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Message par Dzodzet1991 Jeu 4 Oct - 10:10

Pour ceux que ça intéresse, David Aebischer a marqué son premier but outre-Atlantique (le 2-0 (à partir de 00:13) / via planetehockey)
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Message par jukka4ever Jeu 4 Oct - 10:52

J'espère pour lui qu'il soit pas drafté dans les prochaines années.. C'est sûrement le plus solide espoir junior qu'on a formé actuellement. Il a été très précoce en juniors elites et sauf erreur, c'est le premier junior fribourgeois depuis des lustres à jouer en ligues juniors en Amérique du Nord.

Il a le profil qu'il nous manque actuellement, celui d'être un bon défenseur offensif. A cela, tu ajoutes le fait que c'est un pur fribourgeois, on ne peut qu'espérer qu'il sera un de nos "franchise players" dans quelques années. Sauf erreur, à son départ cet été, il avait mis en avant le fait qu'il partait pour progresser et pour revenir dans l'organisation dzo pour y avoir des responsabilités sur la glace.

Ca serait joli d'avoir un PP1 dans 3 ans avec Aebischer et Glauser à la bleue..

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Message par sansibar_78 Jeu 4 Oct - 14:26

Oui ce sera beau dans la nouvelle patinoire! Aebischer et Glauser qui mènent le jeu, Marchon et Schmid qui cartonnent en attaque...

C'est au moins pas totalement exclu.

Au passage, nos novices sont 1ers au classement avec une 1ère ligne en feu!

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Message par jukka4ever Jeu 4 Oct - 19:21

sansibar_78 a écrit:
Au passage, nos novices sont 1ers au classement avec une 1ère ligne en feu!

Ca fait plaisir de voir que pour une fois, entre nos Elites et nos Novices il y a une équipe dans le haut de tableau. Nos Elites vont vraiment au devant d'une saison délicate..

Par contre, c'est bien pour ces trois jeunes qu'ils parviennent à avoir un tel impact. A noter que ce sont les 3 des 2002 et que seul Schaller a été formé dans le canton. Les deux autres sont arrivés il y a deux saisons, bref ça on s'en cogne la moindre. Ce qui serait intéressant de voir, ce serait de les balancer en Elites et voir si en "sautant" une année, ils parviendraient encore à tirer leur épingle du jeu. L'année passée, Ron Martikainen c'était 70 points en 50 matchs avec les Elites A. Fribourg ne lui a pas offert de contrat, il s'est retrouvé à signer à Rappi qui l'a placé en LNB. Tout ça pour dire qu'il est bien délicat pour un jeune de percer de nos jours.. J'espère que le bon début de saison de nos Novices ne soit pas juste une éclaircie et qu'on puisse à l'avenir disposer d'équipes juniores plus performantes.

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Message par sansibar_78 Ven 5 Oct - 11:18

Certes, sans avoir joué contre tout le monde le classement n'est pas encore hyper fiable (ni pour les novices qui sont 1er ni peut-être pour les élites qui sont sous la barre).

Il me semble que ça fait 2-3 ans qu'en Novices il y a du bon job. Cela peine un peu à suivre en élites encore.

C'est dans cette catégorie d'âge que les joueurs "externes" sont recrutés le plus souvent (à part ceux des autres clubs du canton qui viennent souvent déjà avant).

Les élites de 1999 ils ont pas l'air d'être incroyable, à part peut-être Sablatnig mais même, t'es en dernière année de juniors et t'as jamais touché un puck en LNA... C'est peut-être déjà trop tard comme pour Martikainen et les deux autres.

J'ai un peu plus d'espoir pour les 2000 - 2004.

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Message par blackstone Ven 5 Oct - 12:36

La statistique historique montre que la majorité des joueurs dominants en NLA faisaient déjà 1pt/match en Elite A lors de leur dernière année en âge de jouer en Novice. Tant qu'on revoit pas ça, je pense qu'il faut pas trop s'attendre à une percée majeure pour l'avenir
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Message par Lüssy78 Ven 12 Oct - 4:44

Auf der Suche nach potentiellen Nachfolgern für Bykov (30 jährig) und Sprunger (32 jährig) in den kommenden Jahren muss man sich bei den Novizen umschauen.

