Equipe 17/18

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Re: Equipe 17/18

Message par CuJo le Mer 21 Juin - 10:24

herzblut a écrit:Und wenn man ehrlich ist und nochmals nachschaut, hatte sogar Nadeau in vielen Punkten recht, ausser bei Cervenka und dem Abstieg in die NLB...
Also bleibt fair und akzeptiert auch mal andere Meinungen, auch wenn dies nicht die Eure ist, auch hier im Forum gibt es eine Art Demokratie, dass heisst ein Club, verschiedene Meinungen mit gleichen Zielen und da gehört halt auch Kritik dazu.

Ich akzeptiere andere Meinungen durchaus. Aber Nadeau malt seit Jahren den Teufel an die Wand und hatte selten bis nie recht mit seinem Pessimismus. Seit JAHREN redet er Saison von Saison vom Abstieg. Ich kann diesen Scheiss einfach irgendwann nicht mehr lesen und ertragen.....und wie Kobasew es schon gesagt oder empfohlen hat: Wenn man sich nicht auf die Saison freut oder optimistisch ins Stadion gehen kann, WIESO gibt man dann eine Stange Geld für ein völlig überteuertes Saisonabi aus ? WIESO bleiben Leute wie Nadeau nicht gleich zuhause ?
Ich bin nahe dran mich aus diesem Forum zurück zuziehen, ich kann diesen verbalen Scheiss von Nadeau echt nicht mehr ertragen ! Wie kann man so negativ durch das Leben gehen ? Wie schafft man das ohne Medikamente ???

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Re: Equipe 17/18

Message par CuJo le Mer 21 Juin - 10:33

othello a écrit:Vorher hatten wir Kossmann, der nur von der zusammengebastelten Mannschaft von Pelletier provitiert hat und dann grandios abgestürzt ist. Dann Zeno ... naja ... null Erfahrung und ohne Chefcharakter

Ach was, das Zusammenstellen des damals starken Teams war wohl kaum nur Pelletier anzurechnen. Wir hatten damals einfach einen massiven Hype in Fribourg, es war viel Geld am Start und man konnte mit der Verpflichtung von Jeannin und Dubé Coups landen. Kossmann hat sich im Final auscoachen lassen...kann sein. Aber Kossmann war damals genau der richtige Mann. Pelletier wurde entlassen weil man der Meinung war, dass das Team "zu gross" war für ihn. Man wollte einen starken Mann an der Bande. Die Fehler wurden doch im Planen der Zukunft gemacht. Es fehlte (einmal mehr) die Mentalität, verdiente Spieler fair zu verabschieden und ihnen neue Verträge zu verweigern. In der Euphorie der Finalquali hat man Spielern wie Heins und Kiwi trotz längst überschrittenem Zenit neue Verträge offeriert. Die völlig falsche Planung der Zukunft war 2013 viel schlimmer als der verlorene Playoff-Final. Kossmann hat in seiner Zeit bei Gottéron einen richtig grossen Fehler gemacht und dieser Fehler hat ihm schlussendlich den Kopf gekostet: Der Transfer bzw. Tausch von Loeffel.

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Re: Equipe 17/18

Message par Blueberrymuffin le Mer 21 Juin - 10:33

Nadeau ist wie er ist. Wir wissen, was wir an ihm haben, und er hat das Recht ins Stadion zu gehen, auch wenn er mental auf das Schlimmste vorbereitet und mit den Führungspersonen und deren Entscheidungen nicht zufrieden ist.
Seine Nachrichten werden trotzdem von vielen Usern mit Interesse gelesen.
Warum solltest du dich aus dem Forum zurückziehen? Du hast eine andere Einstellung, aber vielleicht ein kleines Problem mit deinen Nerven Wink
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Re: Equipe 17/18

Message par CuJo le Mer 21 Juin - 10:39

Blueberrymuffin a écrit:Kossmann war ein zu harter Coach, wir brauchen eher einen weichen, einen einfühlsamen. Ein harter Hund passt auch nicht so gut in die Gottéronfamilie, daher finde ich die Lösung mit French ausgezeichnet..

