroé) qui dépendent respectivement de la Norvège et du Danemark. Bien que ne faisant pas partie des pays scandinaves, avec lesquels elle n'a que des liens économiques limités, la Finlande forme avec la Norvège et la Suède une même entité géographique, la Fenno-Scandie, tandis que le Danemark peut être considéré du point de vue physique comme l'appendice septentrional de la plaine germano-polonaise. »

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Message par Liolio le Lun 29 Juil - 17:34

Ben du coup la théorie de hs16 tombe à l'eau. Pur hasard que tous ces entraîneurs nordiques s'en sortent mieux que les autres chez nous..

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Message par hs16 le Lun 29 Juil - 17:40

6. Bienne
Ca reste une équipe qui est surestimée pour moi.. Ils ont de bons éléments, mais des Pouliot, Forster et Brunner, ça peut tourner comme l'année passée .. et ça peut aussi tourné en fiasco absolu. A mon avis, ils se transforment en Lugano-ZSC bis à la Tissot Arena..

C'est vrai. Qui plus est avec Cunti, ils ont leur lot de melons à gérer... Et ils sont pas à l'abri d'une saison en dedans de Hiller.

Mais il faut leur laisser que si Forster ou Brunner sont en rade, devant ils ont des Riat, Fuchs, Künzle ou même Hügli qui sont à mon sens d'un autre calibre que Walser, Rossi ou Schmutz. Et derrière ils ont grosso modo 3 lignes qui valent notre premier bloc. Et sait-on jamais, ils arriveront peut à faire quelque chose d'un Gustav...

Si on compare le Bienne d'il y a 4 ans qui faisait les playouts malgré Haas, ils ont réussi à passer de Wetzel, Steiner, Berthon, Rossi, Rouiller, Fabian Sutter, Simon Rytz, Marco Maurer ou Huguenin à des Hiller, Riat, Fuchs, Brunner, Hügli, Künzle, Kreis, Cunti ou Rathgeb. Bref ils ont pratiquement systématiquement remplacé un joueur suisse par un autre d'un échelon supérieur, malgré la perte de Haas. C'est typiquement le genre de campagne à moyen terme que j'aimerais bien voir chez nous, et à mon avis ce n'est pas qu'une question de dollars.

Si on fait le même comparatif à Fribourg, il y a 4 ans on faisait les playoffs, hormis Berra pour Conz où on est clairement gagnant, l'ossature de l'équipe est grosso modo la même (Sprunger, Bykov, Mottet, Vauclair, Abplanalp, Kamerzin, Marchon...). On a perdu Benny qu'on a jamais remplacé, on peut peut être s'estimer gagnant du remplacement d'un Gardner par Walser, quoi que c'est pas même sur. Les Chavaillaz, Stalder ou Schneeberger pour Schilt, NGoy ou Maret, c'est presque papet, en tous cas pas clairement de bon en avant. Et Furrer pour Glauser, on a perdu un jeune du crû futur international pour le remplacer par un vétéran qui joue 25 matchs de l'an, on va pas sauter au plafond.

Bref j'espère que dans 4 ou 5 ans on pourra être aussi optimiste que peut l'être Bienne aujourd'hui, et ça ne s'est pas fait en une saison, c'est qu'il faut chaque année être actif, ambitieux, et être au rendez-vous quand des opportunités "à la Brunner" se propose.
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Message par hs16 le Lun 29 Juil - 17:45

Liolio a écrit:Ben du coup la théorie de hs16 tombe à l'eau. Pur hasard que tous ces entraîneurs nordiques s'en sortent mieux que les autres chez nous..  

J'ai pas de théorie ni explication particulière, je ne fais que constater la forte présence (et le succès, l'un allant avec l'autre) des entraineurs nordiques dans le championnat suisse...
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Message par Liolio le Lun 29 Juil - 17:47

hs16 a écrit:
6. Bienne
Ca reste une équipe qui est surestimée pour moi.. Ils ont de bons éléments, mais des Pouliot, Forster et Brunner, ça peut tourner comme l'année passée .. et ça peut aussi tourné en fiasco absolu. A mon avis, ils se transforment en Lugano-ZSC bis à la Tissot Arena..

C'est vrai. Qui plus est avec Cunti, ils ont leur lot de melons à gérer... Et ils sont pas à l'abri d'une saison en dedans de Hiller.

Mais il faut leur laisser que si Forster ou Brunner sont en rade, devant ils ont des Riat, Fuchs, Künzle ou même Hügli qui sont à mon sens d'un autre calibre que Walser, Rossi ou Schmutz. Et derrière ils ont grosso modo 3 lignes qui valent notre premier bloc. Et sait-on jamais, ils arriveront peut à faire quelque chose d'un Gustav...