Bei den Jahrgängen 1999/2000 sehe ich aktuell keinen einzigen Spieler mit dem Potential in der NLA Fuss zu fassen. Bei den Spielern mit Jahrgang 2002/2003 hingegen gibt es einige mit grossem Potential. Hier stellt sich halt die Frage, wie sie sich in den nächsten zwei Jahren entwickeln. Ein Superspieler mit 16 Jahren ist nicht automatisch ein Topspieler mit 18 oder 19 Jahren.

Folgende Junioren muss Zenhäusern auf dem Schirm behalten:

D. Binias, 2002, Stürmer
T. Schaller, 2002, Stürmer
T. Moret, 2002, Stürmer
T. Favre, 2002, Stürmer
L. Zengaffinen, 2003, Verteidiger
C. Bochud, 2002, Verteidiger

Hinzu kommen natürlich S. Schmid (2000), welcher bereits nächste Saison im Fanionteam spielt wie auch D. Aebischer (2000), welcher hoffentlich im 2020 aus den USA nach Fribourg zurückkehrt.

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Message par Heat Sam 13 Oct - 9:37

blackstone a écrit:La statistique historique montre que la majorité des joueurs dominants en NLA faisaient déjà 1pt/match en Elite A lors de leur dernière année en âge de jouer en Novice. Tant qu'on revoit pas ça, je pense qu'il faut pas trop s'attendre à une percée majeure pour l'avenir

C'est vrai que c'est un bon baromètre.

Pour reprendre l'exemple de Martikainen, il y a aussi des questions de confiance, de timing et de volonté d'intégrer ou pas qui entre en ligne de compte.

Dans l'inconscient collectif, le chemin d'Andreï Bykov était tout tracé, et ça aide à forcer le destin au-delà du talent et des capacités intrensèques.

Il y a peut-être ce petit quelque chose, entre risque, patience et détermination, qui manque pour que plus de jeunes puissent éclore au plus au niveau.

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Message par Lüssy78 Dim 14 Oct - 17:16

Unsere Novizen Elite stehen nach 7 Spielen mit 7 Siegen an erster Stelle der Rangliste!!

Bei den Skorern stehen auf Rang 1-3 Gottéron-Spieler:
1. Binias 22 Punkte in 7 Spielen!
2. Schaller 20 Punkte in 7 Spielen!
3. Moret 16 Punkte in 7 Spielen!

Alle diese Stürmer sind erst 16 jährig! Nun muss es Gerda schaffen, diese Spieler in den nächsten 2 Saisons so zu pushen, dass sie mit 18 Jharen an der Tür zur NLA stehen!! Die Hoffnung besteht, dass hier ein neuer Sprunger heranwächst!!

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Message par Augustiner Lun 15 Oct - 11:20

Ich zähle Sandro Schmid (Jg, 2000) auch noch zu den Junioren. Der hatte einen guten Saisonstart in Schweden, er steht nach 13 Spielen bei sechs Toren und 5 Assists, sammelte allerdings auch schon 18 Strafminuten. Dem Team läufts offenbar gar nicht. Noch nie gewonnen, nur drei Punkte. Letzter.
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Message par sansibar_78 Mar 16 Oct - 12:53

Lüssy78 a écrit:Auf der Suche nach potentiellen Nachfolgern für Bykov (30 jährig) und Sprunger (32 jährig) in den kommenden Jahren muss man sich bei den Novizen umschauen.

Bei den Jahrgängen 1999/2000 sehe ich aktuell keinen einzigen Spieler mit dem Potential in der NLA Fuss zu fassen. Bei den Spielern mit Jahrgang 2002/2003 hingegen gibt es einige mit grossem Potential. Hier stellt sich halt die Frage, wie sie sich in den nächsten zwei Jahren entwickeln. Ein Superspieler mit 16 Jahren ist nicht automatisch ein Topspieler mit 18 oder 19 Jahren.

Folgende Junioren muss Zenhäusern auf dem Schirm behalten:

D. Binias, 2002, Stürmer
T. Schaller, 2002, Stürmer
T. Moret, 2002, Stürmer
T. Favre, 2002, Stürmer
L. Zengaffinen, 2003, Verteidiger
C. Bochud, 2002, Verteidiger

Hinzu kommen natürlich S. Schmid (2000), welcher bereits nächste Saison im Fanionteam spielt wie auch D. Aebischer (2000), welcher hoffentlich im 2020 aus den USA nach Fribourg zurückkehrt.