Wir brauchen einen weichen, einfühlsamen Coach ??? WTF ?? Wie wärs wenn man bei der nächsten Trainerdiskussion den Spielern einfach mal klar macht, dass der Trainer bis Ende Saison bleibt und dass sie nun entsprechend in der Pflicht stehen ? Dieser Weichspülerschmarrn gibt's doch echt nur in Fribourg......und GENAU darum werden Spieler wie Bykov nie entscheidend dazu beitragen, dass Titel gewonnen werden. Vielleicht wird er bei einem anderen Verein mal Meister, kann sein......aber das hat Dubé mit Bern auch mehrmals geschafft. Bern wurde nie WEGEN Dubé sondern TROTZ Dubé Meister.

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Re: Equipe 17/18

Message par Go Fribourg le Mer 21 Juin - 10:40

Malkolmixe a écrit:
Go Fribourg a écrit:
jean-lussier a écrit:
bacchus a écrit:
jean-lussier a écrit:Contrairement à certains parmi vous, je ne trouve pas que le temps sois favorable à Dubé. Vu notre situation financière si on peut récupérer une minime parti de son salaire je pense que Dubé va lacher prise.

Si Ambri nous propose 20% de son salaire, on le lâche? C'est quoi pour toi le minimum? Je ne connais bien sûr pas son salaire mais imaginons qu'il soit de 400'000 et qu'Ambri nous propose 80-100'000, on aura juste de quoi faire une sortie au karting...
C'est déjà ça de récupérer....

Si c'est 100'000 fr, ce n'est pas rien pour Fribourg, on n'est pas Berne ou Zürich. C'est préférable d'empocher cette somme que de ne rien avoir. A la fin de la saison, cette somme fait vite une différence non négligeable sur le budget de Gottéron. Avec 100'000 de plus ou 100'000 fr. de moins c'est ce qui fera la différence pour acheter un bon joueur suisse ou un bon étranger qui signera plutôt à Lugano par exemple que chez nous car Lugano lui proposera 100'000 fr. de plus. Avec les statistiques de buts encaissés sur le nombre de shoot reçus, Conz était pour rappel le plus mauvais gardien du dernier championnat et la défense de Gottéron était la 3ème après Zürich et Lausanne qui accordait le moins de tirs sur son but. Ambri ne va pas dépenser 300'000 ou 400'000 fr. pour notre chèvre malheureusement pour nous, mais c'est bien compréhensible de leur part.  

on ne va pas renforcer un adversaire direct pour 100k... faut voir ça dans sa globalité


J'espère que c'est ironique? Conz qui va renforcer Ambri! C'est plutôt les affaiblir. Il fera quelques bons matchs sur le prochain championnat comme un gardien de seconde zone, mais aura certainement une très mauvaise moyenne de buts encaissés sur le nombre de shoot reçus comme ce dernier hiver. On est gagnant sur toute la ligne. On empoche certainement plus que 100'000 fr. et Ambri sera plus faible avec notre passoire. Si on se bouge le *, on est clairement au-dessus d'Ambri, c'est pas Conz qui va faire la différence entre Gottéron et Ambri pour le prochain championnat pour nous passer devant au classement. Si ce sera le cas, ce sera à cause de nos joueurs qui joueront sur un patin, c'est pas plus compliqué que ça, mais en tout cas pas à cause de Conz.

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Re: Equipe 17/18

Message par CuJo le Mer 21 Juin - 10:42

Blueberrymuffin a écrit:Warum solltest du dich aus dem Forum zurückziehen? Du hast eine andere Einstellung, aber vielleicht ein kleines Problem mit deinen Nerven Wink

Als Gottéronfan hat wohl jeder manchmal ein kleines Problem mit den Nerven oder ;-) ? Aber im Moment geht's danke, die Gräserpollen machen mir zu dieser Jahreszeit mehr Probleme als meine Nerven :-).

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Re: Equipe 17/18

Message par Le Dahu le Mer 21 Juin - 10:46

Je suis content que Conz parte, mais un peu de respect pour lui svp. Il a été bon en play-out et quelques années plus tôt. Il doit se remettre en question et parfaire sa condition physique. Là, il y a vraiment du travail.
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Re: Equipe 17/18

Message par bacchus le Mer 21 Juin - 10:57

Le Dahu a écrit:Je suis content que Conz parte, mais un peu de respect pour lui svp. Il a été bon en play-out et quelques années plus tôt. Il doit se remettre en question et parfaire sa condition physique. Là, il y a vraiment du travail.
Un peu de respect! Clair qu'il a été très bon en playout mais ça a été loin d'être le cas en saison régulière.

