Le Deal du moment :
Manga Chainsaw Man : où acheter le Tome 17 ...
Voir le deal
19.99 €

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

+107
868913
matyihay
thgr8
adb
blackstone
Grenat
Adam_Oates
mortenen
seb#
Mazeltof
58dragon
Bluefunk
Puercas69
Karly24
Hentunen1976
Duckyduc
4mars1980
Malkolmixe
Heat
Benjamin
Sapergia
Rollerboy
Kybov
Biscuit
3#Phaneuf
Chris68
Fanatic
Le jurassien
Mysfit
sansibar_78
dragon69
bobby orr
The Russian Rocket
locin
Andi
krisprolls
roro85
sharkyLS
legenevois
Louis XIV
jac70
BrentReiber
BouBou
Datsyuk13
Gren Mont
Dzodzet1991
sarkis
patrick61
Danny Wilde
Quebec Nordiques
jean-lussier
goldorak
bacchus
IngolfurJonsteinsson
romain55
Räbchen
Drifter
Florida Panthers
hs16
gheger
ilmatar
Phil1984
Mister M.
Fribourgeois
Le roumain
lyoba86
Jyrki
maniax
DrakeRamore
Siffletgott
Saint-Léonard
tophock
Karamazov
liorega
Kheenro
Tchôlololô!!
jukka4ever
poteaugoal
Dragonair06
Polux_boy
Groundation
Eden23
Mattäng
Blueberrymuffin
Nirvana
Hockeykenner
bora-bora
Hervé80
herzblut
Northstar
DonPedro
Stinkypat
Cuchaule
Lussier16
Töfting
Hophcfg
Moosgeist
Klorell
fg roland
Selanne
ubusky
Frost
Vase Bleu
Nadeau
Liolio
Jon
Kobasew
111 participants

Page 13 sur 40 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40  Suivant

Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par roro85 Ven 11 Sep 2015 - 10:49

je me demandais la même chose que Tchòlololò...

de telle rénovations dure. On parle pas d'un rafraîchissement qui nécessite 2 mois de travaux. Je bosse dans la construction, et tous ceux qui y bossent savent que quand on parle de rénovation, on se lance toujours dans l'inconnu. C'est vite fait de tomber sur une surprise qui rallongera et le prix, et la durée des travaux. A mon avis, l'intersaison est trop court pour un tel projet. Surtout si l'objectif principal est d'ajouter des loges VIP et restaurants... là, il faudra pousser les murs...

Délocaliser l'équipe pendant une saison??? jouer dans une patinoire en chantier???

Quand genève avait rénové les Vernets, la ligue avait adapté le calendrier pour qu'il jouent les 8 premiers matches a l’extérieur ( a vérifier mais il me semble).

roro85
Piccolo
Piccolo

Messages : 136
Date d'inscription : 29/09/2014

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Dzodzet1991 Ven 11 Sep 2015 - 11:43

roro85 a écrit:je me demandais la même chose que Tchòlololò...

de telle rénovations dure. On parle pas d'un rafraîchissement qui nécessite 2 mois de travaux. Je bosse dans la construction, et tous ceux qui y bossent savent que quand on parle de rénovation, on se lance toujours dans l'inconnu. C'est vite fait de tomber sur une surprise qui rallongera et le prix, et la durée des travaux. A mon avis, l'intersaison est trop court pour un tel projet. Surtout si l'objectif principal est d'ajouter des loges VIP et restaurants... là, il faudra pousser les murs...

Délocaliser l'équipe pendant une saison??? jouer dans une patinoire en chantier???

Quand genève avait rénové les Vernets, la ligue avait adapté le calendrier pour qu'il jouent les 8 premiers matches a l’extérieur ( a vérifier mais il me semble).
Oui (après, le nombre de matchs importe peu et dépend en fait de l'avancée des travaux). Et il y avait eu la même chose avec Langnau.
Dzodzet1991
Dzodzet1991
NLA player
NLA player

Messages : 2513
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 32

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Siffletgott Ven 11 Sep 2015 - 14:33

Je pense qu'on attends la fin de carrière de Ngoy pour pouvoir le placer comme chef de projet du dossier patinoire....