Hast du die 6 genannten mal spielen sehen?

Ich bestreite nicht dass sie gut sind ;-)

Aber so alle paar Jahre schaue ich mir mal ein Juniorenspiel an (ist mittlerweile lange her) und merke dass man da immer wieder seine Überraschungen erlebt...

Die Sturmlinie der Novizen scheint wirklich stark - oder alle wirklich guten 2002er in den anderen Vereinen spielen bereits Elite. Mag ich jetzt nicht recherchieren ^^

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Message par Kobasew Mar 16 Oct - 16:07

Abreu de Nobrega steht nach 8 Spielen in der MySports League bei 10 Skorerpunkten. Ducret hat ebenfalls 8 Punkte in 8 Spielen. Aber da sieht man es, dass diese Jungs definitiv spielen können, aber nicht auf Top-Niveau. Anders kann ich mir nicht erklären, wieso Abreu de Nobrega nicht eine einzige Chance bei Gottéron erhalten hat und bei den Ticino Rockets bereits nach 3 Spielen wieder nach Hause geschickt wurde.
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Message par jukka4ever Mer 17 Oct - 7:55

On peut prendre plusieurs cas simples en exemple : Sprunger, Mottet et Marchon.

Sprunger a pu jouer en LNA dès 16 ans sans être ridicule, même si c'était une autre époque, on voit aujourd'hui qu'il est clairement dominant au niveau de la LNA. Le constat est simple, les joueurs nés pour devenir dominants en LNA s'y imposent très tôt.

Mottet a un niveau de bon joueur suisse pouvant prétendre à quelques sélections, il est plus qu'un simple gratteur de puck, mais pas non plus au niveau d'un Sprunger. En juniors il carburait très bien le Kiki, 67 point en 34 matchs pour sa première saison dans la ligue. Auparavant il avait déjà joué les deux saisons passées quelques fois en Elites. En somme, il a été clairement dominant en Elites dès sa première saison. Pourtant, il a dû se coltiner 3 saisons en LNB avant de pouvoir s'imposer vraiment en LNA.

Finalement, Marchon, comme Mottet il a commencé à jouer en Elites en ayant 2 ans d'avance. Il y a eu un bon rendement a même eu sa chance en LNA alors qu'il n'avait pas fini ses juniors. Aujourd'hui, il s'impose dans notre contingent sans avoir été réellement en LNB (2 passages en 15-16 et 16-17). A noter que Marchon était dans toutes les sélections juniors un membre indispensable.

Bref, ce que je voulais démontrer, c'est un peu ce que tout le monde sait certainement déjà, c'est que les joueurs qui ont vraiment le potentiel de la LNA présentent en général deux faits dans leurs carrières de juniors :
- Evoluer en juniors Elites avant d'en avoir l'âge, parfois même deux saisons
- Etre dominant en juniors Elites dès la première saison où on a l'âge.
Je pourrais aussi ajouter des sélections juniors en équipe suisse régulières sur tout leur parcours juniors..

Sans ça, j'ai de la peine à imaginer un junior parvenir à s'imposer durablement en LNA, d'autant plus que l'écart entre la LNA et la ligue de juniors Elite se creuse d'années en années. Les gaillards qui explosent les compteurs en juniors Elites lors de leur dernière saison, le font souvent en bonne partie car ils ont le physique d'un adulte et qu'ils jouent contre des enfants. Les Martikainen, Chiquet, Abreu et consort auront vraiment de la peine à un jour être dominant en LNA. Chaque règle a ses exceptions, mais je pense qu'on ne devrait pas attendre grand chose de notre filière juniors avant 3 ans. D'ici là, si on joue bien le coup, on devrait récupérer Schmid et Aebischer..

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Message par Drifter Mer 17 Oct - 12:43

Excellente analyse, jukka4ever, rien à ajouter!
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Message par Hervé80 Mer 17 Oct - 14:49

Certains auront peut-être encore la possibilité de toucher à la NLA par le manque de contingent.

Il faudra bien remplacer un jour, les gars qui arrêtent.

Ou alors combler les manques par des étrangers, comme le voudraient certains autres...
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Message par Lüssy78 Lun 19 Nov - 16:10

Unsere Novizen Elite trumpfen immer noch gross auf!! Rang 1 mit 36 Punkten aus 14 Spielen!!