Ce gars restera une énigme, très bon en M20, très très bon avec Langnau, très moyen avec Lugano, re-très moyen avec nous sauf en finale, bref il n'est pas du tout constant.

À Ambri il retrouvera Boubi, Monnet et Goille (et pourquoi pas encore Birbaum?), ça leur fera une sacrée belle brochette Embarassed
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Re: Equipe 17/18

Message par dissigno le Mer 21 Juin - 11:06

Le Dahu a écrit:Je suis content que Conz parte, mais un peu de respect pour lui svp. Il a été bon en play-out et quelques années plus tôt. Il doit se remettre en question et parfaire sa condition physique. Là, il y a vraiment du travail.

En effet, il a quand même joué 5 ans à Fribourg, même si la dernière n'a pas été de tout repos. La moindre des choses c'est de le remercier et de lui souhaiter bon vent à Ambri. J'espère que ces péripéties lui serviront de déclic et qu'il se remettra en forme.

Par contre, je le sens bien sortir des monstres matchs face à Fribourg pour bien nous embêter ! Rolling Eyes

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Re: Equipe 17/18

Message par blackstone le Mer 21 Juin - 11:11

Bon c'était important pour Ambri d'avoir un gardien expérimenté pour doubler le poste avec le jeune Descloux. Pour nous, c'est une aubaine de libérer ce salaire ou en tout cas une partie de celui-ci.
Le problème principal de Conz, c'est pas la manque de talent en tout cas. Par contre il y a un gros problème au niveau de l'attitude et du professionnalisme. Le gars il semble que ça fait trois ans qu'on essaie de le remettre en condition avec nutritioniste, entraînements physiques adaptés etc. Il doit avoir le Burger pathologique, c'est pas possible autrement. Ensuite, j'ai trouvé que souvent il dégage une attitude très négative devant son but dès que les choses tournent pas en sa faveur. Et je pense que c'est le genre de choses qui se répercute vite sur tes défenseurs.
Pour Conz, c'est soit il se met à bosser et à penser comme un professionnel de LNA, soit ce sera sa dernière saison dans l'élite et après il pourra trouver une place de titulaire à Franches-Montagne.
Dans tous les cas, il a dû sentir le vent du boulet cette fois et peut-être que ça le poussera enfin à donner le meilleur de lui-même, auquel cas il servira fort bien Ambri.

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Re: Equipe 17/18

Message par dissigno le Mer 21 Juin - 11:23

En règle générale, tout joueur jouant pour obtenir un nouveau contrat sait se surpasser. Là il jouera cette saison pour que Ambri lui active l'option pour une deuxième saison, je pense qu'il donnera tout...

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Re: Equipe 17/18

Message par Dzodzet1991 le Mer 21 Juin - 11:29

CuJo a écrit:
othello a écrit:Vorher hatten wir Kossmann, der nur von der zusammengebastelten Mannschaft von Pelletier provitiert hat und dann grandios abgestürzt ist. Dann Zeno ... naja ... null Erfahrung und ohne Chefcharakter

Ach was, das Zusammenstellen des damals starken Teams war wohl kaum nur Pelletier anzurechnen. Wir hatten damals einfach einen massiven Hype in Fribourg, es war viel Geld am Start und man konnte mit der Verpflichtung von Jeannin und Dubé Coups landen. Kossmann hat sich im Final auscoachen lassen...kann sein. Aber Kossmann war damals genau der richtige Mann. Pelletier wurde entlassen weil man der Meinung war, dass das Team "zu gross" war für ihn. Man wollte einen starken Mann an der Bande. Die Fehler wurden doch im Planen der Zukunft gemacht. Es fehlte (einmal mehr) die Mentalität, verdiente Spieler fair zu verabschieden und ihnen neue Verträge zu verweigern. In der Euphorie der Finalquali hat man Spielern wie Heins und Kiwi trotz längst überschrittenem Zenit neue Verträge offeriert. Die völlig falsche Planung der Zukunft war 2013 viel schlimmer als der verlorene Playoff-Final. Kossmann hat in seiner Zeit bei Gottéron einen richtig grossen Fehler gemacht und dieser Fehler hat ihm schlussendlich den Kopf gekostet: Der Transfer bzw. Tausch von Loeffel.
D'un point de vue sportif, ce transfert était justifié (d'après ce dont je me souviens, Loeffel traînait son spleen avant son départ et avait laissé entendre qu'il aurait demandé à être libéré de son contrat sans l'échange). Cela a sûrement cassé quelque chose entre le vestiaire et lui (entre autres choses).
L'erreur de Kossmann a surtout été d'avoir accepté la double fonction d'entraîneur-directeur sportif. Parce que si l'entraîneur n'a pas grand chose à se reprocher (les résultats parlent pour lui quand même), c'est loin d'être le cas du directeur sportif (prolongation anticipée de Conz en 2013, alors qu'il était sous contrat jusqu'en 2015, gestion du cas Botter, manque d'anticipation lors de l'échange de Loeffel, etc.)
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Re: Equipe 17/18

