Juniors 2018-2019

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Juniors 2018-2019 - Page 7 Empty Re: Juniors 2018-2019

Message par jukka4ever le Mer 17 Juil 2019 - 16:42

Dzodzet1991 a écrit:
jukka4ever a écrit:Martikainen, je doute qu'on puisse réellement prétendre que c'était une erreur de le "recycler" en Elites. Il a tout de même coaché les U20 de Jokerit durant 3 saisons avant de venir comme assistant chez nous. Après son départ, il a retrouvé un job à SaiPa comme head des U20. Sur le papier, c'est un bon head pour les élites, faut pas aller chercher des excuses partout. Ensuite, c'est Zeno qui l'a choisi pour qu'il devienne son assistant, donc de toutes manières il lui aurait certainement donné sa chance.

Sur le papier, il a sans aucun doute les capacités. Mais il y a plusieurs points qui auraient pu poser problèmes (et pour lesquels je n'ai pas de réponses):
-dans quel état d'esprit a-t-il pris sa rétrogradation?
-comment communiquait-il avec ses joueurs? Se comprenaient-ils parfaitement les uns et les autres ou y avait-il une barrière de la langue (acceptable chez les pros, beaucoup moins chez les jeunes en formation)?

Alors oui, Zenhäusern l'a choisi pour devenir son assistant chez les pros. Mais l'aurait-il vraiment fait pour les juniors sans ce contrat à recycler? Si oui, pourquoi ne l'a-t-il pas prolongé (alors que sur le papier, il coche beaucoup de cases)?


Bref, un MoJu ça se construit sur le long terme et on peut le comparer à un pyramide. Pour une pierre tout en haut de l'édifice, il t'en faut un nombre innombrable tout en bas. Le bassin de Gottéron est à mon avis bien trop restreint, je pense qu'on forme moins de juniors que le Valais ou Neuchâtel. Outre toutes les structures qu'il peut manquer, je pense qu'un partenariat durable avec certains clubs serait capital. Genf l'a compris, en s'alliant à Sierre, ils accèdent aussi à grosso-modo la moitié des juniors formés en Valais. Sierre n'a pas l'ambition d'avoir des Elites A, donc les meilleurs iront par logique à Genf. On est au-delà du scouting et du recrutement ciblé. Ce type de partenariat, à mon avis, n'est pas impossible à l'heure actuelle, contrairement à la mise en place d'un programme de sport-étude que le canton se refuse à offrir. On s'est rapproché d'Ajoie, c'est un premier pas. Il faut aussi prospecter sur Neuch là où le HCC n'a pas encore posé ses griffes et tenter de se rapprocher du HCV Martigny. Berne a déjà posé ses billes sur Viège et avec Genf sur Sierre, tout le Haut-Valais est déjà pris..
Tout à fait d'accord. C'est pourquoi je trouve complètement * de juger le travail de Zenhäusern après 3 saisons seulement. Plusieurs choses se sont mises en place depuis son intronisation, d'autres sont en cours de réalisation, comme le projet de formation cantonale. Au niveau sportif, il me semble que le club va dans la bonne direction. Espérons que du côté politique, on parviendra à faire bouger les choses. Et cette question de sport-études est le principal noeud du problème. Et c'est à ce niveau (aussi) qu'un Albert Michel doit faire jouer de ses relations et de son influence.

Concernant Martikainen, je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il n'aurait jamais été engagé pour coacher des juniors.. La barrière de langue fait énormément, c'est une certitude. Après, on l'a recyclé et ensuite on a pu voir avec Rosa que Martikainen n'était pas si mauvais.. Au final, je pense que les coachs en place pour la saison prochaine sont bien mieux adaptés.

Au final, Zeno a un job qu'il est très difficile d'évaluer. Le destin fait que certaines années tu as des générations très talentueuses, et d'autres années une ensemble nucléaire de pives absolues.. Il faut prendre du recul pour juger son travail, et même avec cela nous autres supporters lambdas n'avons pas connaissance de suffisamment d'éléments pour tout juger. A défaut d'avancer très rapidement, le club ne semble plus faire du surplace ou régresser comme ce fut le cas par le passé. Fribourg a un atout pour se profiler, on est proche de Neuchâtel où il y a un potentiel intéressant en terme de formation et aussi proche du Valais et du Jura. D'un point de vue social, à chaque fois à l'armée, c'est avec les Valaisans et les Jurassiens que les Fribourgeois s'entendent le mieux. Au final, ça vaut pas grand chose sur le papier comme approche, mais quand il vient le temps de décider pour un jeune où il entend aller, il peut être bien tenté de choisir la région où il sera le moins dépaysé.. Bref, y'a du job pour nos juniors, la saison passée fut particulière entre le succès des Novices et le non-succès des Elites. Espérons qu'on puisse enfin arriver à avoir ces deux catégories en play-off la saison prochaine.

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Message par Saint-Léonard le Mer 17 Juil 2019 - 16:50

@Dzodzet
Merci pour ce rappel au sujet du projet de formation cantonale. Puisse-t-il éclairer les lanternes de quelques uns.
Concernant nos juniors, nous sommes à la peine depuis de longues années. Quand nos jeunes, les meilleurs, préfèrent quitter le bateau et se rapprocher d'autres clubs, il devient difficile de monter une équipe compétitive.