Eindrücklich unser Paradesturm:
Binias, 31 Punkte in 14 Spielen!
Moret, 29 Punkte in 14 Spielen!
Schaller, 24 Punkte in 12 Spielen!

Alle drei haben Jahrgang 2002 - nächste Saison werden sie bei den Elite A spielen und dann wird sich rasch zeigen, welcher dieser drei Stürmer das Zeugs für die NLA hat. Es wäre wunderbar, wenn in 2-3 Jahren mindestens zwei dieser Stürmer den Sprung in die NLA schaffen!

Nächste Saison kommt ja schon Schmid ins Fanionteam (er ist 18 jährig) und hoffentlich im 2020 dann Aebischer (auch er ist 18 jährig)!!

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Message par jukka4ever Lun 19 Nov - 19:49

Lüssy78 a écrit:Unsere Novizen Elite trumpfen immer noch gross auf!! Rang 1 mit 36 Punkten aus 14 Spielen!!

Eindrücklich unser Paradesturm:
Binias, 31 Punkte in 14 Spielen!
Moret, 29 Punkte in 14 Spielen!
Schaller, 24 Punkte in 12 Spielen!

Alle drei haben Jahrgang 2002 - nächste Saison werden sie bei den Elite A spielen und dann wird sich rasch zeigen, welcher dieser drei Stürmer das Zeugs für die NLA hat. Es wäre wunderbar, wenn in 2-3 Jahren mindestens zwei dieser Stürmer den Sprung in die NLA schaffen!

Nächste Saison kommt ja schon Schmid ins Fanionteam (er ist 18 jährig) und hoffentlich im 2020 dann Aebischer (auch er ist 18 jährig)!!

C'est très réjouissant de voir notre équipe de Novices Elites performer de la sorte. Par contre, je me demande deux choses, est-ce que cette performance est uniquement due à une ligne exceptionnel (et donc que le reste de l'équipe vaut pas grand chose)? L'autre question que je me pose, et elle risque de faire grincer certaines dents, si ces 3 joueurs sont si forts, pourquoi n'évoluent-ils déjà pas en Juniors Elites? Notre équipe d'Elites est pas terrible et par le passé beaucoup de joueurs ont "sauté" leur dernière saison de Novice pour aller en Juniors. Par exemple, Aebischer marquait déjà des points alors qu'il était le plus jeune du contingent il y a deux ans. Bref, je me dis qu'à l'avenir, sauf grand talent particulier, on aura de plus en plus de peine à garder un jeune sans qu'il parte au moins deux ans en LNB..

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Message par Lüssy78 Mar 20 Nov - 4:04

Bei den Elite A spielen hauptsächlich Spieler mit Jahrgang 1999 und 2000. Wenn nun also Binias, Moret und Schaller mit Jahrgang 2002 bei den Elite A spielen, passiert folgendes: die Novizen werden arg geschwächt und bei den Elite A werden zahlreiche Stürmer zum Zuschauen verdammt, was auch nicht sinnvoll scheint. Zudem, es gibt doch körperliche Unterschiede zwischen 16 und 18 oder 19 Jährigen. Die 3 erwähnten Spieler werden noch wachsen (hoffentlich!) und an Masse zulegen!

In einem Jahr, wenn bei den Elite A die älteste Jahrgang 2000 ist, werden diese 3 sicher definitiv bei den Elite A spielen.

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Message par Dzodzet1991 Mar 20 Nov - 10:21

Lüssy78 a écrit:Bei den Elite A spielen hauptsächlich Spieler mit Jahrgang 1999 und 2000. Wenn nun also Binias, Moret und Schaller mit Jahrgang 2002 bei den Elite A spielen, passiert folgendes: die Novizen werden arg geschwächt und bei den Elite A werden zahlreiche Stürmer zum Zuschauen verdammt, was auch nicht sinnvoll scheint. Zudem, es gibt doch körperliche Unterschiede zwischen 16 und 18 oder 19 Jährigen. Die 3 erwähnten Spieler werden noch wachsen (hoffentlich!) und an Masse zulegen!