Pour ma part, je connais rien en construction mais je me demande tout de même comment élargir de façon conséquente les couloirs, les accès et y introduire tout ce dont on souhaite introduire (WC, resto, bar, fan shop etc...) sans raser les murs depuis le sol de la patinoire. Car les couloirs c'est depuis tout en bas qu'il faut élargir!
Siffletgott
Siffletgott
Piccolo
Piccolo

Messages : 163
Date d'inscription : 02/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par DrakeRamore Ven 11 Sep 2015 - 17:22

Faire du neuf avec du vieux... C'est plus cher, et on est au moins sûrs que dans 10 ans on remet tout sur le tapis et on recommence... Les blaireaux qui gèrent ça feraient mieux de construire des pistes de boccia au lieu de s'occuper de choses d'adultes qu'ils ne maîtrisent pas. (Et accessoirement s'en foutre plein les fouilles)
DrakeRamore
DrakeRamore
NLA player
NLA player

Messages : 2555
Date d'inscription : 19/01/2014
Localisation : Tchoukotka

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par goldorak Ven 11 Sep 2015 - 23:21

Si je ne me trompe pas, la Postfinance Arena de Berne (anciennement Allmend), a été rénovée et on a poussé les murs et fait des restos et des loges et des WC et pleins de trucs dedans.
Ceci étant dit, je suis assez déçu de voir ce projet repartir à zéro.
Quand on y pense, c'est vraiment dégeulasse et aberrant d'organiser un pseudo concours de projets, choisir un gagnant et refuser de réaliser la construction parce qu'on n'a pas lu les conditions du projet retenu komifo... genre le prix de la location.... le truc le plus important on ne le lit pas. Sérieusement, j'hallucine....
goldorak
goldorak
Piccolo
Piccolo

Messages : 72
Date d'inscription : 05/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par patrick61 Sam 12 Sep 2015 - 8:16

Eishockeyfans können sich freuen: Geht alles nach Plan, spielt Freiburg Gottéron ab August 2017 in einem neuen Stadion. «Wir sind lange davon ausgegangen, dass wir das bestehende Stadion renovieren und ausbauen werden», sagt der Freiburger Gemeinderat Thierry Steiert (SP). «Wir dachten, dies sei aus finanzieller Sicht viel besser.» Doch nun zeigen die Zahlen, dass ein Neubau nur zehn bis zwanzig Prozent teurer zu stehen kommt als eine Sanierung. «Bei einem Umbau hätten wir zudem als Endresultat eine Bastelei», sagt Steiert. Darum haben die Verantwortlichen–Klub, Stadt und Promotoren–nun entschieden, dass ein neues Stadion entstehen soll.
Extrait de l’article du début de projet sur la de patinoire. A rire ou à Pleurer. Personnellement je les trouvent pas très crédible.

patrick61
Junior
Junior

Messages : 705
Date d'inscription : 24/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Töfting Sam 12 Sep 2015 - 8:54

Kam schon mal was Gutes aus Steierts Mund/Kopf/Hirn ?!?!

Töfting
Piccolo
Piccolo

Messages : 119
Date d'inscription : 21/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Kheenro Sam 12 Sep 2015 - 11:44

Qu'on ne valide pas le projet voté en première instance est presque logique. Le loyer était trop cher et ça n'a aucun sens, les bénéfices n'étaient pas possibles. Le problème sont les guignols de l'année passée qui ont fait passer ce projet contre l'avis des sponsors et actionnaires. Je dirais même que la gestion de ce projet sur les dernières année est catastrophique...

Kheenro
Mini
Mini

Messages : 221
Date d'inscription : 27/01/2014
Age : 33
Localisation : Fribourg

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par bacchus Lun 12 Oct 2015 - 12:59

Est-ce que quelqu'un aurait vu/entendu des nouvelles concernant le futur de notre bonne vieille patinoire? Volet disait il a un peu plus qu'un mois qu'ils nous dévoileraient les premières infos dans la première quinzaine d'octobre. On est d'accord que la première quinzaine c'est jusqu'au quinze (oui je suis très perspicace...) et qu'il nous reste encore trois jours mais vu le sujet, je trouve étonnant de rien avoir vu passer.