Message par Saint-Léonard le Mer 21 Juin - 11:41

Bon vent à Conz, je suis content qu'une issue ait été trouvée arrangeant toutes les parties et surtout lui. Un nouvel environnement relancera sa carrière, il en avait besoin.
Toujours en venir à son poids est un sujet quotidien de certains. Il y a un article sur lui dans le dernier TOP HOCKEY, il en donne des explications pour les intéressés.
De toute manière, si Berra n'avait pas décidé de quitter l'Amérique, Conz finissait son contrat chez nous.
On a déjà entendu maintes fois qu'on s'est débarrassé de "boulets" mais au final on n'a pas fait mieux avec les nouveaux engagés, voire pire et j'espère que tout se passera bien avec Berra car nous n'avons aucune certitude que ce sera mieux.
J'aimerais bien retrouver les posts sur Conz lors de son arrivée chez nous...
Je le remercie pour toutes ces années passées à Gottéron et c'est quand même en partie grâce à lui que nous avons réussi à nous glisser en finale.

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Re: Equipe 17/18

Message par CuJo le Mer 21 Juin - 11:46

Wie auch immer, dem Transfer von Loeffel hätte ein Riegel geschoben werden müssen. Es kann nicht sein, dass ein Talent wie Loeffel "weg getauscht" wird. Er hatte nicht seine beste Saison, klar, aber sein Talent ist und war immer unbestritten.
Eine Doppelfunktion Sportchef / Trainer funktioniert halt nur, wenn weitere starke Persönlichkeiten MIT Eishockey-Knowhow im Verein sitzen. Wenn wie damals bei Gottéron der Sportchef und Trainer der einzige Mann mit Eishockey-Knowhow ist, gibt's halt auch selten bis nie Einsprachen was Transfers und sportliche Entscheidungen anbelangt. Die vorzeitige Vertragsverlängerung von Conz fand ich damals jedoch gar nicht sooo schlecht, ich fand Conz grundsätzlich solid. Botter hätte ich NIE gehen lassen, das war vom Einsatz her immer ein vorbildlicher Spieler...

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Re: Equipe 17/18

Message par bacchus le Mer 21 Juin - 11:54

Saint-Léonard a écrit:J'aimerais bien retrouver les posts sur Conz lors de son arrivée chez nous...
Mais tout le monde ou presque était heureux de son engagement y'a pas de doute là-dessus! Il était encore très jeune et pour une fois qu'on arrivait à signer un jeune plein de talent on allait pas se plaindre. Personne aurait imaginé ce qui allait se passe avec lui. On avait Huet qui arrivait au bout (et qui sortira cinq superbes années mais encore une fois ça personne ne s'en doutait) miser sur une jeune comme lui c'était un bon choix!

Dommage pour lui et pour nous qu'il n'a pas su se gérer pour passer un palier. C'est un peu comme ces types qui ne bossent pas en pré-gym et qui passent l'année à 4.1, c'est dommage de pas avoir de meilleures notes mais ca passe juste. Avec Conz c'est pareil, il mise sur son talent et sa passe. Et quelques fois ça passe pas... bon vent à lui!
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Re: Equipe 17/18

Message par Dzodzet1991 le Mer 21 Juin - 12:06

CuJo a écrit:Wie auch immer, dem Transfer von Loeffel hätte ein Riegel geschoben werden müssen. Es kann nicht sein, dass ein Talent wie Loeffel "weg getauscht" wird. Er hatte nicht seine beste Saison, klar, aber sein Talent ist und war immer unbestritten.
Un Anthony Huguenin aussi a du talent et, de bonne foi, on ne peut le lui contester. Encore faut-il réussir à le développer. Et il faut avouer aussi que Loeffel plafonnait (pour ne pas écrire régressait) à Fribourg, peut-être (en partie) parce qu'il était toujours perçu comme un junior.
Je ne suis pas du tout persuadé que Loeffel aurait atteint le niveau qu'il a aujourd'hui en restant à Fribourg parce qu'il serait resté dans sa zone de confort. Je suis fermement convaincu qu'il devait partir pour changer de statut et franchir un palier.
Et puis après tout, même Wayne Gretzky a été échangé…
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Re: Equipe 17/18