In einem Jahr, wenn bei den Elite A die älteste Jahrgang 2000 ist, werden diese 3 sicher definitiv bei den Elite A spielen.
En même temps, ils n'auront pas le choix, vu qu'ils ne pourront plus jouer en novices.
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Message par sansibar_78 Mar 20 Nov - 11:43

Lüssy78 a écrit:Bei den Elite A spielen hauptsächlich Spieler mit Jahrgang 1999 und 2000. Wenn nun also Binias, Moret und Schaller mit Jahrgang 2002 bei den Elite A spielen, passiert folgendes: die Novizen werden arg geschwächt und bei den Elite A werden zahlreiche Stürmer zum Zuschauen verdammt, was auch nicht sinnvoll scheint. Zudem, es gibt doch körperliche Unterschiede zwischen 16 und 18 oder 19 Jährigen. Die 3 erwähnten Spieler werden noch wachsen (hoffentlich!) und an Masse zulegen!

In einem Jahr, wenn bei den Elite A die älteste Jahrgang 2000 ist, werden diese 3 sicher definitiv bei den Elite A spielen.

Sorry aber hier muss ich dir ausnahmsweise mal deutlich widersprechen.

Die 3 sind offensichtlich in den Novizen unterfordert und müssten regelmässig in der Elite A eingesetzt werden! Vor allem wenn sie, vermutlich besser sind! Ansonsten ist das eine verlorene Saison für sie.

Das Ziel ist es nicht, um alles in der Welt Spiele zu gewinnen sondern die besten Junioren möglichst weit zu fördern.

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Message par Drifter Mar 20 Nov - 11:56

sansibar_78 a écrit:
Lüssy78 a écrit:Bei den Elite A spielen hauptsächlich Spieler mit Jahrgang 1999 und 2000. Wenn nun also Binias, Moret und Schaller mit Jahrgang 2002 bei den Elite A spielen, passiert folgendes: die Novizen werden arg geschwächt und bei den Elite A werden zahlreiche Stürmer zum Zuschauen verdammt, was auch nicht sinnvoll scheint. Zudem, es gibt doch körperliche Unterschiede zwischen 16 und 18 oder 19 Jährigen. Die 3 erwähnten Spieler werden noch wachsen (hoffentlich!) und an Masse zulegen!

In einem Jahr, wenn bei den Elite A die älteste Jahrgang 2000 ist, werden diese 3 sicher definitiv bei den Elite A spielen.

Sorry aber hier muss ich dir ausnahmsweise mal deutlich widersprechen.

Die 3 sind offensichtlich in den Novizen unterfordert und müssten regelmässig in der Elite A eingesetzt werden! Vor allem wenn sie, vermutlich besser sind! Ansonsten ist das eine verlorene Saison für sie.

Das Ziel ist es nicht, um alles in der Welt Spiele zu gewinnen sondern die besten Junioren möglichst weit zu fördern.

Seh ich auch so.

Und da sind wir genau beim grössten Problem: Mangelnde Qualität in der Breite.

Die Besten müssen oftmals auf einem zu tiefen Niveau spielen, da die Mannschaft ohne sie aufgeschmissen ist.

Gilt für Novizen bei Elite A sowie für Elite-Junis bei NLB/MSL.

Diverse 2000er sind bereits in der NLA im Einsatz - klar ist das Luxus .. aber im Interesse von Gottéron müssten diverse 2000er zumindest NLB spielen können.. wenn sie jetzt mit 18 dieses NLB-Niveau noch nicht haben, wird es eh schwierig, sich später auf NLA-Niveau durchzusetzen
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Message par Lüssy78 Mar 20 Nov - 12:27

Von den 2000er Jahrgängen in Fribourg hat keiner das Potential für die NLB, geschweige denn NLA!! Schaut euch mal die letztjährigen Topspieler wie Abreu oder Ducret, auch Martikainen an!? Abreu und Ducret gurken in der Swiss League herum und Martikainen schafft es in der NLB in 17 Spielen bei Winterthur gerade auf ein Tor! Und die beiden Jaquets? der eine spielt irgendwo in Finnland und der andere in Übersee.

Wer es in die NLA schaffen will, muss bereits in seinem 2. letzten Juniorenjahr, also mit 17-18 Jahren, erste Einsätze in der NLA haben.

Marchon, Bykov und Mottet spielten mit 18 Jahren das erste Mal regelmässig in der NLA. Sprunger war erst 17 jährig!