Pour ma part, suis impatient de découvrir le projet. Depuis le temps qu'on en parle Rolling Eyes. J'espère simplement que cette fois-ci tout a bien été étudié...
bacchus
bacchus
NLA player
NLA player

Messages : 3289
Date d'inscription : 22/01/2014
Localisation : Poya beach

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Gren Mont Lun 12 Oct 2015 - 13:02

Vu notre début d'année tonitruant, j'ai entendu parler qu'il y aurait plutôt la rénovation de l'actuelle patinoire et la construction d'une nouvelle pour les entraînements. C'est un mec du CA qui me l'a dit, une source sûre dont je tairai le nom.
Gren Mont
Gren Mont
NLB player
NLB player

Messages : 1668
Date d'inscription : 19/03/2014
Localisation : Secteur E

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Kheenro Lun 12 Oct 2015 - 13:33

Gren Mont a écrit:Vu notre début d'année tonitruant, j'ai entendu parler qu'il y aurait plutôt la rénovation de l'actuelle patinoire et la construction d'une nouvelle pour les entraînements. C'est un mec du CA qui me l'a dit, une source sûre dont je tairai le nom.

Je vois aucun lien entre nos résultats sportifs de ce début de championnat et ce projet... De plus, on a déjà une patinoire pour les entrainements... Suspect

Kheenro
Mini
Mini

Messages : 221
Date d'inscription : 27/01/2014
Age : 33
Localisation : Fribourg

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Gren Mont Lun 12 Oct 2015 - 13:35

Kheenro a écrit:Je vois aucun lien entre nos résultats sportifs de ce début de championnat et ce projet... De plus, on a déjà une patinoire pour les entrainements... Suspect

Je remplaçais Florida... il en est où d'ailleurs?
Gren Mont
Gren Mont
NLB player
NLB player

Messages : 1668
Date d'inscription : 19/03/2014
Localisation : Secteur E

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par krisprolls Mar 13 Oct 2015 - 17:10

Kheenro a écrit:Qu'on ne valide pas le projet voté en première instance est presque logique. Le loyer était trop cher et ça n'a aucun sens, les bénéfices n'étaient pas possibles. Le problème sont les guignols de l'année passée qui ont fait passer ce projet contre l'avis des sponsors et actionnaires. Je dirais même que la gestion de ce projet sur les dernières année est catastrophique...

Était-ce le loyer qui était trop cher ou notre comptable en chef qui pensait que des investisseurs allaient poser 40 millions sur la table sans demander un loyer en conséquence? Même si ce n'était pas le projet le plus "intelligent" ni le meilleur qu'on ait vu, il avait au moins l'avantage d'être financé, donc réalisable. Actuellement, si le projet de rénovation n'avance pas, c'est peut-être parce qu'on ne sait pas comment le payer. Et qui va passer à la caisse? Je vois déjà arriver le renouvellement des abonnements avec un légère hausse de +30% pour pouvoir construire une nouvelle patoche.

Ce qui n'a aucun sens, c'est de croire que l'Etat (donc vous et moi) va continuer à sponsoriser Gotteron en fermant les yeux. Les 200'000 balles de loyers annuels demandé par la ville sont simplement dérisoire et il ne faut pas s'attendre à pouvoir continuer de la sorte encore longtemps au vu des prévisions des finances publiques.

Mon impression est que Gotteron, bien que ce soit une SA, n'a (ou n'avait) aucune vision d'entreprise et, au vu de son statut de porte drapeau du canton, pense que tout lui est du et ça me dérange. Rien que le fait que le budget soit établi sur la base d'un taux de remplissage de la patinoire de 100% me donne la chair de poule.