Si on compare le Bienne d'il y a 4 ans qui faisait les playouts malgré Haas, ils ont réussi à passer de Wetzel, Steiner, Berthon, Rossi, Rouiller, Fabian Sutter, Simon Rytz, Marco Maurer ou Huguenin à des Hiller, Riat, Fuchs, Brunner, Hügli, Künzle, Kreis, Cunti ou Rathgeb. Bref ils ont pratiquement systématiquement remplacé un joueur suisse par un autre d'un échelon supérieur, malgré la perte de Haas. C'est typiquement le genre de campagne à moyen terme que j'aimerais bien voir chez nous, et à mon avis ce n'est pas qu'une question de dollars.

Si on fait le même comparatif à Fribourg, il y a 4 ans on faisait les playoffs, hormis Berra pour Conz où on est clairement gagnant, l'ossature de l'équipe est grosso modo la même (Sprunger, Bykov, Mottet, Vauclair, Abplanalp, Kamerzin, Marchon...). On a perdu Benny qu'on a jamais remplacé, on peut peut être s'estimer gagnant du remplacement d'un Gardner par Walser, quoi que c'est pas même sur. Les Chavaillaz, Stalder ou Schneeberger pour Schilt, NGoy ou Maret, c'est presque papet, en tous cas pas clairement de bon en avant. Et Furrer pour Glauser, on a perdu un jeune du crû futur international pour le remplacer par un vétéran qui joue 25 matchs de l'an, on va pas sauter au plafond.

Bref j'espère que dans 4 ou 5 ans on pourra être aussi optimiste que peut l'être Bienne aujourd'hui, et ça ne s'est pas fait en une saison, c'est qu'il faut chaque année être actif, ambitieux, et être au rendez-vous quand des opportunités "à la Brunner" se propose.

Ouais mais on a pas le budget. Ou systématiquement pas de réussite. Ou les deux. C'est quand même balo..

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Message par bacchus le Lun 29 Juil - 18:25

Attention à ne pas trop simplifier non plus hein… Biel ils ont quand même, entre temps, construit une nouvelle patinoire et surtout eu une augmentation d’environ 4M dans leur budget. Même si la totalité de ces 4M n'est pas que pour l'enveloppe mise à disposition de Steinegger, vous conviendrez que ça aide un minimum pour signer des grosses pointures. Moi je veux bien comparer tout ce que vous voulez mais faut comparer ce qui est comparable. Avant leur Tissot Arena, Bienne c’était de loin pas aussi sexy qu’aujourd’hui et en comparaison à nous, à cette époque-là, on était devant et personne ne parlait d'eux. C’est vraiment depuis la signature de Hiller (et la nouvelle patinoire) que le EHCB est passé d’un club de 9-12 à un de club qui peut viser les playoffs chaque année. Parce qu’avant ça, il n’y avait pas grand monde si ce n’est deux ou trois de leurs étrangers.

hs16 a écrit:Bref j'espère que dans 4 ou 5 ans on pourra être aussi optimiste que peut l'être Bienne aujourd'hui, et ça ne s'est pas fait en une saison, c'est qu'il faut chaque année être actif, ambitieux, et être au rendez-vous quand des opportunités "à la Brunner" se propose.

Pas besoin d'attendre aussi longtemps ans à mon avis. Chez nous, on verra aussi une différence avec la nouvelle patinoire dans ces deux voire trois, maximum, prochaines années: déjà cette saison on voit qu'on arrive à signer du très lourd niveau étranger, si la saison d'entrée dans la nouvelle patinoire on garde la même qualité d'étranger tout en signant un ou deux gars comme Andersson ou autre, la différence se fera déjà sentir.

Après, je reconnais volontiers qu’ils ont pris des risques en signant des types de LNB et en poussant des jeunes en haut avec succès. Ça, c’est leur point fort et il faut leur laisser. Si on pouvait s’en inspirer un peu plus, je dis pas non bounce
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Message par Liolio le Lun 29 Juil - 18:37

Ça fait tellement longtemps qu'on ne sait pas vraiment où l'on va et qu'on bricole à court terme. Furrer est le meilleur exemple.

Et en parlant de Brunner, c'est pratiquement la seule valeur sûre dispo la saison prochaine..

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Message par Vase Bleu le Mar 30 Juil - 7:30

hs16 a écrit:1. Zoug

Difficile à savoir s'ils seront véritablement mûrs pour le titre, mais ils ont fait le meilleur mercator de l'inter-saison.
De la difficulté de faire des projections.



Pour moi:

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Message par romain55 le Mar 30 Juil - 8:25

Vase Bleu a écrit:
hs16 a écrit:1. Zoug

Difficile à savoir s'ils seront véritablement mûrs pour le titre, mais ils ont fait le meilleur mercator de l'inter-saison.
De la difficulté de faire des projections.



Pour moi:

Gottéron
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Bienne
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Une bibine le 1er octobre au premier qui trouve mon critère de classement. Wink  (Facile.)

Critère géographique, merci drunken

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Message par Saint-Léonard le Mar 30 Juil - 8:25

Vase Bleu a écrit:
Pour moi:

Gottéron
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