Das heisst, wenn es Binias, Moret und/oder T. Schaller wirklich bis nach ganz oben schaffen wollen, müssen sie sicher in der Saison 2020/2021 ins Kader des Fantionteams integriert werden. Sie haben also nur noch knapp 2 Jahre Zeit... wir dürfen gespannt sein!

Somit müsste das Kader 2020/2021 folgende Fribourger beinhalten (und somit im neuen Stadion spielen können):

Waeber (falls sein Vertrag im 2020 verlängert wird)
Aebischer (falls er im 2020 nach Fribourg zurückkehrt, was sein Plan war/ist)
Schmid (Vertrag in Fribourg bis 2021)
Bykov (Vertrag bis 2021)
Marchon (Vertrag bis 2021)
Mottet (falls sein Vertrag im 2020 verlängert wird)
Sprunger (er hat eine Option bis 2021)

Und ev. 1-2 aus dem Trio Binias, Moret und T. Schaller?

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Message par blackstone Mar 27 Nov - 7:54

Les juniors sont ils automatiquement relegués en cas de dernières place ? Ça serait un cataclysme.
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Message par Saint-Léonard Mar 27 Nov - 8:41

blackstone a écrit:Les juniors sont ils automatiquement relegués en cas de dernières place ? Ça serait un cataclysme.
Je ne crois pas, il me semble que c'est le même mode qu'en NL.
Dans une poule promotion/relégation, le dernier des Elites A joue contre le premier des Elites B. Par contre, je ne connais pas le nombre de matches 3 / 5 ou 7.
Cela fait quelques années que nos Elites n'y arrivent pas ou très difficilement. En plus, cette année, ils auraient pu / dû compter sur deux poids d'importance Aebischer et Schmid et les deux sont partis tenter leur chance ailleurs, un outre Atlantique et l'autre en Suède.
Ces deux joueurs feraient un bien fou dans l'alignement actuellement et depuis le début du championnat.
Apparemment, c'est très difficile de trouver des jeunes qui veulent venir à Fribourg !
Lausanne, Bern et Biel (même Genève) font beaucoup d'ombre. Nos jeunes préfèrent partir tenter leur chance ailleurs (Axel Simic par exemple)...
A Zeno de trouver et convaincre des jeunes et de travailler avec tous les clubs du canton dans un premier temps, mais cela ne se fait pas d'un claquement de doigt. Le réservoir cantonal ne suffit pas.

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Message par jukka4ever Mar 27 Nov - 11:26

Ca sent le sapin ces Juniors Elites.. On avait frôlé la relégation il y a 5-6 ans je crios, puis il y avait eu un léger mieux avec 5ème place y'a deux ans. Sauf erreur, il faut avoir été deux ou trois ans de suite dans les deux derniers pour réellement risquer sa place, mais le règlement a peut-être changé depuis. Les Novices et les Minis sont premiers de leur classement respectif à l'heure actuelle, peut-être est-ce enfin le signe que quelque chose est en train de changer? La mise en place de nouvelles choses prend du temps, mais on peine vraiment à voir des changements au sein de notre catégorie Juniors..

Toujours est-il que Gélinas, à mon avis, n'a rien apporté de concret au club et qu'il s'est barré pour une bonne raison. Restera à voir si Zeno vaut mieux à ce poste qu'à celui de coach de notre première équipe..

Le débat demeure le même, à savoir que le Valais, Neuchâtel et le Jura n'ont pas d'équipes Juniors bien classées et qu'il faudrait aller y faire notre nid aux dépends des autres Romands. On a pas un réservoir suffisant sur Fribourg avec nos quelques clubs, et on arrive pas à intéresser les jeunes qui ont le potentiel pour passer pro. On a pourtant une situation géographique assez idéale, à chemin entre les francophones et les germanophones, une ville estudiantine.. Se profiler avec un programme de sport-étude prônant hockey et bilinguisme, ça pourrait donner quelque chose d'intéressant. Pourtant, on entend pas du tout le club communiquer à ce sujet, ce qui peut laisser l'impression qui ne se fait. Je pense pas que ce soit le cas, la mise en place de telles structures demande du temps, mais ça serait bien que La Liberté aille une fois nous faire un article sur la relève à Fribourg. Voir comment les choses se passent, voir si on est réellement à la rue ou si au contraire on commence à décoller..

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