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Message par Dzodzet1991 le Jeu 18 Juil 2019 - 11:17

jukka4ever a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:
jukka4ever a écrit:Martikainen, je doute qu'on puisse réellement prétendre que c'était une erreur de le "recycler" en Elites. Il a tout de même coaché les U20 de Jokerit durant 3 saisons avant de venir comme assistant chez nous. Après son départ, il a retrouvé un job à SaiPa comme head des U20. Sur le papier, c'est un bon head pour les élites, faut pas aller chercher des excuses partout. Ensuite, c'est Zeno qui l'a choisi pour qu'il devienne son assistant, donc de toutes manières il lui aurait certainement donné sa chance.

Sur le papier, il a sans aucun doute les capacités. Mais il y a plusieurs points qui auraient pu poser problèmes (et pour lesquels je n'ai pas de réponses):
-dans quel état d'esprit a-t-il pris sa rétrogradation?
-comment communiquait-il avec ses joueurs? Se comprenaient-ils parfaitement les uns et les autres ou y avait-il une barrière de la langue (acceptable chez les pros, beaucoup moins chez les jeunes en formation)?

Alors oui, Zenhäusern l'a choisi pour devenir son assistant chez les pros. Mais l'aurait-il vraiment fait pour les juniors sans ce contrat à recycler? Si oui, pourquoi ne l'a-t-il pas prolongé (alors que sur le papier, il coche beaucoup de cases)?


Bref, un MoJu ça se construit sur le long terme et on peut le comparer à un pyramide. Pour une pierre tout en haut de l'édifice, il t'en faut un nombre innombrable tout en bas. Le bassin de Gottéron est à mon avis bien trop restreint, je pense qu'on forme moins de juniors que le Valais ou Neuchâtel. Outre toutes les structures qu'il peut manquer, je pense qu'un partenariat durable avec certains clubs serait capital. Genf l'a compris, en s'alliant à Sierre, ils accèdent aussi à grosso-modo la moitié des juniors formés en Valais. Sierre n'a pas l'ambition d'avoir des Elites A, donc les meilleurs iront par logique à Genf. On est au-delà du scouting et du recrutement ciblé. Ce type de partenariat, à mon avis, n'est pas impossible à l'heure actuelle, contrairement à la mise en place d'un programme de sport-étude que le canton se refuse à offrir. On s'est rapproché d'Ajoie, c'est un premier pas. Il faut aussi prospecter sur Neuch là où le HCC n'a pas encore posé ses griffes et tenter de se rapprocher du HCV Martigny. Berne a déjà posé ses billes sur Viège et avec Genf sur Sierre, tout le Haut-Valais est déjà pris..
Tout à fait d'accord. C'est pourquoi je trouve complètement * de juger le travail de Zenhäusern après 3 saisons seulement. Plusieurs choses se sont mises en place depuis son intronisation, d'autres sont en cours de réalisation, comme le projet de formation cantonale. Au niveau sportif, il me semble que le club va dans la bonne direction. Espérons que du côté politique, on parviendra à faire bouger les choses. Et cette question de sport-études est le principal noeud du problème. Et c'est à ce niveau (aussi) qu'un Albert Michel doit faire jouer de ses relations et de son influence.

Concernant Martikainen, je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il n'aurait jamais été engagé pour coacher des juniors.. La barrière de langue fait énormément, c'est une certitude. Après, on l'a recyclé et ensuite on a pu voir avec Rosa que Martikainen n'était pas si mauvais.. Au final, je pense que les coachs en place pour la saison prochaine sont bien mieux adaptés.

Au final, Zeno a un job qu'il est très difficile d'évaluer. Le destin fait que certaines années tu as des générations très talentueuses, et d'autres années une ensemble nucléaire de pives absolues.. Il faut prendre du recul pour juger son travail, et même avec cela nous autres supporters lambdas n'avons pas connaissance de suffisamment d'éléments pour tout juger. A défaut d'avancer très rapidement, le club ne semble plus faire du surplace ou régresser comme ce fut le cas par le passé. Fribourg a un atout pour se profiler, on est proche de Neuchâtel où il y a un potentiel intéressant en terme de formation et aussi proche du Valais et du Jura. D'un point de vue social, à chaque fois à l'armée, c'est avec les Valaisans et les Jurassiens que les Fribourgeois s'entendent le mieux. Au final, ça vaut pas grand chose sur le papier comme approche, mais quand il vient le temps de décider pour un jeune où il entend aller, il peut être bien tenté de choisir la région où il sera le moins dépaysé.. Bref, y'a du job pour nos juniors, la saison passée fut particulière entre le succès des Novices et le non-succès des Elites. Espérons qu'on puisse enfin arriver à avoir ces deux catégories en play-off la saison prochaine.