Message par hs16 le Mer 21 Juin - 12:46

Dzodzet1991 a écrit:
CuJo a écrit:Wie auch immer, dem Transfer von Loeffel hätte ein Riegel geschoben werden müssen. Es kann nicht sein, dass ein Talent wie Loeffel "weg getauscht" wird. Er hatte nicht seine beste Saison, klar, aber sein Talent ist und war immer unbestritten.
Un Anthony Huguenin aussi a du talent et, de bonne foi, on ne peut le lui contester. Encore faut-il réussir à le développer. Et il faut avouer aussi que Loeffel plafonnait (pour ne pas écrire régressait) à Fribourg, peut-être (en partie) parce qu'il était toujours perçu comme un junior.
Je ne suis pas du tout persuadé que Loeffel aurait atteint le niveau qu'il a aujourd'hui en restant à Fribourg parce qu'il serait resté dans sa zone de confort. Je suis fermement convaincu qu'il devait partir pour changer de statut et franchir un palier.
Et puis après tout, même Wayne Gretzky a été échangé…

Si tu veux dire juste, il a quand même pas beaucoup de joueurs qui "franchissent un palier" sous notre maillot. Même des gars comme Mottet ou Bykov, on m'enlèvera pas de l'idée que dans un cadre disons, moins... familier, ils seraient encore au dessus de ce qu'ils sont aujourd'hui.

Le cas Conz c'est tout le problème de Gotteron résumé en un seul bonhomme.
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Re: Equipe 17/18

Message par Le Dahu le Mer 21 Juin - 13:20

Admettons tout-de-même que Gottéron s'est complètement raté avec Loeffel. Ces histoires de paliers ... bof. Enfin, c'est mon avis.
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Re: Equipe 17/18

Message par Vase Bleu le Mer 21 Juin - 13:23

Tiens, le calendrier est sorti.
http://www.sihf.ch/media/9119/nla_saison_2017_2018_nla_spielplan_immer_aktuell_01_03_17.pdf
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Re: Equipe 17/18

Message par Dzodzet1991 le Mer 21 Juin - 13:53

hs16 a écrit:
Dzodzet1991 a écrit:
CuJo a écrit:Wie auch immer, dem Transfer von Loeffel hätte ein Riegel geschoben werden müssen. Es kann nicht sein, dass ein Talent wie Loeffel "weg getauscht" wird. Er hatte nicht seine beste Saison, klar, aber sein Talent ist und war immer unbestritten.
Un Anthony Huguenin aussi a du talent et, de bonne foi, on ne peut le lui contester. Encore faut-il réussir à le développer. Et il faut avouer aussi que Loeffel plafonnait (pour ne pas écrire régressait) à Fribourg, peut-être (en partie) parce qu'il était toujours perçu comme un junior.
Je ne suis pas du tout persuadé que Loeffel aurait atteint le niveau qu'il a aujourd'hui en restant à Fribourg parce qu'il serait resté dans sa zone de confort. Je suis fermement convaincu qu'il devait partir pour changer de statut et franchir un palier.
Et puis après tout, même Wayne Gretzky a été échangé…

Si tu veux dire juste, il a quand même pas beaucoup de joueurs qui "franchissent un palier" sous notre maillot. Même des gars comme Mottet ou Bykov, on m'enlèvera pas de l'idée que dans un cadre disons, moins... familier, ils seraient encore au dessus de ce qu'ils sont aujourd'hui.

Le cas Conz c'est tout le problème de Gotteron résumé en un seul bonhomme.
Mais tout à fait d'accord! Je vais peut-être écrire un gros mot, mais je pense que même Sprunger aurait eu à gagner à partir!

