Playoff 2017

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Re: Playoff 2017

Message par Liolio le Jeu 6 Avr - 21:33

Et tobias stecherphan.

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Re: Playoff 2017

Message par Jyrki le Jeu 6 Avr - 21:39

Arcobello Berne est beaucoup trop fort pour Zoug, ils se font atomiser en règle.
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Re: Playoff 2017

Message par Fribourgeois le Jeu 6 Avr - 21:39

Liolio a écrit:Et tobias stecherphan.
Et Liolio?
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Re: Playoff 2017

Message par hs16 le Ven 7 Avr - 7:45

Jyrki a écrit:Arcobello Berne est beaucoup trop fort pour Zoug, ils se font atomiser en règle.

Arcobello le premier soir
Transforma Stephan en passoire
Le pauvre Stephan désabusé
Ne gagnera jamais un trophée

Ah, Ah, Arcobello, Arcobello est un salaud...
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Re: Playoff 2017

Message par bacchus le Lun 17 Avr - 22:11

Rüfenacht, Plüss, Ebbett et un Untersander dans une équipe ça te garanti à coup sûr un titre, quelle implication et quelle volonté ont ces gars c'est juste enorme! Martschini, Immonen, Klingberg et McIntyre c'est cool en saison régulière mais quand il s'agit de jouer quand ça compte vraiment, c'est plus trop utile.

Berne, pendant cette finale, c'est franchement du solide et tout roule c'est impressionnant, rien n'est dû au hasard et chacun a son rôle et s'y tient. Propre et efficace, rien à dire c'est mérité... fait mal de le dire!
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Re: Playoff 2017

Message par Ligne_KLM le Lun 17 Avr - 23:04

Cela aurait été bien pour le Hockey suisse que ZOUG gagne cette finale ! Cela aurait permis de démontrer qu'une autre équipe que le quatuor habituel peut aussi devenir champion suisse de nos jours. Punkt Schluss.
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Re: Playoff 2017

Message par Saint-Léonard le Lun 17 Avr - 23:10

Bravo pour ce titre, BRAVO à cette très belle équipe, discipline, équilibre, efficacité, bref : une équipe.
Zoug n'avait tout simplement pas les moyens malgré Stephan, Diaz qui se troue comme un novice sur les deux premiers goals, Martschini jamais dans le coup lors de ces play off.

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Re: Playoff 2017

Message par Jyrki le Lun 17 Avr - 23:24

Bravo à Bern. Le titre est mérité ils ont nettement mieux joué que Zoug.

Mais à mon sens c'est le pognon qui a gagné surtout. A quand un meilleur équilibre dans les budgets des équipes ? des plafonds salarial comme en NHL ? il faudrait y penser si on ne veut pas chaque année voir les mêmes équipes gagner, car à la longue ça risque de nuire au hockey Suisse d'avoir un championnat à sens unique.
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Re: Playoff 2017

Message par hs16 le Mar 18 Avr - 8:12

Bravo à Bern. Le titre est mérité ils ont nettement mieux joué que Zoug.

La différence de niveau a presque été insultante pour Zoug durant cette finale. Finale que Bern aurait d'ailleurs du conclure plus rapidement, vue la physionomie le match de mardi passé a été un vrai hold-up de la part des zougois.

Et l'année prochaine avec le frangin Hischier, plus que jamais favori.
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Re: Playoff 2017

Message par Saint-Léonard le Mar 18 Avr - 10:54

Jyrki a écrit:Bravo à Bern. Le titre est mérité ils ont nettement mieux joué que Zoug.

Mais à mon sens c'est le pognon qui a gagné surtout. A quand un meilleur équilibre dans les budgets des équipes ? des plafonds salarial comme en NHL ? il faudrait y penser si on ne veut pas chaque année voir les mêmes équipes gagner, car à la longue ça risque de nuire au hockey Suisse d'avoir un championnat à sens unique.

Si c'était vraiment cela, Berne serait champion chaque année, ne jouerait jamais les play out......

Oui bien sûr le fric joue un grand jeu et est souvent déterminant, mais la palme revient aux joueurs, au staff, à l'entraineur. Ils auraient pu rester sur leur succès de l'année dernière et bien non, ils ont changé d'entraineur, remis l'ouvrage sur le métier. On appelle cela TRAVAILLER  .Tu as beau avoir du fric si tu ne travailles pas fort, tu n'y arrives pas, faut demander aux friqués zurichois, deux ans de suite éliminés en quart...

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Re: Playoff 2017

Message par Dzodzet1991 le Mar 18 Avr - 11:32

Saint-Léonard a écrit:
Jyrki a écrit:Bravo à Bern. Le titre est mérité ils ont nettement mieux joué que Zoug.

Mais à mon sens c'est le pognon qui a gagné surtout. A quand un meilleur équilibre dans les budgets des équipes ? des plafonds salarial comme en NHL ? il faudrait y penser si on ne veut pas chaque année voir les mêmes équipes gagner, car à la longue ça risque de nuire au hockey Suisse d'avoir un championnat à sens unique.

Si c'était vraiment cela, Berne serait champion chaque année, ne jouerait jamais les play out......

Oui bien sûr le fric joue un grand jeu et est souvent déterminant, mais la palme revient aux joueurs, au staff, à l'entraineur. Ils auraient pu rester sur leur succès de l'année dernière et bien non, ils ont changé d'entraineur, remis l'ouvrage sur le métier. On appelle cela TRAVAILLER  .Tu as beau avoir du fric si tu ne travailles pas fort, tu n'y arrives pas, faut demander aux friqués zurichois, deux ans de suite éliminés en quart...
Ou bien aux millionnaires luganais, pas capable de passer un tour de playoffs entre leur dernier titre et l'année dernière (et encore fallait-il s'y qualifier)…
Et mine de rien, la saison qui avait suivi son avant-dernier titre, Berne l'avait fini en playouts.
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Re: Playoff 2017

Message par hs16 le Mar 18 Avr - 12:58

Oui bien sûr le fric joue un grand jeu et est souvent déterminant, mais la palme revient aux joueurs, au staff, à l'entraineur. Ils auraient pu rester sur leur succès de l'année dernière et bien non, ils ont changé d'entraineur, remis l'ouvrage sur le métier. On appelle cela TRAVAILLER .Tu as beau avoir du fric si tu ne travailles pas fort, tu n'y arrives pas, faut demander aux friqués zurichois, deux ans de suite éliminés en quart...

Un joueur zougois disait avant la série "ce qui est sur c'est qu'on aura plus faim qu'eux", ça n'a finalement pas été vraiment le cas.

Cette série m'a fait penser à ce qu'on a vécu contre eux en finale: on a réussi à s'accrocher jusqu'à un certain point, finalement ils te mettent un coup d'accélérateur à 2-2 et te règlent la série, le dernier match c'est une soirée de gala.
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Re: Playoff 2017

Message par Vase Bleu le Mar 18 Avr - 14:40

hs16 a écrit:Cette série m'a fait penser à ce qu'on a vécu deux fois contre eux en finale: on a réussi à s'accrocher jusqu'à un certain point, finalement ils te mettent un coup d'accélérateur à 2-2 et te règlent la série, le dernier match c'est une soirée de gala.
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Re: Playoff 2017

Message par Chris68 le Mar 18 Avr - 15:32

Berne a fait un parcours parfait, avait une équipe équilibrée du gardien au coach, vraiment rien à dire, ils ont totalement mérité leur titre.

Je rêve (je dis bien : je rêve) de voir Fribourg jouer à ce niveau-là un jour

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Re: Playoff 2017

Message par hs16 le Mer 19 Avr - 7:45

Chris68 a écrit:Berne a fait un parcours parfait, avait une équipe équilibrée du gardien au coach, vraiment rien à dire, ils ont totalement mérité leur titre.

Je rêve (je dis bien : je rêve) de voir Fribourg jouer à ce niveau-là un jour

Faut reconnaître que niveau effectif, ça faisait rêver. Ils ont déjà 3 lignes de gars qu'on ne peut pas se payer (devant et derrière) avec le meilleur gardien du pays. Je trouvais impressionnant, les lignes sont tellement équilibrées que tu as des phases sans temps mort, tout le monde arrive à créer le danger.

Quand tu vois qu'en finale des playoffs ils peuvent choisir l'alignement de leur mercenaire avec comme "joker" défensif suisse un type comme Kamerzin, on joue juste pas dans la même ligue. Le même type chez nous on attendait de lui qu'il soit leader dans le vestiaire, sur la glace et maître du jeu en power-play... Manifestement il se plait mieux dans un rôle avec moins de responsabilité.
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Re: Playoff 2017

Message par HotLoveDrama le Mer 19 Avr - 9:23

La réalité c'est que notre championnat est bien parti pour devenir la course au titre d'un seul trio dont j'exclurais à terme Lugano (ils ont de l'argent mais pas autant qu'ailleurs, et leur cash permet généralement de s'offrir une bonne légion étrangère sans grande profondeur).

Et dans ce trio l'avantage reviendra probablement à Berne.
On voit tout de même que ça se dessine de plus en plus, avec 3 titres de Berne en 5 saisons (et avec une marge conséquente sur ses adversaires à chaque fois). Pour le moment, seuls Zürich et Davos peuvent prétendre un alignement similaire.

Si vous rêvez voir Fribourg jouer au même niveau que Berne prochainement, ça n'arrivera pas. Même durant notre année exceptionnelle, il y avait encore un écart.
On ne joue plus dans la même ligue. Pendant qu'on se cherche 4 étrangers qui pourront tenir la baraque, Berne acquiert chaque année 4-5 étrangers faisant partie des meilleurs de la ligue, en plus d'aligner les meilleurs éléments suisses.

Avec l'acquisition de Haas et peut-être même de Hischier, je vois mal qui pourra leur tenir tête.


Si notre championnat veut garder de son attractivité, il faudra à terme prévoir un plafond salarial. Les play-off de NHL sont chaque année passionnant à suivre. Chez nous l'écart se creuse de plus en plus.




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Re: Playoff 2017

Message par hs16 le Mer 19 Avr - 9:38

Si notre championnat veut garder de son attractivité, il faudra à terme prévoir un plafond salarial.

Un plafond s'accompagne forcément d'un pot commun où les riches paient pour les pauvres. Je pense sincèrement que ça n'est pas possible de proposer un tel modèle en Suisse. Bern n'accepterait jamais de partager ses finances pour que les autres clubs s'achètent de bons joueurs, et avec raison...

Faut reconnaître que le SCB se finance en bonne partie par le développement de sa gastronomie (http://www.sportgastro.ch/). Cet argent, ils ne l'ont pas volé et il n'est pas tombé du ciel, ils ont eu la bonne idée et aujourd'hui ils en profitent. Ce n'est pas leur problème si les autres clubs sont moins innovants.

On est bien parti pour vivre comme le foot suisse avec une ou deux équipes complètement intouchables. Cela dit on aura toujours l'avantage de pouvoir jouer des playoffs et d'espérer sur une semaine de folie d'aller titiller le grand méchant ours.
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Re: Playoff 2017

Message par HotLoveDrama le Mer 19 Avr - 10:15

hs16 a écrit:
Si notre championnat veut garder de son attractivité, il faudra à terme prévoir un plafond salarial.

Un plafond s'accompagne forcément d'un pot commun où les riches paient pour les pauvres. Je pense sincèrement que ça n'est pas possible de proposer un tel modèle en Suisse. Bern n'accepterait jamais de partager ses finances pour que les autres clubs s'achètent de bons joueurs, et avec raison...

Faut reconnaître que le SCB se finance en bonne partie par le développement de sa gastronomie. Cet argent, ils ne l'ont pas volé et il n'est pas tombé du ciel, ils ont eu la bonne idée et aujourd'hui ils en profitent. Ce n'est pas leur problème si les autres clubs sont moins innovants.

On est bien parti pour vivre comme le foot suisse avec une ou deux équipes complètement intouchables. Cela dit on aura toujours l'avantage de pouvoir jouer des playoffs et d'espérer sur une semaine de folie d'aller titiller le grand méchant ours.

Certes c'est difficilement applicable pour l'instant car les clubs romands doivent d'abord rattraper tout le retard qu'ils ont pris dans les infrastructures en comprenant trop tard leur importance. Les nouvelles patinoires arriveront bien trop tard pour Genève et Fribourg.

Et il me semble que la caisse commune est uniquement garnie lorsque des équipes dépassent le salary cap. Le montant est soit versé dans cette caisse ou reporté sur le salary cap de la saison suivante. Le plafond fixerait juste une limite pour le grand trio de tête qui dépense à tout va, et laisserait une chance aux autres clubs de rattraper leur retard et de grandir également.

Quant à l'argument du risque de baisse de l'attractivité du championnat suisse qui est souvent brandi contre le salary cap, eh bien le simplement le seuil minimum (cap floor) qui assure que les salaires versés soient adaptés au marché.
Les dépenses salariales des clubs comme Berne et Zürich ne font actuellement pas sens. Comme tu l'as souligné ces équipes ont actuellement une profondeur de banc qui leur permet de laisser un Kamerzin ou Pestoni en tribunes. Ces transferts affaiblissent les petites équipes. Les grands eux ne savent plus quoi faire de leur argent.

Bien sûr qu'ils refuseront car ils veulent gagner leur titre chaque année.

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Re: Playoff 2017

Message par Dzodzet1991 le Mer 19 Avr - 10:18

hs16 a écrit:
Si notre championnat veut garder de son attractivité, il faudra à terme prévoir un plafond salarial.

Un plafond s'accompagne forcément d'un pot commun où les riches paient pour les pauvres. Je pense sincèrement que ça n'est pas possible de proposer un tel modèle en Suisse. Bern n'accepterait jamais de partager ses finances pour que les autres clubs s'achètent de bons joueurs, et avec raison...