Juger le travail d'un entraîneur d'équipes de jeunes est super compliqué, parce que le résultat final n'est pas forcément le plus important (parce que, comme tu l'écris, il est fonction de la génération qu'il a sous ses ordres, qui peut être plus ou moins jeune et plus ou moins talentueuse). C'est plus dans la progression individuelle et collective qu'il doit être jugé. Et c'est peut-être là que Rosa a péché (par manque d'expérience pour cela?)

Pour le job de Zenhäusern, c'est effectivement aussi compliqué de juger, parce que son travail ne se résume assurément pas à faire performer les juniors élites (ça n'est que la pointe de l'iceberg). Et surtout, son action se mesure sur le long terme, pas sur deux ou trois ans.
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Message par jukka4ever le Mar 13 Aoû 2019 - 11:02

Bon pis sinon, est-ce que qqn sait s'il y a eu des transferts intéressants opérés chez nos juniors?

En jetant un oeil aux U20, y'a quand même quelques jeunes qui ont du potentiel et qui ont été sélectionnés en équipe suisse U16 ou U17. Et y'a aussi Binias qui a joué avec la sélection tchèque..

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Message par jukka4ever le Mer 14 Aoû 2019 - 18:26

Un de nos plus sûrs espoirs s'en va en Suède. Il faut croire que le niveau de formation de notre mouvement juniors a encore des progrès à faire. Espérons qu'on puisse, à l'instar de Zoug, créer un partenariat pour nous améliorer. Si au final, on récupère Schaller et qu'il explose en LNA, on ne peut que se réjouir de cette nouvelle.

https://www.swisshabs.ch/actualites/le-jeune-fribourgeois-timotee-schaller-va-tenter-l-experience-de-la-suede

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Message par blackstone le Mer 14 Aoû 2019 - 19:16

jukka4ever a écrit:Un de nos plus sûrs espoirs s'en va en Suède. Il faut croire que le niveau de formation de notre mouvement juniors a encore des progrès à faire. Espérons qu'on puisse, à l'instar de Zoug, créer un partenariat pour nous améliorer. Si au final, on récupère Schaller et qu'il explose en LNA, on ne peut que se réjouir de cette nouvelle.

https://www.swisshabs.ch/actualites/le-jeune-fribourgeois-timotee-schaller-va-tenter-l-experience-de-la-suede
Apparemment c'est dans le cadre d'un partenariat justement et c'est que pour une année. (Partenariat un peu à sens unique cela dit)

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Message par goonster le Mer 14 Aoû 2019 - 19:31

Je pense que c’est plutôt par rapport au niveau du championnat Juniors Élite (dilution du talent, les meilleurs juniors jouent en NL, SL, MSL et étranger) et moins lié au niveau de formation au sein du club.

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Message par jukka4ever le Mer 14 Aoû 2019 - 22:37

goonster a écrit:Je pense que c’est  plutôt par rapport au niveau du championnat Juniors Élite (dilution du talent, les meilleurs juniors jouent en NL, SL, MSL et  étranger) et moins lié au niveau de formation au sein du club.

C'est vrai que l'écart est frappant entre les U20 et la NL et il continue de se creuser. Il y a 10-12 ans, les bons U20 ne faisaient pas tâche en 3-4ème ligne. Aujourd'hui, seuls les meilleurs percent avant 2-3 saisons en LNB ou dans d'autres ligues étrangères..

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Message par Lüssy78 le Jeu 15 Aoû 2019 - 9:08

Gut für Schaller, schlecht für die Elite A!! Mit Jobin und Schaller gehen zwei der Besten ins Ausland und die Elite A werden weiter geschwächt!!
Hoffen wir, dass Schaller, Jobin und Aebischer (gemäss seinen Aussagen bereits im 2020) in den nächsten 1-3 Jahren zurückkehren (wie Schmid) und Fribourg Ihnen dann einen Platz in der NLA ermöglicht!!

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Message par sansibar_78 le Mer 21 Aoû 2019 - 17:24

Zenhäusern raus !!!

https://www.swisshabs.ch/actualites/zoug-et-langenthal-recompenses-pour-la-qualite-globale-de-leur-mouvement-junior-fribourg-egalement-recompense

Les meilleures organisations de chaque classe d’âge au sein des deux Labels ont en outre été distinguées :
Label Talent
U20-Elit : GCK Lions
U17-Elit : Fribourg-Gottéron MJ
U15-Elit : EHC Kloten
U13-Elit : ZSC Lions


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Message par Dzodzet1991 le Mer 21 Aoû 2019 - 21:49

sansibar_78 a écrit:Zenhäusern raus !!!

https://www.swisshabs.ch/actualites/zoug-et-langenthal-recompenses-pour-la-qualite-globale-de-leur-mouvement-junior-fribourg-egalement-recompense

Les meilleures organisations de chaque classe d’âge au sein des deux Labels ont en outre été distinguées :
Label Talent
U20-Elit : GCK Lions
U17-Elit : Fribourg-Gottéron MJ
U15-Elit : EHC Kloten
U13-Elit : ZSC Lions


S-C-A-N-D-A-L-E-U-X !!

ZENHÄUSERN RAUS !!!!!!

DUBÉ RAUS !!!!!!

WAEBER RAUS !!!!!!
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