C'est un peu le problème: en restant toute sa carrière dans son club formateur, il est plus difficile de sortir de sa zone de confort, et on est toujours (ou en tout cas longtemps) perçu comme le junior du coin.
C'est comme le petit jeune qui, après avoir obtenu son CFC, reste dans la même entreprise: il restera toujours un peu l'apprenti pour ses collègues plus âgés…

Mais des joueurs qui ont "franchi un palier", il y en a eu quand même: Plüss, Monnet (lors de son deuxième passage), Kamerzin ou Mottet (d'une certaine manière quand même).
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Re: Equipe 17/18

Message par Le Dahu le Mer 21 Juin - 14:33

Je ne vois pas vraiment Sprunger comme le junior du coin. La zone de confort, c'est à l'entraineur de la casser. Sinon, on va être systématiquement obligés d'envoyer nos talents vers une équipe plus forte et non pas en LNB. On les retrouve ensuite, nos juniors aguerris ? Mais c'est vrai que la parallélisme avec le monde du travail est tentant.
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Re: Equipe 17/18

Message par Klorell le Mer 21 Juin - 14:50

Chez nous il faut qu'ils partent pour franchir un palier, mais on loue les autres lorsqu'ils arrivent à garder leur jeunes chez eux..
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Re: Equipe 17/18

Message par bacchus le Mer 21 Juin - 15:12

Mouais chuis pas convaincu de tout ça perso. C'est surtout et avant tout dans la caboche que ça se joue sur le plan sportif, si un joueur veut vraiment devenir un joueur dominant et qu'il travaille plus que les autres et qu'il a le talent pour (faut pas se le cacher sans une dose de talent t'as beau bosser ça marchera pas) il le deviendra. Maintenant si le joueur en question se repose sur ses lauriers et qu'il ne veut pas se faire mal, et bien il sera juste un "bon" joueur où qu'il aille. Apres il y a des exceptions partout hein mais pour la majorité ça doit se jouer à peu près comme ça.

Certainement que quelques uns ont besoin d'être secoués mais ça on peut très bien le faire depuis Fribourg, faut juste se donner les moyens, moyens qu'on ne s'est justement pas donné ses dernières années. Loeffel est typiquement le joueur qu'on aurait dû donner quelques coups de pieds ou je pense, dommage que ça ne s'est pas fait.

Bykov ou Mottet, ils ne vont pas devenir meilleurs à Davos ou à Berne. Bykov on sait tous de quoi il est capable et je ne crois pas qu'il puisse plus. Il est souvent blessé et ça, ailleurs il le serait aussi. Mottet bosse très dur, il est parti en ligue B pour faire ses dents et maintenant il est avec nous. Pas sûr non plus qu'il serait meilleur à Zoug.
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Re: Equipe 17/18

Message par hs16 le Mer 21 Juin - 15:15

Mais des joueurs qui ont "franchi un palier", il y en a eu quand même: Plüss, Monnet (lors de son deuxième passage), Kamerzin ou Mottet (d'une certaine manière quand même).

Pluss c'est clair, c'est l'exception qui confirme la règle. Monnet c'est également vrai, même si ça fait maintenant plus de 10 ans.

Kamerzin bof, il est pas beaucoup plus avancé aujourd'hui qui ne l'était en arrivant chez nous. Lui il n'a à mon avis simplement pas le potentiel pour être un défenseur de premier plan en LNA.

Mottet c'est clair, mais c'est un gros bosseur. Il aurait certainement connu aussi du succès dans d'autres cylindrés de LNA. Disons que quand il est revenu chez nous, ça ne faisait plus le doute qu'il avait les capacités pour s'imposer en LNA, il n'est pas sorti de nulle part.

Chez nous il faut qu'ils partent pour franchir un palier, mais on loue les autres lorsqu'ils arrivent à garder leur jeunes chez eux..

C'est un peu tout le paradoxe de Gotteron. Et le plus grand défi sera de pouvoir inverser un jour la tendance: oui à Fribourg un joueur peut trouver place dans notre système et notre vestiaire et être meilleur qu'il le serait ailleurs. Si on peut commencer par Rossi, tant mieux.

A mon avis ça passera avant tout par un système de jeu intransigeant où le jour comprend son rôle et l'applique. Vu le chantier French ne devra pas faire de compromis et tout miser sur une assise défensive en béton, quitte à ce que ce ne soit guère spectaculaire.

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Re: Equipe 17/18

Message par Töfting le Mer 21 Juin - 15:41

6 Samstags Spiele?!?! Hat Gottéron Angst das Stadion zu füllen,oder was?

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