Si Gotteron veut vraiment grandir, il faut qu'il se sorte quelque peut de sa dépendance étatique, mais en a-t-il les moyens?

krisprolls
Piccolo
Piccolo

Messages : 64
Date d'inscription : 06/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Jon Mar 13 Oct 2015 - 17:16

krisprolls a écrit:Si Gotteron veut vraiment grandir, il faut qu'il se sorte quelque peut de sa dépendance étatique, mais en a-t-il les moyens?

Oui, via une nouvelle patinoire. Et comme on peut pas se la payer, que l'Etat nous l'offre Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 665040605

Plaisanterie à part, je suis absolument d'accord avec toi.
Jon
Jon
NHL superstar
NHL superstar

Messages : 5194
Date d'inscription : 19/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Tchôlololô!! Mar 13 Oct 2015 - 22:00

Gren Mont a écrit:
Kheenro a écrit:Je vois aucun lien entre nos résultats sportifs de ce début de championnat et ce projet... De plus, on a déjà une patinoire pour les entrainements... Suspect

Je remplaçais Florida... il en est où d'ailleurs?
Magic !
Tchôlololô!!
Tchôlololô!!
NLB player
NLB player

Messages : 1831
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Le Club des 6666 (financement d'une patinoire pour héberger le HCFG)

Message par Andi Sam 14 Nov 2015 - 20:28

Et si nous les fans on finançaient la patinoire par un prêt remboursable sur 30 ans et sans intérêt? Est-ce faisable?


Voilà mes calculs:

6'666 membres payent six traches annuelles à CHF 1'111 à chaque début de saison pour payer la construction:

1. tranche le      01.08.2016  6'666 x 1'111.00 7'405'926.00
2. tranche le      01.08.2017  6'666 x 1'111.00 7'405'926.00
3. tranche le      01.08.2018  6'666 x 1'111.00 7'405'926.00
4. tranche le      01.08.2019  6'666 x 1'111.00 7'405'926.00
5. tranche le      01.08.2020  6'666 x 1'111.00 7'405'926.00
6. tranche le      01.08.2021  6'666 x 1'111.00 7'405'926.00
                                                             44'435'556.00
+ intérêts approximatifs                                  64'444.00
+ Apports par la ville, canton, confédé-
  ration, sponsor nom "Arena")                   35'500'000.00

Total moyens pour financer la patinoire      80'000'000.00


6'666 = 75 % des places de la nouvelle arena (total des places = 8'888)



"Reboursement" aux membres du Club 6666 par réduction du prix de l'abonnement annuel de CHF 222.20 sur 30 ans.
Les membres ont une déduction automatique sur leur abonnement ou peuvent demander une sorte de bon cadeau
ou chèque qui peut être transmis à un tiers (cadeau ou autre) pour réduction du prix de l'abonnement.

1ère saison                  01.08.2021 6'666.00 x                222.20           1'481'185.20
 
2ème - 30ème saision                       29.00 x        1'481'185.20           42'954'370.80
                                                                                                  44'435'556.00

Le montant de CHF 1'481'185.20 correspond à la location de la patinoire que Gottéron doit financer, mais sans intérêts ni profits de tiers.
Ce montant devrait facilement pouvoir être financé par les recettes supplementaires (places + catering supplémentaire (VIP) et autres).

Andi
Rivera
Rivera

Messages : 3
Date d'inscription : 15/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par locin Sam 14 Nov 2015 - 23:44

Excellente initiative.
Je suis partant.

locin
Mini
Mini

Messages : 295
Date d'inscription : 28/02/2015

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Gren Mont Dim 15 Nov 2015 - 0:10

On est 2.
Gren Mont
Gren Mont
NLB player
NLB player

Messages : 1668
Date d'inscription : 19/03/2014
Localisation : Secteur E

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par ubusky Dim 15 Nov 2015 - 9:40

Manque plus que 6664
ubusky
ubusky
NLB player
NLB player

Messages : 2099
Date d'inscription : 19/01/2014
Age : 46
Localisation : GiblouX

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Hophcfg Dim 15 Nov 2015 - 11:36

On est trois, mais faut pas que ça ressemble au jeu de l'avion!
Hophcfg
Hophcfg
Junior élite
Junior élite

Messages : 923
Date d'inscription : 19/01/2014
Age : 56
Localisation : Broye

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par hs16 Dim 15 Nov 2015 - 12:39

Sur le principe le financement participatif, c'est toujours une bonne idée, après il y a quelques points qui me chiffonnent.