Faut reconnaître que le SCB se finance en bonne partie par le développement de sa gastronomie (http://www.sportgastro.ch/). Cet argent, ils ne l'ont pas volé et il n'est pas tombé du ciel, ils ont eu la bonne idée et aujourd'hui ils en profitent. Ce n'est pas leur problème si les autres clubs sont moins innovants.

On est bien parti pour vivre comme le foot suisse avec une ou deux équipes complètement intouchables. Cela dit on aura toujours l'avantage de pouvoir jouer des playoffs et d'espérer sur une semaine de folie d'aller titiller le grand méchant ours.
Je ne crois pas que Berne souhaite ultradominer le hockey suisse comme le fait le FC Bâle. En tout cas, c'est ce que Marc Lüthi affirmait à la radio récemment (après 4 minutes environ). Il avait fait une plus longue interview à Sport Première (en début d'émission).
Est-ce que cette déclaration d'intention ira jusqu'à une redistribution des richesses? Ou cela passera-t-il par d'autres solutions? À voir…
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Re: Playoff 2017

Message par hs16 le Mer 19 Avr - 10:30

Je ne crois pas que Berne souhaite ultradominer le hockey suisse comme le fait le FC Bâle. En tout cas, c'est ce que Marc Lüthi affirmait à la radio récemment (après 4 minutes environ). Il avait fait une plus longue interview à Sport Première (en début d'émission).

Sur le principe lui il a rien contre de la concurrence, de là à ce qu'il fasse un chèque en blanc à Gotteron c'est une autre histoire, faut pas déconner non plus.

Et là on parle de Bern, le bon exemple sur pas mal de points. Quand tu devras aller grailler dans la compatibilité opaque de Lugano ou Genève pour savoir qui paye quoi et par qui, ce sera juste impossible. Le financement du hockey suisse est actuellement beaucoup trop trouble pour jouer à ça, le SCB est certainement l'exception qui confirme la règle.
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Re: Playoff 2017

Message par Dzodzet1991 le Mer 19 Avr - 10:45

hs16 a écrit:
Je ne crois pas que Berne souhaite ultradominer le hockey suisse comme le fait le FC Bâle. En tout cas, c'est ce que Marc Lüthi affirmait à la radio récemment (après 4 minutes environ). Il avait fait une plus longue interview à Sport Première (en début d'émission).

Sur le principe lui il a rien contre de la concurrence, de là à ce qu'il fasse un chèque en blanc à Gotteron c'est une autre histoire, faut pas déconner non plus.

Je le comprends fort bien. Mais pour que la concurrence fonctionne et qu'il y ait "du drama" pour les fans, il faut absolument que plus que deux ou trois clubs aient des équipes vraiment compétitives. Et ça, Lüthi semble en être conscient.
Comme je l'ai aussi écrit, ça passera peut-être par une sorte de péréquation ou une autre solution. Laquelle? Si Lüthi fait ce qu'il pense, il est sûrement en train de plancher sur le sujet.
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Re: Playoff 2017

Message par HotLoveDrama le Mer 19 Avr - 12:11

Dzodzet1991 a écrit:
hs16 a écrit:
Je ne crois pas que Berne souhaite ultradominer le hockey suisse comme le fait le FC Bâle. En tout cas, c'est ce que Marc Lüthi affirmait à la radio récemment (après 4 minutes environ). Il avait fait une plus longue interview à Sport Première (en début d'émission).

Sur le principe lui il a rien contre de la concurrence, de là à ce qu'il fasse un chèque en blanc à Gotteron c'est une autre histoire, faut pas déconner non plus.

Je le comprends fort bien. Mais pour que la concurrence fonctionne et qu'il y ait "du drama" pour les fans, il faut absolument que plus que deux ou trois clubs aient des équipes vraiment compétitives. Et ça, Lüthi semble en être conscient.
Comme je l'ai aussi écrit, ça passera peut-être par une sorte de péréquation ou une autre solution. Laquelle? Si Lüthi fait ce qu'il pense, il est sûrement en train de plancher sur le sujet.

En attendant il semble bien content de faire jouer la réputation du CP Berne,l l'assurance d'un titre et un bon chèque pour s'accaparer les meilleurs joueurs de la ligue. Sans doute que la concurrence à 3 lui convient très bien. Il peut très bien entendre qu'il souhaite simplement ne pas écraser Zürich et Davos.

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Re: Playoff 2017

Message par hs16 le Mer 19 Avr - 12:13

Je le comprends fort bien. Mais pour que la concurrence fonctionne et qu'il y ait "du drama" pour les fans, il faut absolument que plus que deux ou trois clubs aient des équipes vraiment compétitives. Et ça, Lüthi semble en être conscient.

S'ils arrêtaient de nous fumer 6 fois par saison ça rendrait déjà le championnat bien plus intéressant. Je m'en vais de ce pas proposer ma variante à Lüthi...
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