* Que se passe-t-il si finalement la patinoire coûte 120 millions? Tout le monde repasse à la caisse? On abandonne tout et on rembourse les donateurs?
* Je trouverais dommageable qu'il n'y ait aucune solution de partenaire public/privé pour financer cette enceinte. Le financement participatif c'est bien, mais c'est un peu prendre en otage le public: vous voulez une nouvelle patinoire? Payez là!
* Le remboursement sur 30 ans? Il peut se passer pas mal de choses sur 30 ans, surtout dans le sport d'élite. Il y a 30 ans, Bern n'était pas en LNA et Arosa était un candidat au titre...
* Et à qui appartient l'enceinte au final? A Gotteron? A la holding "Club 6666"? Les membres du club ont-ils le droit de choisir le projet à réaliser?

Bref sur le principe c'est une bonne initiative, mais ça mérite un projet complètement ficelé et soutenu par le club pour être viable, qui doit couvrir tous les cas de figure et la certitude que l'argent n'est pas utilisé à d'autres fins (lâcher du fric aux dirigeants actuels, vu comment le budget est géré, je suis sceptique pour la construction d'une patinoire). 1000 balles par année, ça reste une belle somme.
hs16
hs16
NHL superstar
NHL superstar

Messages : 5993
Date d'inscription : 19/01/2014
Age : 38

https://www.youtube.com/watch?v=9RU27Ax4oFU

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par DrakeRamore Dim 15 Nov 2015 - 13:01

Sinon chacun 100 balles et on prend pestoni. C'est rien 100 balles
DrakeRamore
DrakeRamore
NLA player
NLA player

Messages : 2555
Date d'inscription : 19/01/2014
Localisation : Tchoukotka

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par hs16 Dim 15 Nov 2015 - 14:01

DrakeRamore a écrit:Sinon chacun 100 balles et on prend pestoni. C'est rien 100 balles

Pas sur que ça suffise Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 665040605
hs16
hs16
NHL superstar
NHL superstar

Messages : 5993
Date d'inscription : 19/01/2014
Age : 38

https://www.youtube.com/watch?v=9RU27Ax4oFU

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Liolio Dim 15 Nov 2015 - 14:28

Perso, que Berger aille chercher ce qu'il faut dans ses famaux "Partner Lunch", pour ceux qui ont vu Gotteron Mag. C'est bien à ça que ça doit servir non ? trouver de nouveau sponsor.. Que ça soit pour Pestoni, ou pour remplacer Mauldin.

Liolio
NHL superstar
NHL superstar

Messages : 6788
Date d'inscription : 19/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Hervé80 Dim 15 Nov 2015 - 18:22

L'idée est sympa.

Faut juste trouver 6666 donateurs, ou alors de ceux qui en donnent plus pour arriver à l'équivalent, parce que si on pense aux abonnés et autres spectateurs pour arriver au nombre de 6666, il y en a beaucoup qui n'auraient pas le moyens (ex. les enfants...).

Autre souci. Il y aura 6666 opinions différentes sur la construction, les installations, la couleur du carrelage aux toilettes etc...

A part ça, plutôt que de devoir organiser un sauvez Gottéron, ce serait une initiative proactive ! Why not, si c'est bien ficelé...
Hervé80
Hervé80
NLA player
NLA player

Messages : 2670
Date d'inscription : 21/01/2014
Age : 58
Localisation : Feu Englisbourg

Revenir en haut Aller en bas

Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020 - Page 13 Empty Re: Nouvelle patinoire dès 2020 / Neues Stadion ab 2020

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 13 sur 40 Précédent  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum